Fugir à Barra do TPI Tribunal Penal Internacional ...

[Excalibur]

A história recente mostra que as nações civilizadas tendem a produzir justiça internacional, um qualquer criminoso de guerra, de uma qualquer nação obscura pode ser levado à barra do Tribunal.

S. Milosevic
R. Karadzic


São os últimos exemplos recentes da chamada justiça Internacional, mas antes houvera o Tribunal de Nuremberga, para julgar crimes que apresentam esta definição:

Crime de guerra



Um crime de guerra é uma violação do direito internacional ocorrida em guerras, principalmente com violação dos direitos humanos. Os crimes de guerra são definidos por acordos internacionais, incluindo as Convenções de Genebra e, de maneira particular, o Estatuto de Roma (no artigo 8), gerindo as competências da Corte Penal Internacional (CPI).

De uma maneira geral, um acto é definido como um crime de guerra a partir do momento em que uma das partes em conflito ataca voluntariamente objectivos (tanto humanos como materiais) não-militares.



Um objectivo não-militar compreende civis, prisioneiros de guerra e feridos.
O desrespeito dos tratados internacionais, como as Convenções de Genebra, é igualmente considerado como crime de guerra.

Há a suprema expressão (contestável) de que os vencedores escrevem a história e impõem a justiça, mas e quando essa justiça é errada.

O exemplo que coloco nos posts seguintes mostram como crimes cometidos logo após a WW2 e nas décadas seguintes tendem a nunca ser julgado ou condenados pela comunidade internacional, e contudo são cometidos de forma premeditada, algumas obedecendo a ordens superiores e com reconhecimento governamental.


NOTA IMPORTANTE: O presente tópico não tem como objectivo encetar qualquer tipo de campanha contra um qualquer estado ou nação, tem apenas, e como objectivo, pôr em causa porque razão nações (algumas ditas como o esteio da Liberdade e Democracia) se furtaram à justiça, se furtam e pretendem continuar a furtar.

Por isto pretende-se a troca de argumentos seja salutar, e não envolta em facciosismo de ser pró ou contra qualquer coisa.

Um obrigado desde já

[Excalibur]

Massacre de " No Gun Ri "

26 de Julho de 1950

Ainda não estavam decorridos 5 anos sobre a condenação de criminosos de guerra em Nuremberga, e chegava o péssimo exemplo da Coreia.

No Gun Ri

O 7º de Cavalaria segue às riscas as ordens superiores emanadas pela cadeia de comando, investigações da decada de 90 demonstram que as ordens eram do conhecimento do Embaixador e dos Secretário de Estado.

A ordem é simples nenhum refugiado deve cruzar a linha de delimitação da frente de combate, todos os que tentarem serão abatidos.

Encurralados num túnel, centenas de coreanos saõ metralhados pela mais famosa unidade de cavalaria da História dos EUA.

O resultado é este ...

War's hidden chapter: Ex-GIs Tell of Killing Korean Refugees

By:
Sand-Hun Choe, Charles J. Hanley and Martha Mendoza
Associated Press Writers

September 29, 1999

It was a story no one wanted to hear: Early in the Korean War, villagers said, American soldiers machine-gunned hundreds of helpless civilians, under a railroad bridge in the South Korean countryside.
When the families spoke out, seeking redress, they met only rejection and denial, from the U.S. military and their own government in Seoul. Now a dozen ex-GIs have spoken, too, and support their story with haunting memories from a "forgotten" war.
These American veterans of the Korean War say that in late July 1950, in the conflict's first desperate weeks, U.S. troops -- young, green and scared -- killed a large number of South Korean refugees, many of them women and children, trapped beneath a bridge at a place called No Gun Ri.
In interviews with The Associated Press, ex-GIs speak of 100, 200 or simply hundreds dead. The Koreans, whose claim for compensation was rejected last year, say 300 were shot to death at the bridge and 100 died in a preceding air attack.
American soldiers, in their third day at the warfront, feared North Korean infiltrators among the fleeing South Korean peasants, veterans said. "It was assumed there were enemy in these people," ex-rifleman Herman Patterson of Greer, S.C., told The AP.
American commanders had ordered units retreating through South Korea to shoot civilians as a defense against disguised enemy soldiers, according to once-classified documents found by the AP in months of researching U.S. military archives and interviewing veterans across the United States.
Six veterans of the 1st Cavalry Division said they fired on the refugee throng at the South Korean hamlet of No Gun Ri, and six others said they witnessed the mass killing. More said they knew or heard about it.
"We just annihilated them," said ex-machine gunner Norman Tinkler of Glasco, Kan.
After five decades, none gave a complete, detailed account. But ex-GIs agreed on such elements as time and place, and on the preponderance of women, children and old men among the victims. They also disagreed: Some said they were fired on from beneath the bridge, but others said they don't remember hostile fire. One said they later found a few disguised North Korean soldiers among the dead. But others disputed this.
Some soldiers refused to shoot what one described as "civilians just trying to hide."
The 30 Korean claimants -- survivors and victims' relatives -- said it was an unprovoked, three-day carnage. "The American soldiers played with our lives like boys playing with flies," said Chun Choon-ja, a 12-year-old girl at the time.
Armed with new evidence that U.S. GIs had confirmed much of their account, the Korean claimants called for a U.S. investigation into the killings.
"We hope the U.S. government will meet our demands and console the wandering souls of those who died an unfair death," the claimants said in a statement.
In the end, the Koreans have said in a series of petitions, some 300 refugees lay dead under the bridge's twin arches. About 100 others were killed in a preceding attack by U.S. Air Force planes, they say.
That would make No Gun Ri one of only two known cases of large-scale killings of noncombatants by U.S. ground troops in this century's major wars, military law experts note. The other was Vietnam's My Lai massacre, in 1968, in which more than 500 Vietnamese may have died.
From the start of the 1950-53 conflict, North Korean atrocities were widely reported. But the story of No Gun Ri has remained undisclosed for a half-century, despite sketchy news reports in 1950 implying U.S. troops may have fired on refugees.


