Dúvida - amplificadores/colunas

[AnkjayCorsaB]

Bem pessoal, tou aqui com uma dúvida:
- Qual é a diferença entre uma coluna Activa e uma coluna Passiva?
- Qual delas é aconselhável/preciso amplificador?

Um abraço!

[ClioII]

A passiva não tem amplificação interna. A activa tem.

[3com]

Bem pessoal, tou aqui com uma dúvida:
- Qual é a diferença entre uma coluna Activa e uma coluna Passiva?
- Qual delas é aconselhável/preciso amplificador?

Um abraço!

Para podermos aconselhar temos que saber no minimo qual é a finalidade...

[rca33]

Como já foi dito, a activa tem amplificação incorporada enquanto a passiva não.

Normalmente as activas têm a vantagem de ter uma equalização interna para melhorar a resposta de frequência, para além de evitar andar com amplificadores atrás.

A desvantagem é que como sistema integrado, tem menos possibilidades de expansão.

[Farang]

Em principio é sempre melhor amplificação externa, logo, colunas activas, não obrigado

[rca33]

Em principio é sempre melhor amplificação externa, logo, colunas activas, não obrigado

Isso era antigamente.

Vê como são actualmente os monitores de estúdio de topo.

[3com]

Em principio é sempre melhor amplificação externa, logo, colunas activas, não obrigado

Como disse anteriormente, tudo depende da finalidade! Em alguns casos as colunas activas revelam ser uma melhor opção.

[3com]

Isso era antigamente.

Vê como são actualmente os monitores de estúdio de topo.

Mas isso é por outras razões, que não tem assim tanto a ver com a qualidade sonora de reprodução!

[rca33]

Mas isso é por outras razões, que não tem assim tanto a ver com a qualidade sonora de reprodução!

Enganas-te, esse é o principal motivo.

[3com]

Enganas-te, esse é o principal motivo.

Não, o principal motivo não é a reprodução é a gravação!
(Até porque as colunas activas estão longe de atingir a performance dos drivers normais, nem mesmo as ATC atingem tais performances)

[rca33]

Não, o principal motivo não é a reprodução é a gravação!
(Até porque as colunas activas estão longe de atingir a performance dos drivers normais, nem mesmo as ATC atingem tais performances)

Nonsense !

Qualquer altifalante tem características próprias, tais como desvios em frequência, em fase, etc.
Com uma coluna activa o fabricante pode controlar tudo isso, inclusivamente fazer bi-amplificação quando necessário.

Com um sistema activo os fabricantes têm um controlo que de outro modo seria impossível.

Aliás, na última década a grande maioria dos fabricantes de equipamento profissional adoptaram essa via, quer em sistemas de colunas activas quer em colunas passivas, mas com controladores externos.

[AnkjayCorsaB]

Bem a finalidade é para ter em casa, e fazer uma ou duas festas com o pessoal. Por isso, estou a pensar em adquirir um Amplificador, e umas colunas, neste caso umas passivas. Am I right?

[michaelreznor]

Bem a finalidade é para ter em casa, e fazer uma ou duas festas com o pessoal. Por isso, estou a pensar em adquirir um Amplificador, e umas colunas, neste caso umas passivas. Am I right?

vai ter que ser.
até porque dificilmente arranjas colunas activas (sem serem profissionais e, normalmente, feias) a preços decentes.
e, no fundo, nem se justifica a compra de umas colunas desse tipo para uma utilização normal.

ld

[rca33]

Bem a finalidade é para ter em casa, e fazer uma ou duas festas com o pessoal. Por isso, estou a pensar em adquirir um Amplificador, e umas colunas, neste caso umas passivas. Am I right?

Essa é uma opção. Compras um amplificador e umas colunas e tens o caso arrumado.

Nas colunas activas terias a vantagem de não andares com o amplificador atrás bem como uma maior protecção contra overload para as festas.

Enquanto num sistema convencional de amplificador mais coluna podes exceder o máximo do sistema sem dar por isso (queimando altifalantes), num sistema activo costuma ter limitadores integrados, o que significa que por mais ganho que lhe dês na mesa de mistura, chega a um determinado ponto e não passa.

É um pouco como os limitadores de velocidade dos carros alemães.

