E se todos possuíssemos habilitações ao nível superior?Como seria o País?

[BSRodas]

Mão-de-obra qualificada em cada português
Vantagens e desvantagens

Suponhamos o seguinte axioma
(existiriam postos de trabalho para todos na área de formação em que se especializaram ou em áreas semelhantes)

Os ditos trabalhos que não exigem um “desenvolvimento cognitivo tão elevado” quem os faria?
(empregados de limpeza, operadores de caixa de hipermercados, recolha de lixos)

(atenção não pretendo descriminar de modo algum qualquer tipo de função)

[TR]

Mão-de-obra qualificada em cada português
Vantagens e desvantagens

Suponhamos o seguinte axioma
(existiriam postos de trabalho para todos na área de formação em que se especializaram ou em áreas semelhantes)

Os ditos trabalhos que não exigem um “desenvolvimento cognitivo tão elevado” quem os faria?
(empregados de limpeza, operadores de caixa de hipermercados, recolha de lixos)

(atenção não pretendo descriminar de modo algum qualquer tipo de função)

tns ja muitas pessoas com cursos superiores a faze lo...

[BSRodas]

tns ja muitas pessoas com cursos superiores a faze lo...

Sim é um facto.

Daí pedir para considerar a hipótese que cada um conseguiria emprego na área de trabalho (ou semelhante) em que se especializou.

[TR]

acho isso uma utopia, por muito que cada vz mais haja jovens com cursos superiores, havera sempre aqueles que nao querem, nao podem ou simplesmente nao teem cabeça para estudar, contudo mesmo assim ja esta muito dificil conseguir se trabalhar naquilo que se deseja

[Diogo32]

na uniao sovietica isso acontecia, muita gente tinha curso superior. agora andam aqui a fazer o que calha...

[Nthor]

Mão-de-obra qualificada em cada português
Vantagens e desvantagens

Suponhamos o seguinte axioma
(existiriam postos de trabalho para todos na área de formação em que se especializaram ou em áreas semelhantes)

Os ditos trabalhos que não exigem um “desenvolvimento cognitivo tão elevado” quem os faria?
(empregados de limpeza, operadores de caixa de hipermercados, recolha de lixos)

(atenção não pretendo descriminar de modo algum qualquer tipo de função)

Na Noruega quem faz os tais "trabalhos menores"?

Sabes quantas pessoas tem formação superior lá?

É essencialmente uma questão de mentalidade e formação.

Já agora, pq é que achas que para se ser "(empregados de limpeza, operadores de caixa de hipermercados, recolha de lixos)", não se exige um “desenvolvimento cognitivo tão elevado”"?

Por acaso já trabalhaste em alguma destas áreas e não precisaste de aprender nada?

Os conhecimentos podem não ser tão complexos, é um facto, mas a aprendizagem continuada e a multi tarefa são geralmente uma constante e essa constante habitualmente é demasiado complexa para quem só se especializou numa área de conhecimento.

Em todos os países haver um maior índice de habilitações é sempre vantajoso quer para o desenvolvimento do país quer para os cidadãos.

[CLIOthoris]

[SIZE=3]E se todos possuíssemos habilitações ao nível superior?Como seria o País?

Todos os portugueses teriam mais formação o que até não era mau

[CarlosL]

na uniao sovietica isso acontecia, muita gente tinha curso superior. agora andam aqui a fazer o que calha...

Não deves estar a par do que é a realidade dessas pessoas...

Acima de tudo são pessoas que se sujeitam a todo o tipo de sacrifícios para conseguir uma vida melhor. Tal como o Português dos anos 60.

[Alpiger]

Com a nova politica de Educação deste Governo, em breve teremos um pais de pessoas com habilitações ao nivel superior mas conhecimento ao nivel inferior

O que interessa é que o pessoal passe nos exames e dê um jeito aos numeros do Governo sobre sucesso escolar

[Excalibur]

E se todos possuíssemos habilitações ao nível superior?Como seria o País?

Um pouco pior do que está actualmente.