No Gun Ri's dead were not alone. Veterans told the AP of two smaller but similar refugee killings in July and August 1950. They also told of refusing orders to fire on civilians in other cases.
Hundreds more South Koreans were killed on Aug. 3, 1950, when retreating U.S. commanders blew up two bridges as refugees streamed across, according to ex-GIs, Korean eyewitnesses and declassifed documents.
The Americans wanted to deny the crossings to the enemy, reported massing more than 15 miles away. But the general overseeing one bridge-blowing, the 1st Cavalry Division commander, had sought to stop the refugee flow as well. He told a correspondent he was sure most refugees were North Korean guerrillas.
For decades in U.S.-allied South Korea, the No Gun Ri claimants were discouraged from speaking out. After they filed for compensation in 1997, their claim was rejected by the South Korean government on a technicality.
The U.S. military has said repeatedly it found no basis for the allegations. On Wednesday, just after the AP report was released, Pentagon spokesman P.J. Crowley said, "We just have no information in historical files to lend any clarity to what might have happened in July 1950.
AP research also found no official Army account of the events.
Defense Secretary William Cohen said on Thursday that the claims could be examined if there were new evidence.
"I am not aware of any evidence that would support or substantiate those claims. But to the degree that any substantive information is forthcoming, we certainly would look at it," he told a press conference in Jakarta, Indonesia.
Speaking at press conference in Washington later Thursday, Army Secretary Louis Caldera promised a "complete and thorough review," of the allegations.
The South Korean government said it will investigate whether the survivors' claims are true or not.
"With keen attention, we'll try to verify the truth of all related things concerning the case," Foreign Ministry spokesman Chang Chul-kyun said. "Any further action will be decided after those efforts are finished."
Some elements of the No Gun Ri episode are unclear: What chain of officers gave open-fire orders? Did GIs see gunfire from the refugees or their own ricochets? How many soldiers refused to fire? How high in the ranks did knowledge of the events extend?
The Korean conflict, which ended in stalemate, began on June 25, 1950, when the communist North invaded and sent the South Korean army and a small U.S. force reeling southward toward the peninsula's tip.
American units rushed from Japan to stop the North Koreans were poorly equipped and ill-trained. The 1st Cavalry went in with little understanding of Korea. Half its sergeants had been transferred to other divisions. Teen-aged riflemen and young officers with no combat experience were thrust overnight into a hellish war, told to expect guerrilla fighting and be wary of the tens of thousands of South Korean civilians pouring south with retreating Americans.
The untested 7th Cavalry Regiment, part of the 1st Cavalry Division, reached the front July 24. Within a day many of its 2nd Battalion infantrymen were scattering in panic, tossing away weapons, at word of an enemy breakthrough nearby.
Records show that on the third day, July 26, the battalion's 660 men were regrouped and dug in at No Gun Ri, a hamlet 100 miles southeast of Seoul, South Korea's capital. Word was circulating that northern soldiers disguised in white peasant garb might try to penetrate U.S. lines via refugee groups.
The refugees who approached the 2nd Battalion's lines on July 26 were South Koreans ordered out of two nearby villages by American soldiers, who warned them the North Koreans were coming, Korean claimants told the AP.
Declassified records show that 1st Cavalry Division soldiers did move through that village area the previous three days.