Acredita que em aplicações profissionais (é isso que estás a fazer ao usar em festas, ainda para mais com música house) isso conta muito.

[AnkjayCorsaB]

Essa é uma opção. Compras um amplificador e umas colunas e tens o caso arrumado.

Nas colunas activas terias a vantagem de não andares com o amplificador atrás bem como uma maior protecção contra overload para as festas.

Enquanto num sistema convencional de amplificador mais coluna podes exceder o máximo do sistema sem dar por isso (queimando altifalantes), num sistema activo costuma ter limitadores integrados, o que significa que por mais ganho que lhe dês na mesa de mistura, chega a um determinado ponto e não passa.

É um pouco como os limitadores de velocidade dos carros alemães.

Acredita que em aplicações profissionais (é isso que estás a fazer ao usar em festas, ainda para mais com música house) isso conta muito.

Sim, também já me tinham falado nisso, porque ao exceder os limites, costumam queimar altifalantes e depois são colunas que vão para a maneta..
Mas por exemplo: Quero ligar umas colunas pré-amplificadas (activas). Estas dão menos "jarda", por assim dizer, do que as amplificadas (passivas), não é? É que pela minha lógica, as colunas activas vão estar ligadas apartir da mesa de som, e se esta não for suficientemente razoável, não irá dar tanto som como daria umas colunas passivas, certo?

[3com]

Nonsense !

Qualquer altifalante tem características próprias, tais como desvios em frequência, em fase, etc.
Com uma coluna activa o fabricante pode controlar tudo isso, inclusivamente fazer bi-amplificação quando necessário.

Com um sistema activo os fabricantes têm um controlo que de outro modo seria impossível.

Aliás, na última década a grande maioria dos fabricantes de equipamento profissional adoptaram essa via, quer em sistemas de colunas activas quer em colunas passivas, mas com controladores externos.

Nonsense é o que acabaste de dizer!!

Não é necessário teres uma coluna activa para controlares frequências, isso faz-se com um equalizador, que é precisamente o que algumas dessas colunas têm acopladas ao amp de potência.
No caso de um estúdio, onde a gravação é mais importante que a reprodução, as vantagens das colunas activas são evidentes, pois, a saída da mesa de mistura não é amplificada propositadamente e os sinais de input/output são de baixa tensão e baixa corrente, diminuído a potência dissipada e o campo electromagnético do sinal. Caso amplifiques logo o sinal à saída da mesa, o sinal de saída criará campos electromagnéticos maiores, fruto da maior corrente. Estes campos electromagnéticos interferem com o sinal de entrada, quer isto dizer que a gravação irá ficar com ruídos parasitas. Ao amplificares o sinal nas colunas, evitas interferência no o sinal de entrada, melhorando a qualidade de gravação, que é o que se pretende num estúdio!
Qualquer estúdio profissional digno desse nome terá uma sala de gravação com colunas activas e uma sala de reprodução com um sistema HIFI de alta qualidade.
No caso de PAs para concertos, as colunas activas são optimas na poupança de energia dissipada e interferências com micros!

Nem mesmo umas ATC SCM 70 reproduzem como umas boas colunas passivas conectadas a um excelente amplificador! E falo de uma das melhores colunas activas que podes comprar!

[3com]

Essa é uma opção. Compras um amplificador e umas colunas e tens o caso arrumado.

Nas colunas activas terias a vantagem de não andares com o amplificador atrás bem como uma maior protecção contra overload para as festas.

Enquanto num sistema convencional de amplificador mais coluna podes exceder o máximo do sistema sem dar por isso (queimando altifalantes), num sistema activo costuma ter limitadores integrados, o que significa que por mais ganho que lhe dês na mesa de mistura, chega a um determinado ponto e não passa.

É um pouco como os limitadores de velocidade dos carros alemães.

Acredita que em aplicações profissionais (é isso que estás a fazer ao usar em festas, ainda para mais com música house) isso conta muito.

Qualquer amplificador dos dias de hoje tem protecção contra picos de corrente e cliping, não vejo onde está o drama!!

E no caso das colunas activas, se não tiveres um pre-amp em condições, o resultado vai ser manhoso!

[rca33]

Qualquer amplificador dos dias de hoje tem protecção contra picos de corrente e cliping, não vejo onde está o drama!!