E tudo porque "habilitações de nivel superior" é normalmente um qualquer canudo, mesmo que isso, não dê qualquer saída profissional.

A década de 80 e 90 forma pródigas em considerar um ensino virado para o canudo, em detrimento da qualificação em áreas técnicas e cientificas.

[warmthboy]

Não sei o que a qualidade do país tem a ver com o nível de estudos da população, pode ter uma percentagem mas não é tudo. Não é fidedigno que se fores D. ou Eng. a tua cultura geral e a tua capacidade produtiva seja superior a quem tenha o 12º----->>>> and i know so many casessssssssssss...

[Vanquish]

Nessa altura um servente de pedreiro ganharia 5000€/mês.

[Vanquish]

Não sei o que a qualidade do país tem a ver com o nível de estudos da população, pode ter uma percentagem mas não é tudo. Não é fidedigno que se fores D. ou Eng. a tua cultura geral e a tua capacidade produtiva seja superior a quem tenha o 12º----->>>> and i know so many casessssssssssss...

Ahhhhh pois não é não!!

[Nthor]

Um pouco pior do que está actualmente.

E tudo porque "habilitações de nivel superior" é normalmente um qualquer canudo, mesmo que isso, não dê qualquer saída profissional.

A década de 80 e 90 forma pródigas em considerar um ensino virado para o canudo, em detrimento da qualificação em áreas técnicas e cientificas.

Temos uma estrutura socioeconómico que vive dos baixos vencimentos e do elevado desemprego, nesta estrutura, maior percentagem da população com elevada formação académica apenas significa que as pessoas desempregadas tem maior formação académica.

Nada mais, fica a faltar o tal investimento em tecnologia e em investigação que o estado prefere gastar em boys e as empresas em carros e casas de férias.

[BSRodas]

Já agora, pq é que achas que para se ser "(empregados de limpeza, operadores de caixa de hipermercados, recolha de lixos)", não se exige um “desenvolvimento cognitivo tão elevado”"?

Sim já trabalhei, e como é obvio toda e qualquer tarefa exige algum esforço mental, mas seria muito ingénuo afirmar que a complexidade das tarefas é a mesma.

Continuo achar que falta muita mão-de-obra qualificada, é certo que ainda “só” passaram pouco mais de 3 décadas desde um regime politico propicio ao analfabetismo, que vigorou em Portugal..

Quando falo em ensino superior ou ensino especializado, falo de ensino de excelência.
Não falo de equivalências ao 12º ano tiradas em 3 meses, não falo em canudos conseguidos em institutos com notas miseráveis e sistemas de avaliação duvidosos.

Daqui a uns anos no papel isto vai ser giro de analisar
“Olhando para o gráfico afinal Portugal tem uma elevada taxa de conclusão do ensino secundário e superior”
pois tem, é pena que isso não corresponda a uma qualificação real

ainda dizem que os números não metem, ai não que não mentem..

[BSRodas]

Não sei o que a qualidade do país tem a ver com o nível de estudos da população, pode ter uma percentagem mas não é tudo. Não é fidedigno que se fores D. ou Eng. a tua cultura geral e a tua capacidade produtiva seja superior a quem tenha o 12º----->>>> and i know so many casessssssssssss...

Não são relações de causa – efeito é certo, mas a qualidade do ensino é somente um dos indicadores potenciais ao desenvolvimento de um país.

[Nephilim]

Acho essa conversa de curso superior ou canudo uma palhaçada...

as pessoas devem ter é formação para aquilo que estão a desempenhar isso é que é importante. Seé curso superior ou inferior isso varia de acordo com cada uma profissão.

[BSRodas]

Mas para quem gosta de números..
Percam (ou ganhem) 2 minutos para dar uma olhada nestas duas tabaleas






Afinal até realizamos um maior número de horas de trabalho face à Alemanha, Suécia, Reino unido (países com níveis de desenvolvimento superiores ao nosso)
(épah os Portugueses afinal não sofrem do síndrome da preguiça)

Trabalhamos muito mas falta-nos qualidade..
Porquê?
Por questões de motivação, os salários são miseráveis, (and so on)
mas acima de tudo falta-nos qualificação para sermos eficazes e se possível eficientes (fazer mais e bem num espaço de tempo reduzido)

[Nephilim]

Não são relações de causa – efeito é certo, mas a qualidade do ensino é somente um dos indicadores potenciais ao desenvolvimento de um país.