As the refugees neared No Gun Ri, leading ox carts, some with children on their backs, American soldiers ordered them off the southbound dirt road and onto a parallel railroad track, the South Koreans said. Ex-sergeant George Preece remembered the way was being cleared for U.S. Army vehicles.
What then happened under the concrete bridge cannot be reconstructed in full detail five decades later. Some ex-GIs poured out chilling memories of the scene, but others offered only fragments, or abruptly ended their interviews. Over the three days, no one saw everything: Koreans were cowering under fire, and Americans were dug into positions over hundreds of yards of hilly terrain.
But old soldiers in their late 60s or 70s identified the No Gun Ri bridge from photographs, remembered the approximate dates, and corroborated the core of the Koreans' account: that American troops kept the refugees pinned under the bridge in late July 1950, and killed almost all of them.
"It was just wholesale slaughter," Patterson said.
Both Koreans and several ex-GIs said the killing began when American planes suddenly swooped in and strafed an area where the white-clad refugees were resting.
Bodies fell everywhere, and terrified parents dragged children into a narrow culvert beneath the tracks, the Koreans told the AP.
Declassified U.S. Air Force mission reports from mid-1950 show that pilots sometimes attacked "people in white," apparently because of suspicions North Korean soldiers were disguised among them. The report for one mission of four F-80 jets, for example, said the airborne controller "said to fire on people in white clothes. Were about 50 in group."
Forward controllers in light planes directed pilots to such unplanned targets in midflight. The Korean claimants say a light plane circled their area immediately before the strafing.
But ex-GIs said the strafing may have been a mistake. A company commander had called for an airstrike, but against enemy artillery miles up the road, they said.
Veteran Delos Flint remembers being caught with other soldiers in the strafing and piling into a culvert with refugees. Then "somebody, maybe our guys, was shooting in at us," he said. He and his comrades eventually slipped out.
Retired Col. Robert M. Carroll, then a 25-year-old first lieutenant, remembers battalion riflemen opening fire on the refugees from their foxholes.
"This is right after we get orders that nobody comes through, civilian, military, nobody," said Carroll, of Lansdowne, Va.
That morning, the U.S. 8th Army had radioed orders throughout the Korean front that began, "No repeat no refugees will be permitted to cross battle lines at any time," according to declassified documents located at the National Archives in Washington.
Two days earlier, 1st Cavalry Division headquarters issued a more explicit order: "No refugees to cross the front line. Fire everyone trying to cross lines. Use discretion in case of women and children."
In the neighboring 25th Infantry Division, the commander, Maj. Gen. William B. Kean, told his troops that since South Koreans were to have been evacuated from the battle zone, "all civilians seen in this area are to be considered as enemy and action taken accordingly." His staff relayed this as "considered as unfriendly and shot."
Military experts in the law of war told the AP they had never heard of such blanket "kill" orders in the U.S. military.
"An order to fire on civilians is patently an illegal order," said retired Col. Scott Silliman of Duke University, an Air Force lawyer for 25 years.
Carroll said he "wasn't convinced this was enemy," and he got the rifle companies to cease firing on the refugees. The lieutenant then shepherded a boy to safety under a double-arched concrete railroad bridge nearby, where shaken and wounded Koreans were gathered. He said he saw no threat.
"There weren't any North Koreans in there the first day, I'll tell you that. It was mainly women and kids and old men," recalled Carroll, who said he then left the area and knows nothing about what followed.
The Americans directed the refugees into the bridge underpasses -- each 80 feet long, 23 feet wide, 30 feet high -- and after dark opened fire on them from nearby machine-gun positions, the Koreans said.
Veterans said Capt. Melbourne C. Chandler, after speaking with superior officers by radio, had ordered machine-gunners from his heavy-weapons company to set up near the tunnel mouths and open fire.
"Chandler said, 'The hell with all those people. Let's get rid of all of them'," said Eugene Hesselman of Fort Mitchell, Ky. " ... We didn't know if they were North or South Koreans. ... We were there only a couple of days and we didn't know them from a load of coal."
Ex-GIs believe the order was cleared at battalion headquarters, a half-mile to the rear, or at a higher level. Chandler and other key officers are now dead, but the AP was able to locate the colonel who commanded the battalion, Herbert B. Heyer, 88.
Heyer, of Sandy Springs, Ga., denied knowing anything about the shootings and said, "I know I didn't give such an order." Veterans said the colonel apparently was leaving battalion operations to subordinates at the time.
The bursts of gunfire killed those near the tunnel entrances first, the Korean claimants said.
"People pulled dead bodies around them for protection," said Chung Koo-ho, 61. "Mothers wrapped their children with blankets and hugged them with their backs toward the entrances. ... My mother died on the second day of shooting."
Recalled machine-gunner Edward L. Daily: "Some may have been trying to crawl deeper for protection. When you see something like that and you're frightened, you start to claw."
During three nights under fire, some trapped refugees managed to slip away, but others were shot as they tried to escape or crawled out to find clean water to drink, the Koreans said.
Veterans disagreed on whether gunfire came from the underpasses.
Some, like ex-sergeant James T. Kerns of Piedmont, S.C., said the Americans were answering fire from among the refugees. Hesselman said, "Every now and then you'd hear a shot, like a rifle shot." But others recalled only heavy barrages of American firepower, not hostile fire. "I don't remember shooting coming out," said ex-rifleman Louis Allen of Bristol, Tenn.
The Koreans said the Americans may have been seeing their own comrades' fire, ricocheting through from the tunnels' opposite ends. That's possible, said Preece.
"It could actually have happened, that they were seeing our own fire. ... We were scared to death," said Preece, a career soldier who later fought in Vietnam.
On July 28, the 7th Cavalry was told to prepare to pull back again early the next morning. The final barrage still echoes in the memories of old soldiers.
"On summer nights when the breeze is blowing, I can still hear their cries, the little kids screaming," said Daily, of Clarksville, Tenn., who went on to earn a battlefield commission in Korea.