E no caso das colunas activas, se não tiveres um pre-amp em condições, o resultado vai ser *******!

Esta frase demonstra inequívocamente que não sabes do que estás a falar...

Uma coisa é o clipping do amplificador, outra coisa são potências máximas admissíveis em função da frequencia, coisa que pura e simplesmente não controlas.

Como sabes, se tiveres uma coluna de 2 vias de 200 watt, terás uns 150 watt para graves e 50 (Se tanto) para os agudos.

Se injectares sinal ao amplificador por exemplo a 10.000 Hz, gostava de saber de que te serve o clipping do amplificador ...

[3com]

Esta frase demonstra inequívocamente que não sabes do que estás a falar...

Uma coisa é o clipping do amplificador, outra coisa são potências máximas admissíveis em função da frequencia, coisa que pura e simplesmente não controlas.

Como sabes, se tiveres uma coluna de 2 vias de 200 watt, terás uns 150 watt para graves e 50 (Se tanto) para os agudos.

Se injectares sinal ao amplificador por exemplo a 10.000 Hz, gostava de saber de que te serve o clipping do amplificador ...

Sabes ler ??

Qualquer amplificador dos dias de hoje tem protecção contra picos de corrente e cliping

Nesse caso não será graves... será uma coluna de spectro completo.

Estás completamente à nora 10.000Hz é peanuts para qualquer amplificador, onde está o problema ??
Neste caso não interessa a frequência mas sim a tensão e a corrente do sinal de saída.
Se injectares um sinal acima da largura de banda do amplificador ele não vai amplificar e, caso amplifique e chegue à coluna, se estas não suportarem tal frequência, os crossovers vão encarregar-se de atenuar e tu não vais ouvir.
Mas 10.000Hz é uma frequência que fica muito mas muito aquém dos limites dos amplificadores e colunas.

[OneLife]

Temos experts, aproveito para fazer a minha questão:

Queria montar em minha casa um sistema que me permitisse uma utilização muito diversificada. Queria ligar ao sistema de som, por exemplo:

TV
Leitor DVD
Gira-Discos
Leitor CD
iPOD
PC
Guitarra Electrica e electro-acustica
(etc)

Para este tipo de montagem, pouco especializada e que tem o objectivo de ser o mais funcional possivel, conhecem algum bom "material"?

[michaelreznor]

Temos experts, aproveito para fazer a minha questão:

Queria montar em minha casa um sistema que me permitisse uma utilização muito diversificada. Queria ligar ao sistema de som, por exemplo:

TV
Leitor DVD
Gira-Discos
Leitor CD
iPOD
PC
Guitarra Electrica e electro-acustica
(etc)

Para este tipo de montagem, pouco especializada e que tem o objectivo de ser o mais funcional possivel, conhecem algum bom "material"?

um receiver AV, de preferência com entrada Phono para não teres de andar a comprar amplificadores extra, 5 colunas e um sub.
problema resolvido.
marcas não faltam elas.
é uma questão de carteira

ld

[OneLife]

um receiver AV, de preferência com entrada Phono para não teres de andar a comprar amplificadores extra, 5 colunas e um sub.
problema resolvido.
marcas não faltam elas.
é uma questão de carteira

ld

Receiver AV? Que é isso?

Não preciso de um amplificador, um equalizador e essas coisas?

[michaelreznor]

Receiver AV? Que é isso?

Não preciso de um amplificador, um equalizador e essas coisas?

basicamente no receiver AV ligas os aparelhos todos.
é um amplificador para cinema-em-casa.

ld

[OneLife]

basicamente no receiver AV ligas os aparelhos todos.
é um amplificador para cinema-em-casa.

ld

Funciona bem como sistema Hi-Fi, ou será melhor ter dois sistemas separados. Um para TV/DVD e outro para musica?

[michaelreznor]

Funciona bem como sistema Hi-Fi, ou será melhor ter dois sistemas separados. Um para TV/DVD e outro para musica?

aí já depende do que estiveres disposto a investir.
um receptor AV funciona perfeitamente bem como 'amplificador' stereo.
depende é do amplificador e, obviamente, das colunas frontais.

ld

[OneLife]

aí já depende do que estiveres disposto a investir.
um receptor AV funciona perfeitamente bem como 'amplificador' stereo.
depende é do amplificador e, obviamente, das colunas frontais.

ld

Mais esclarecido... Obrigado

[rca33]

Sabes ler ??