ACHAS QUE UM, PADEIRO TRABALHAVA MELHOR COM UM CURSO SUPERIOR????? NAO ME PARECE... antes pelo contrario...se tivesse um curso de Direito (ou outro) e tivesse a fazer pão na volta era um frustrado e um revoltado porque não estava a fazer aquilo para que tinha estudado.

[BSRodas]

ACHAS QUE UM, PADEIRO TRABALHAVA MELHOR COM UM CURSO SUPERIOR????? NAO ME PARECE... antes pelo contrario...se tivesse um curso de Direito (ou outro) e tivesse a fazer pão na volta era um frustrado e um revoltado porque não estava a fazer aquilo para que tinha estudado.

Mas porque motivo um pedreiro não deveria também receber conhecimentos ainda que numa vertente mais prática sobre construção civil através de um curso de ensino superior (pois, eles não existem, mas deveriam)

Concordas que poderia dinamizar, inovar o ofício do pedreiro?

Mas claro se eu pretendo ser médico porque raio estou a tirar engenharia, aí é outra estória.

[Nthor]

ACHAS QUE UM, PADEIRO TRABALHAVA MELHOR COM UM CURSO SUPERIOR????? NAO ME PARECE... antes pelo contrario...se tivesse um curso de Direito (ou outro) e tivesse a fazer pão na volta era um frustrado e um revoltado porque não estava a fazer aquilo para que tinha estudado.

E para que quereria um padeiro um curso de direito?

Pq não antes um curso de Tecnologia Alimentar, ou uma licenciatura em engenharia alimentar e gestão de sistemas, ou só direito e outros semelhantes é que podem ser cursos superiores?

[CarlosL]

Olhem para todos os países da Europa e toda a população está coberta por ensino Superior ou Técnico-Profissional.

Como antigamente, antes do 25 do A.

Um povo sem Educação e sem Formação é um povo que não vai longe.

Coisa que muita gente deveria meter na cabecinha antes de botar faladura.

Sim à Educação !!

[TR]

Olhem para todos os países da Europa e toda a população está coberta por ensino Superior ou Técnico-Profissional.

Como antigamente, antes do 25 do A.

Um povo sem Educação e sem Formação é um povo que não vai longe.

Coisa que muita gente deveria meter na cabecinha antes de botar faladura.

Sim à Educação !!

tu queres é mais professoras!! e de preferencia argentinas

[CarlosL]

tu queres é mais professoras!! e de preferencia argentinas

Foi a melhor história de aproveitamento sexual que ouvi em toda a minha vida.

[TR]

Foi a melhor história de aproveitamento sexual que ouvi em toda a minha vida.

acredito!!, ficas te tao vidrado na historia que ainda lhe fazes referencia no perfil

[DiogoPinto]

Mão-de-obra qualificada em cada português
Vantagens e desvantagens

Suponhamos o seguinte axioma
(existiriam postos de trabalho para todos na área de formação em que se especializaram ou em áreas semelhantes)

Os ditos trabalhos que não exigem um “desenvolvimento cognitivo tão elevado” quem os faria?
(empregados de limpeza, operadores de caixa de hipermercados, recolha de lixos)

(atenção não pretendo descriminar de modo algum qualquer tipo de função)

em geral era um pais melhor..
apesar de curso tirado so os melhores ficavam a exercer o que estudaram e os restantes tinham que se adaptar...cru e frio..talvez, melhor para o pais...em geral sim..

falo em geral..pois..haveria situaçoes..onde ficariamos..pior, pois em certos sectores primarios haveria falta de pessoal

[DeCeIi]

O País seria uma seca e não funcionaria...