Sounds of slaughter haunt Park Hee-sook's memory, too.
"I can still hear the moans of women dying in a pool of blood," said Park, then a girl of 16. "Children cried and clung to their dead mothers."
Not everyone fired, veterans said.
"Some of us did and some of us didn't," said Flint, of Clio, Mich., the soldier who had been briefly caught in the culvert with the refugees. "... I wouldn't fire at anybody in the tunnel like that. It was civilians just trying to hide."
Kerns, a machine gunner, said he fired over the refugees' heads. "I would not fire into a bunch of women."
Once the fury subsided, Kerns said, he, Preece and another GI found at least seven dead North Korean soldiers in the underpasses, wearing uniforms under peasant white.
But Preece, of Dunville, Ky., said he doesn't remember making such a search or even hearing that North Koreans were found. None of the other veterans, when asked, remembered seeing North Koreans.
Kerns also said weapons were recovered. Hesselman said someone later displayed a submachine gun. Preece recalled only "hearsay" about weapons.
All 24 South Korean survivors interviewed individually by the AP said they remembered no North Koreans or gunfire directed at the Americans.
Secret U.S. military intelligence reports from those days, since declassified, place the North Korean front line four miles from No Gun Ri on July 26, when the refugees entered the underpasses.
Early on July 29, the 7th Cavalry pulled back. North Korean troops who moved in found "about 400 bodies of old and young people and children," the North Korean newspaper Cho Sun In Min Bo reported three weeks later.
Some ex-GIs today estimate 100 or fewer were killed. But those close to the bridge, from Chandler's H Company, generally put the total at about 200. "A lot" also were killed in the strafing, they say.
The North Koreans buried some dead in unknown locations and surviving relatives buried others, the villagers said. Because families then scattered across South Korea, the claimants said, they have the names of only 120 dead, primarily their own relatives.


The war, in all, claimed an estimated 1 million South Korean civilian casualties -- killed, wounded or missing. Almost 37,000 Americans died.
At 1st Cavalry headquarters, division commander Maj. Gen. Hobart R. Gay was told South Korean refugees were killed by North Korean troops in a crossfire at No Gun Ri, the division information officer recalled. "I think that's what he believed," said Harold D. Steward, an ex-colonel from San Diego.
Relevant unit documents say nothing about a crossfire, about North Korean soldiers killed under a bridge, or anything else about No Gun Ri.
One battalion lieutenant located by the AP said he was in the area but knew nothing about the killing of civilians. "I have honestly never, ever heard of this from either my soldiers or superiors or my friends,'' said John C. Lippincott of Stone Mountain, Ga. He said he could have missed it because "we were extremely spread out.''
The villagers say they tried to file a compensation claim with a U.S. claims office in Seoul in 1960, but were told they missed a deadline. Later, they say, Korean police warned one man, survivor Yang Hae-chan, to keep quiet about the 1950 events. But as authoritarian South Korea liberalized in the 1990s, they revived their case and sent petitions to Washington. None was acknowledged, they say.
In August 1997, a claim signed by 30 petitioners was filed with South Korea's Government Compensation Committee. Having researched histories, they pointed a finger at the 1st Cavalry.
In response, the U.S. Armed Forces Claims Service said there was "no evidence ... to show that the U.S. 1st Cavalry Division was in the area." A lower-level South Korean compensation committee said people were killed at No Gun Ri but it had no proof of U.S. involvement. In April 1998, the national panel rejected the case, saying a five-year statute of limitations expired long ago.
The AP subsequently reconstructed unit movements from map coordinates in declassified war records. They showed that four 1st Cavalry Division battalions were in the area at the time of the alleged incident.
Months of tracing veterans -- some 130 interviews by telephone and in person -- then pinpointed the companies involved. The AP also pored through hundreds of boxes of once-secret documents at the National Archives and other repositories to find pieces of the story.
The laws and customs of war condemn indiscriminate killing of civilians, even if a few enemy soldiers are among a large number of noncombatants killed, military experts note. The Korean War record shows Army courts-martial only for individual murders of Koreans, nothing on a large scale.
As for civil liability, the U.S. government is largely protected by U.S. law against foreign claims related to "combatant activities." The Korean claimants say the killings were not combat-related -- the enemy was miles away.
"We want the truth, justice and due respect for our human rights," they wrote in a 1997 petition to President Clinton.
One ex-GI objects that "a bunch of lawyers'' can't run a war.
"War is not just,'' said Norman Tinkler. "There's things that goes on that we can't comprehend, but it has to be done. And it's the individual that has to make the decision.''
But others who were there said No Gun Ri didn't have to happen. The refugees could have been screened up on the road or checked out under the bridge, Kerns and Hesselman said.
"The command looked at it as getting rid of the problem in the easiest way. That was to shoot them in a group," said Daily. Today, he said, "we all share a guilt feeling, something that remains with everyone."
The late Col. Gilmon A. Huff, who took over the 2nd Battalion from Heyer three days after the pullback from No Gun Ri, was interviewed before his death earlier this year and said he knew nothing of what happened at the bridge.
But he "heard" about refugee killings and told his men it was wrong, Huff said at his Abbeville, S.C., home.
"You can't kill people just for being there," he told the AP.
The bridge at No Gun Ri still stands today. For 49 years its concrete was deeply scarred by bullets -- until railroad workers this month patched over the holes.
AP Investigative Researcher Randy Herschaft contributed to this report.


© 1999, Associated Press

Arquivo Associated Press


O massacre ficou Impune, e os EUA não reconheceram este tremendo erro.