Nesse caso não será graves... será uma coluna de spectro completo.

Estás completamente à nora 10.000Hz é peanuts para qualquer amplificador, onde está o problema ??
Neste caso não interessa a frequência mas sim a tensão e a corrente do sinal de saída.
Se injectares um sinal acima da largura de banda do amplificador ele não vai amplificar e, caso amplifique e chegue à coluna, se estas não suportarem tal frequência, os crossovers vão encarregar-se de atenuar e tu não vais ouvir.
Mas 10.000Hz é uma frequência que fica muito mas muito aquém dos limites dos amplificadores e colunas.

Porque é que continuas a falar do que não sabes ???

Sabes o que são excursões lineares de altifalantes ?

Então sabes que com a mesma potência aplicada a 40hz tens o dobro da excursão que tens a 80hz.
A potência não é um valor linear, e é por isso que as colunas queimam.

Se fosse apenas uma questão de quantidade, compravas uma coluna capaz de suportar uma determinada potência, compravas um amplificador dentro dessa potência e não tinhas problemas.

Se tiveres uma coluna de 150 watt, experimenta mandar 100 watt concentrados na gama de frequência do tweeter e vais ver o fumo a sair.
Ainda tens de fazer o pino para explicar em que é que o crossover te safa numa situação destas.

[rca33]

Temos experts, aproveito para fazer a minha questão:

Queria montar em minha casa um sistema que me permitisse uma utilização muito diversificada. Queria ligar ao sistema de som, por exemplo:

TV
Leitor DVD
Gira-Discos
Leitor CD
iPOD
PC
Guitarra Electrica e electro-acustica
(etc)

Para este tipo de montagem, pouco especializada e que tem o objectivo de ser o mais funcional possivel, conhecem algum bom "material"?

Se quiseres fazer 5.1 (surround) podes comprar um amplificador av (ou 5.1 como preferires chamar) de preferência com entrada phono para o gira-discos como aqui foi dito.

Se não fizeres questão no surround, podes comprar um amplificador stereo com etapa phono e o numero de entradas que necessites.

No entanto tens de ter em atenção o seguinte:
As guitarras não devem nunca ser ligadas directamente, quer por questões de volume quer por questões de sonoridade.
Os amplificadores dedicados de guitarras têm uma pré-amplificação diferente bem como altifalantes com uma resposta algo peculiar, para dar a sonoridade pretendida.

Para poderes ligar guitarras ao amplificador doméstico, deves comprar um pré-amplificador de guitarra para esse efeito, que vai ficar ligado entre o amplificador doméstico e a guitarra.

A Behringer é uma das marcas que tem este tipo de pré-amplificador.

(Se quiseres ter uma ideia de como soa uma guitarra ligada directamente a um amplificador ou mesa de mistura, ouve o solo da música 'easy' do Lionel Richie)

[Mik]

Devia ser óbvio para todos que a única diferença entre as activas e as passivas está na distância entre os altifalantes e os circuitos de amplificação.
Por muito que digam o contrário, uns cabos razoavelmente bons não são desculpa para umas colunas activas poderem ser melhores.

Mesmo se quisermos fugir aos 'crossovers', podemos com colunas passivas, ter amplificação diferenciada, opção que sai naturalmente mais cara.
O melhor ou pior som deve-se à qualidade de amplificação esteja dentro ou fora da coluna, aos próprios altifalantes e ao próprio desenho da coluna que afecta o desempenho acustíco.

Michael

[rca33]

Devia ser óbvio para todos que a única diferença entre as activas e as passivas está na distância entre os altifalantes e os circuitos de amplificação.
...

Está tudo resumido aqui, e é aqui que estão as grandes diferenças.

Até nos carros os sistemas dedicados (de fabricantes áudio reconhecidos) recorrem à amplificação específica com equalização activa incorporada.

O excelente resultado vem mais dessa interacção (e estudo de comportamento acústico do carro) do que da qualidade unica e exclusiva dos componentes.