[Messerschmitt]

E para que quereria um padeiro um curso de direito?

Pq não antes um curso de Tecnologia Alimentar, ou uma licenciatura em engenharia alimentar e gestão de sistemas, ou só direito e outros semelhantes é que podem ser cursos superiores?

Vamos lá ver se consigo em poucas palavras, estruturar isto de maneira a que todas as ideias que me passam pela cabeça sejam passiveis de um entendimento coerente e não resulte numa baralhada de todo o tamanho...

Ora bem, ha profissoes que não exigem tanto intelectualmente de uma pessoa, ha trabalhos mais "automaticos", de mais repetição do mesmo do que propriamente um envolvimento intelectual, ha trabalhos "fisicos" que definitivamente não precisam de meter "a mioleira ao barulho" e ainda ha aqueles cujo o ensino auto-didacta / prática os torna efectivamente melhores do que quem saiba a teoria mas não a saiba aplicar ou não tenha a pratica para tal pq passou 20 anos a estudar e o "outro" a "praticar".

Ha quem não precise propriamente de "saber o que está a fazer" para o fazer bem... para mudares os canais da televisão com o comando não precisas propriamente de saber todos os processos que vão desde o carregar no botão até o canal miraculosamente mudar na tua televisão, no entanto tu mudas os canais tão bem como o gajo que inventou o controle remoto.

Ha profissoes de "desenvolvimento", há profissoes de "aplicação" e profissoes de simples "execução". Há profissoes que não estão carregadas de uma responsabilidade que justifique certos "pre-requisitos" (se o rapaz que mete os caixotes do lixo dentro do camiao deixar cair 2 ou 3 caixas de pizza da noite anterior, ninguem morre por causa disso) e até ha profissoes que quanto mais burro fores melhor - normalmente as de execução do tipo "colar selos" ou "fechar envelopes" que é melhor que não te preocupes com a composição química da cola e se esta é igual à cola da semana passada

Efectivamente nem todos precisamos de um "curso" ou de um "ensino convencional" para sermos bons naquilo que fazemos.

Não estou a ver no que é que um padeiro experiente fica a perder para um técnico de panificação. No entanto o técnico de panificação sabe tudo e mais alguma coisa sobre pão... o padeiro experiente sabe fazer pão não precisa de livros ou conhecimentos "extra" para o baralhar, apenas faz pão, e fa-lo bem. That's all folks.

Já agora e alterando um pouquinho o curso do assunto, acaba por tocar também na tão falada "ignorancia americana" em que o gajo que aperta parafusos não sabe NADA sobre porcas, aperta e passa ao gajo das porcas - este não sabe nada sobre parafusos - no entanto cá o gajo dos parafusos tem que saber sobre porcas e o gajo das porcas tem que saber sobre parafusos, isto gera logo conflitos e ninguem sabe o seu lugar, todos gozam com 2 americanos ignorantes, facto é que o americano percebe mto mais de parafusos e é mto mais eficiente que o tuga dos parafusos e idem idem aspas aspas para o das porcas no entanto mto mais ignorantes que ambos os tugas. Mas perceber do trabalho do outro não é sempre uma mais valia. Especialização adequada. E esta especialização não tem que ser feita com base no ensino teorico, nem tão pouco a ver com o processo até às tuas mãos. Do as yer told to.

[Nthor]

O País seria uma seca e não funcionaria...

Se toda a gente andasse a exigir ser tratado por doutor como agora em que uma simples licenciatura já altera a maneira de estar de muita gente, claro que sim.

Mas quando a licenciatura fosse normal, como é nos países nórdicos a qualidade da sociedade e a qualidade do trabalho desempenhado aumentaria.

Desde que se acabem com a pouca vergonha actual de faxes aos domingos claro, ou continuaremos a ter apenas mais do que já temos, um conjunto de gestores, engenheiros, arquitectos e outros que tais que são manifestamente incapazes, com os resultados que se conhecem no país.

E até seria muito bom, vejamos, os que actualmente compram uma licenciatura teriam de competir com os outros todos que não as compram e tiveram mesmo de estudar para aprender.