[andmiguel]

esses senhores vão é passar a vida numa prisão de "luxo". se fossem mas é tratados como o Saddam não se perdia nada.

[Excalibur]

esses senhores vão é passar a vida numa prisão de "luxo". se fossem mas é tratados como o Saddam não se perdia nada.

Mas pelo menos são responsabilizados pelos seus actos, os que foram responsáveis pelo acto que menciono no anterior post, nunca o foram e os responsáveis sempre negaram que tivesse ocorrido.

[CarlosL]

Mas pelo menos são responsabilizados pelos seus actos, os que foram responsáveis pelo acto que menciono no anterior post, nunca o foram e os responsáveis sempre negaram que tivesse ocorrido.

A nossa moral é tramada.

Vivemos num sistema que nos permite descartar de responsabilidades pela descarada omissão cometida nesses actos.

E se não fossem os USA, hoje haveria muito menos muçulmanos (ou Bósniacos) na Bósnia.

E nós como cidadãos e a UE como um conjunto de intenções, podemos todos limpar as mãos à parede.

E ainda bem que apanharam os reponsáveis, pois podemos dormir de consciência tranquila. Com o papão preso, teremos sonhos cor-de-rosa.

[Zix]

A nossa moral é tramada.

Vivemos num sistema que nos permite descartar de responsabilidades pela descarada omissão cometida nesses actos.

E se não fossem os USA, hoje haveria muito menos muçulmanos (ou Bósniacos) na Bósnia.

E nós como cidadãos e a UE como um conjunto de intenções, podemos todos limpar as mãos à parede.

E ainda bem que apanharam os reponsáveis, pois podemos dormir de consciência tranquila. Com o papão preso, teremos sonhos cor-de-rosa.

Eu sempre fui favorável aos EUA, mas tb acho que eles volta e meia tem de step up to the plate.
Nao vale ser o principal "consumidor" ou cliente do mundo e depois não fazer certas coisas.
Acho que eles tem uma obrigação, que todos temos é verdade, mas eles mais.

Se eles intervieram no conflito nao foi ao acaso. Foi por causa da situacao geográfica do conflito. Do acesso ao Báltico que podia ficar comprometido.

Também nao sao anjinhos. Mas acredita que não sou dakeles "os maricanos isto os maricanos akilo"

[Panzerfaust]

Nasir Oric, comandante militar dos muçulmanos da Bosnia.
http://byzantinesacredart.com/blog/2...erbs-free.html
http://un.org/icty/indictment/english/ori-ii030328e.htm

[eu]

Nas Guerras sempre foram e serão cometidas atrocidades por todos os intervenientes no conflito.

Justiça seria tratar todos os responsáveis da mesma forma. Isto de julgar uns e deixar os outros impunes não é justiça.

[Excalibur]

A nossa moral é tramada.

Vivemos num sistema que nos permite descartar de responsabilidades pela descarada omissão cometida nesses actos.

E se não fossem os USA, hoje haveria muito menos muçulmanos (ou Bósniacos) na Bósnia.

E nós como cidadãos e a UE como um conjunto de intenções, podemos todos limpar as mãos à parede.

E ainda bem que apanharam os reponsáveis, pois podemos dormir de consciência tranquila. Com o papão preso, teremos sonhos cor-de-rosa.

Aos Europeus falta efectivamente muita abnegação, que sobra aos EUA, quer seja a defender o way of life , quer seja a defender os seus interesses geo estratégicos, quer sejam os seus interesses militares e económicos ...

... mas este episódio da história tal como o de My Lai não foram tão inocentes quanto isso, aliás violam claramente as tais " rules of engagement" tão puritanamente defendidas pelos militares dos EUA e mostrados até à exaustão nos filmes de Hollywood, como sendo uma regra que trava os militares a tomar acções rápidas, uma espécie de regra , em que só podem responder sob ameaça de vida.

Realmente este grupo de refugiados Coreanos deviam ser uma seria ameaça ... basta ver o local onde estavam para ver a ameaça que representavam.


Carlos quando puderes, vê o documentário, por sinal produzido por uma produtora Europeia, talvez por clara omissão das Yankees.

A matança de No Gun Ri

Sábado 26 de Julho
22:00h
Domingo 27 de Julho
06:00h , 14:00h

Na Guerra da Coreia, centenas de civis coreanos foram assassinados sob a ponte ferroviária de No Gun Ri em finais de Julho de 1950.

Este sinistro episódio da guerra foi denunciado durante décadas pelos sobreviventes.

O exército americano sempre defendeu que o massacre foi um erro, mas 50 anos mais tarde foram descobertos inúmeros documentos que demonstram que este massacre foi ordenado e que os soldados obedeceram às ordens dos seus comandos, que suspeitavam que as tropas comunistas da Coreia do Norte se tinham infiltrado entre os civis.

Morreram mais de 300 pessoas.

In Canal História

E quando puderes Carlos ...

Helicopter intervention

“ It looks like a bloodbath down there! What the hell is going on? ”

—Unidentified helicopter pilot over My Lai

Warrant Officer One Hugh Thompson, Jr., a helicopter pilot from an aero-scout team, witnessed a large number of dead and dying civilians as he began flying over the village — all of them infants, children, women and old men, with no signs of draft-age men or weapons anywhere.



Thompson and his crew witnessed an unarmed passive woman kicked and shot at point-blank range by Captain Medina (Medina later claimed that he thought she had a grenade).



The crew made several attempts to radio for help for the wounded.



They landed their helicopter by a ditch, which they noted was full of bodies and in which there was movement. Thompson asked a sergeant he encountered there (David Mitchell of the 1st Platoon) if he could help get the people out of the ditch, and the sergeant replied that he would "help them out of their misery".



Thompson, shocked and confused, had then a conversation with Second Lieutenant Calley, Platoon Leader of 1st Platoon, who claimed to be "just following orders".



As the helicopter took off, they saw Mitchell firing into the ditch.


Thompson then saw a group of civilians (again consisting of children, women and old men) at a bunker being approached by ground personnel.



Thompson landed and told his crew that if the U.S. soldiers shot at the Vietnamese while he was trying to get them out of the bunker that they were to open fire at these soldiers. Thompson later testified that he spoke with a lieutenant (identified as Stephen Brooks of the 2nd Platoon) and told him there were women and children in the bunker, and asked if the lieutenant would help get them out.



According to Thompson, "he [the lieutenant] said the only way to get them out was with a hand grenade".



Thompson testified that he then told Brooks to "just hold your men right where they are, and I'll get the kids out". He found 12 to 16 people in the bunker, coaxed them out and led them to the helicopter, standing with them while they were flown out in two groups.


Returning to My Lai, Thompson and other air crew members noticed several large groups of bodies.



Spotting some survivors in the ditch Thompson landed again and one of the crew members entered the ditch.



The crew member returned with a bloodied but apparently unharmed child who was flown to safety.



The child was thought to be a boy, but later investigation found that it was a 4-year-old girl.



Thompson then reported what he had seen to his company commander, Major Watke, using terms such as "murder" and "needless and unnecessary killings". Thompson's reports were confirmed by other pilots and air crew.


In 1998, three former U.S. servicemen who stopped their comrades from killing a number of villagers, significantly reducing casualties at My Lai, were awarded medals in Washington D.C.


The veterans also made contact with the survivors of My Lai.

Ou uma resenha em Português.

O Massacre de my lai




Há cada vez mais defensores da teoria que postula que a invasão do Iraque se vai transformar num segundo Vietnam. Hoje, como então, a opinião pública norte-americana demorou algum tempo a condenar e a exigir de forma sistemática o fim do conflito. A divulgação da chacina perpetrada pelo exército americano em My Lai, associada à crescente condenação popular da guerra e às derrotas militares no terreno marcou, em 1968, o ápex da condenação do povo americano à agressão do povo vietnamita e dos seus aliados da península da Indochina.
Provavelmente a América não voltará a viver um ano horribilis como o de 1968: o aprisionamento pela Coreia do Norte de um navio espião americano e da sua tripulação no mar do Japão, a ofensiva vietcong do Tet no Vietnam, o assassinato do Dr. Martin Luther King e do Senador Robert Kennedy, a cada vez maior contestação à guerra do Vietnam, os tumultos de rua na Convenção Democrática em Chicago e a eleição de Nixon sucederam-se em catadupa. E quando se pensava que mais nada de mau poderia já acontecer ao povo americano, eis que este assiste, horrorizado, à descrição do massacre de My Lai.



Perpetrado pela Charlie Company, 1st Battalion, 20th Infantry Regiment, 11th Brigade, Americal Division, a chacina de My Lai também conhecida como "Song My Massacre" aconteceu em 16 de Março de 1968 em plena Ofensiva do Tet numa pequena aldeia da provincia sul-vietnamita de Quang Ngai suspeita de albergar o 48º Batalhão do NLF. No massacre pereceram 504 civis vietnamitas, alguns dos quais mutilados, e, para a posteridade, além das vítimas e do horror do massacre, ficaram William Laws Calley Jr., o oficial que ordenou o ataque, a política americana no Vietnam e toda a cadeia hierárquica de comando do exército incluindo o chefe supremo, o Presidente Americano.
Para a história ficou também, mas pelo motivo inverso, Hugh C. Thompson, Jr. piloto de helicóptero em missão de reconhecimento que, ao presenciar o sucedido, ameaçou disparar as metralhadoras do seu helicóptero sobre as forças americanas se a chacina de civis vietnamitas não parasse naquele instante. Assim pôs cobro a um dos mais tenebrosos episódios de toda a guerra do Vietnam e da história dos EUA.

Fonte

A Europa deve muito aos EUA ?
O Mundo deve muito aos EUA ?

Deve, deve muito, deve como digo a abnegação dos filhos dos EUA que cruzaram por duas vezes o Atlântico para derramar sangue e acabar com o que os Europeus começaram.

E devem, devem um preço elevado ao esforço de Guerra sobre os Balcãs no que poderia ter descambado numa guerra regional genralizada... novamente na Europa.

Mas tudo o que a Europa e eventualmente o mundo devem, não justificam que se deixe passar em claro estes e outros episódios recentes.


É que nem tudo são danos colaterais.

E como já foi dito por aqui no forum ...