A verdadeira selecção natural...

[Nthor]

Vamos lá ver se consigo em poucas palavras, estruturar isto de maneira a que todas as ideias que me passam pela cabeça sejam passiveis de um entendimento coerente e não resulte numa baralhada de todo o tamanho...

Ora bem, ha profissoes que não exigem tanto intelectualmente de uma pessoa, ha trabalhos mais "automaticos", de mais repetição do mesmo do que propriamente um envolvimento intelectual, ha trabalhos "fisicos" que definitivamente não precisam de meter "a mioleira ao barulho" e ainda ha aqueles cujo o ensino auto-didacta / prática os torna efectivamente melhores do que quem saiba a teoria mas não a saiba aplicar ou não tenha a pratica para tal pq passou 20 anos a estudar e o "outro" a "praticar".

Ha quem não precise propriamente de "saber o que está a fazer" para o fazer bem... para mudares os canais da televisão com o comando não precisas propriamente de saber todos os processos que vão desde o carregar no botão até o canal miraculosamente mudar na tua televisão, no entanto tu mudas os canais tão bem como o gajo que inventou o controle remoto.

Certo, eu não estou a dizer que é preciso criar uma licenciatura para ser caixa de supermercado, mas apenas que pelo menos as pessoas devem saber reparar um comando de tv quando ele avaria, entendes?

Ha profissoes de "desenvolvimento", há profissoes de "aplicação" e profissoes de simples "execução". Há profissoes que não estão carregadas de uma responsabilidade que justifique certos "pre-requisitos" (se o rapaz que mete os caixotes do lixo dentro do camiao deixar cair 2 ou 3 caixas de pizza da noite anterior, ninguem morre por causa disso) e até ha profissoes que quanto mais burro fores melhor - normalmente as de execução do tipo "colar selos" ou "fechar envelopes" que é melhor que não te preocupes com a composição química da cola e se esta é igual à cola da semana passada

Não acredito nisto .

De qql maneira um gajo do lixo tem de ter conhecimentos suficientes para alertar as autoridades se encontrar no caixote material biologicamente perigoso que um qql terrorista lá deixou (depois de perceber que não virgens que cheguem para tanto idiota) em vez de levar aquilo para casa e matar a malta toda do quarteirão onde mora .

Efectivamente nem todos precisamos de um "curso" ou de um "ensino convencional" para sermos bons naquilo que fazemos.

Não estou a ver no que é que um padeiro experiente fica a perder para um técnico de panificação. No entanto o técnico de panificação sabe tudo e mais alguma coisa sobre pão... o padeiro experiente sabe fazer pão não precisa de livros ou conhecimentos "extra" para o baralhar, apenas faz pão, e fa-lo bem. That's all folks.

Talvez....

Já agora e alterando um pouquinho o curso do assunto, acaba por tocar também na tão falada "ignorancia americana" em que o gajo que aperta parafusos não sabe NADA sobre porcas, aperta e passa ao gajo das porcas - este não sabe nada sobre parafusos - no entanto cá o gajo dos parafusos tem que saber sobre porcas e o gajo das porcas tem que saber sobre parafusos, isto gera logo conflitos e ninguem sabe o seu lugar, todos gozam com 2 americanos ignorantes, facto é que o americano percebe mto mais de parafusos e é mto mais eficiente que o tuga dos parafusos e idem idem aspas aspas para o das porcas no entanto mto mais ignorantes que ambos os tugas. Mas perceber do trabalho do outro não é sempre uma mais valia. Especialização adequada. E esta especialização não tem que ser feita com base no ensino teorico, nem tão pouco a ver com o processo até às tuas mãos. Do as yer told to.

É como a história do comando, pq raio vou eu gastar dinheiro num novo se posso resolver a questão com dois pingos de solda?

Conhecimento demasiadamente especializado pode ser mau nos tempo que correm, basta um gajo qql inventar uma chave que segura as porcas enquanto se aperta os parafusos e ficamos sem trabalho.