" À Mulher de Cesar não basta parecer ... têm de o ser "


EDITADO: Para retirar imagens prevenindo alegações de horror desnecessário e gratuito

[Excalibur]

Nas Guerras sempre foram e serão cometidas atrocidades por todos os intervenientes no conflito.

Justiça seria tratar todos os responsáveis da mesma forma. Isto de julgar uns e deixar os outros impunes não é justiça.

Exactamente.

Devemos lembrar que os lideres militares da Ex. URSS nunca responderam por isto

WILHELM GUSTLOFF. Relembrar a maior tragédia ...

O que a URSS fez no Afganistão.

A França na Indochina e Argélia

Etc, etc.

[Excalibur]

Justiça dos Vencedores

Acresce isto sobre a Justiça dos Vencedores

Justiça dos vencedores

Um julgamento internacional, e em nome da humanidade, interessava a Roosevelt para justificar moralmente a entrada dos Estados Unidos na guerra. Mas os aliados assumiram-se como acusadores e juízes. O tribunal tem quatro procuradores principais - um americano, um soviético, um britânico e um francês - e quatro juízes que igualmente representam os vencedores, sob a presidência do britânico Sir Geoffrey Lawrence.

Os advogados de defesa acusaram esta "justiça dos vencedores" e violações do princípio da não-retroactividade, da mesma forma que denunciaram crimes de guerra dos aliados, como os bombardeamentos anglo-americanos de Hamburgo e Dresden, o massacre de de 4100 oficiais polacos em Katyn pelos soviéticos ou Hiroxima e Nagasáqui. Mais tarde, outros lembraram que entre acusadores e juízes estavam também os representantes dum Estado que rivalizou em barbárie com o III Reich, a União Soviética.

Theodor Meron, ex-presidente do Tribunal Penal Internacional para a ex-Jugoslávia (TPIJ), afirma à Reuters: "Nuremberga foi indubitavelmente muito importante, mas não era de facto um tribunal internacional. Era um tribunal criado pelos vencedores contra os vencidos. Mas, nestas circunstâncias, foi espantosamente equitativo."

In Publico

[CarlosL]

Excalibur, sobre a guerra da Coréia nunca consegui obter muita informação, desconhecendo o massacre de No Gun Ri. Agradeço a tua informação.

Mas a guerra tem destas coisas. Não há uma guerra limpa e boa para quem quer que seja. O homem na sua bestialidade encontra forma de continuar a superar-se e a surpreender.

Daí, o máximo de cuidado ao invocar este fenómeno.

E os efeitos nefastos que ela tem sobre os povos.

Porque uma coisa eu tenho a certeza. Estamos todos a pagar e muito caro a imbecilidade das sucessivas administrações americanas na sua relação com o mundo pós-2ª guerra.

E só temos de nos queixar de nós próprios, pois escolhemos a via mais fácil para lidar com o mundo. Deixar quase tudo nas mãos do nosso aliado.

Vamos a ver, como Europa, se conseguimos inflectir o curso dos acontecimentos. O pessoal dos USA está mortinho para regressar a casa e olhar para os problemas de outra forma.

No outro lado, o gigante Urso já deixou de hibernar. Não faltará muito para que queira ser um protagonista na geoestratégia mundial.

E teremos de adoptar uma posição mais activa face ao mundo que nos rodeia. Para não andarmos a reboque de quem quer que seja. Claro que isso tem os seus custos.

Muito dinheiro e vidas. Muito mais do que nos habituámos.

Mas estamos dispostos a pagar esse preço?

[TURBO]

Nas Guerras sempre foram e serão cometidas atrocidades por todos os intervenientes no conflito.

Justiça seria tratar todos os responsáveis da mesma forma. Isto de julgar uns e deixar os outros impunes não é justiça.

Por vezes, é a possível, ou a justiça dos vencedores como já aqui foi referido no tópico.

[Excalibur]

Excalibur, sobre a guerra da Coréia nunca consegui obter muita informação, desconhecendo o massacre de No Gun Ri. Agradeço a tua informação.

Também eu até cerca de uns meses desconhecia o facto, e soube que o canal história havia adquirido o documentário produzido, aguardei para ver e poder comentar.

Mas a guerra tem destas coisas. Não há uma guerra limpa e boa para quem quer que seja. O homem na sua bestialidade encontra forma de continuar a superar-se e a surpreender.

Daí, o máximo de cuidado ao invocar este fenómeno.

E os efeitos nefastos que ela tem sobre os povos.

Porque uma coisa eu tenho a certeza. Estamos todos a pagar e muito caro a imbecilidade das sucessivas administrações americanas na sua relação com o mundo pós-2ª guerra.

E só temos de nos queixar de nós próprios, pois escolhemos a via mais fácil para lidar com o mundo. Deixar quase tudo nas mãos do nosso aliado.

Vamos a ver, como Europa, se conseguimos inflectir o curso dos acontecimentos. O pessoal dos USA está mortinho para regressar a casa e olhar para os problemas de outra forma.

No outro lado, o gigante Urso já deixou de hibernar. Não faltará muito para que queira ser um protagonista na geoestratégia mundial.

E teremos de adoptar uma posição mais activa face ao mundo que nos rodeia. Para não andarmos a reboque de quem quer que seja. Claro que isso tem os seus custos.

Muito dinheiro e vidas. Muito mais do que nos habituámos.

Mas estamos dispostos a pagar esse preço?

Concordo que em especial desde o pós guerra, a Europa como um todo, se demitiu do seu papel no mundo..

Foi a reconstrução, foram as inúmeras descolonizações, etc, etc.

Mas a Europa nunca teve uma cultura de arma na mão como o possuem os EUA, cultura ao estilo do "Quick Draw" (que se reflecte na projecção mundial e rápida) porque na verdade a Europa sempre andou a guerrear entre si.


E sim encostou-se na sombra do amigo Yankee que investiu bilhões em programas militares que defendia o território dos EUA ... e da Europa ... agora clama por dependência e querem cortar o cordão umbilical ... vai tarde, mas não de forma irremediável, e o custo será sempre uns quantos mortos, mas isso é o custo de ter uma politica mais interventiva e activa no papel mundial, agora vamos ver a opinião publica se está disposta a optar em ter um papel secundário, ou está disposta a ter uns quantos filhos de regresso em sacos de plástico .


Mas todos o esforço que os EUA fizeram, como digo não são uma forma de obliterar os erros cometidos pelo governo e pelos militares dos EUA, que tudo fazem para evitar serem penalizados, basta ver os paises que ratificaram isto:






E os EUA não figuram.

Porquê ?

Quando se tem a razão e a verdade do nosso lado (tão amplamente apregoado pela politica externa dos EUA) não há medo de enfrentar a justiça.

[Excalibur]

Por vezes, é a possível, ou a justiça dos vencedores como já aqui foi referido no tópico.

A possível ... ou a que convém !?

[CarlosL]

E os EUA não figuram.

Porquê ?

Quando se tem a razão e a verdade do nosso lado (tão amplamente apregoado pela politica externa dos EUA) não há medo de enfrentar a justiça.

Os USA têm uma noção de soberania e de direito um pouco diferente da nossa.

Aliás, nenhum combatente dos USA pode ser reclamado por este tipo de acção.

Está incorrecto, ao considerarem-se especiais face às outras nações.

Mas se eu fosse os USA, também faria o mesmo.

Tal como a China, a Rússia, a Índia e outros. Em especial os estados muçulmanos.

[Nthor]

Por vezes, é a possível, ou a justiça dos vencedores como já aqui foi referido no tópico.

Todos sabemos que são os vencedores que escrevem a história.

Quantos americanos e Ingleses foram julgados por mandar bombardear cidades sem qql significado estratégico durante a segunda guerra mundial?

Quantos elementos dos contingentes militares aliados (principalmente Russos, mas tb Americanos, Franceses e Ingleses) foram julgados pelas atrocidades na Alemanha ocupada, quantas vezes as nações unidas reclamaram os restos mortais dos 4500 milhões de alemães deportados para a Sibéria ou tentaram saber se alguns dos descendentes teriam meios de regressar a terra natal dos seus avós?

Quantos dos alemães feitos prisioneiros de guerra fora da Alemanha antes e durante a segunda guerra foram indemnizados pelo trabalho escravo a que foram sujeitos em solo Americano ou Russo?

Já para não falar do tratamento dado aos americanos pelo Vietname, na Coreia antes disso, na Índia no principio do Séc, onde morreram 8 milhões de Indianos nos campos de trabalho de fome e de maus tratos e por aí fora.

[eu]

E também não nos podemos esquecer...

...das atrocidades que um certo País Europeu cometeu nas suas colónias Africanas

[Excalibur]

E também não nos podemos esquecer...

...das atrocidades que um certo País Europeu cometeu nas suas colónias Africanas

Claro ...

... e não esquecer os movimentos de libertação como a UPA, e os massacres que realizaram aos ditos colonos e aos irmão de sangue e côr que somente não concordavam com a razão de ser destes movimentos de independência.

A não esquecer, por uma questão de coerência.

[CarlosL]

A GUERRA é lixada.

Não há nenhum conflito armado em que as partes não reclamem das atrocidades da outra.

[TURBO]

A possível ... ou a que convém !?

Está explicito naquilo que escrevi.

[TURBO]

Todos sabemos que são os vencedores que escrevem a história.

Quantos americanos e Ingleses foram julgados por mandar bombardear cidades sem qql significado estratégico durante a segunda guerra mundial?

Quantos elementos dos contingentes militares aliados (principalmente Russos, mas tb Americanos, Franceses e Ingleses) foram julgados pelas atrocidades na Alemanha ocupada, quantas vezes as nações unidas reclamaram os restos mortais dos 4500 milhões de alemães deportados para a Sibéria ou tentaram saber se alguns dos descendentes teriam meios de regressar a terra natal dos seus avós?

Quantos dos alemães feitos prisioneiros de guerra fora da Alemanha antes e durante a segunda guerra foram indemnizados pelo trabalho escravo a que foram sujeitos em solo Americano ou Russo?

Já para não falar do tratamento dado aos americanos pelo Vietname, na Coreia antes disso, na Índia no principio do Séc, onde morreram 8 milhões de Indianos nos campos de trabalho de fome e de maus tratos e por aí fora.

Claro, e depois existe o reverso da questão que originou a reacção acima descrita!, a guerra é um estado de acção, deveras simples no funcionamento mecânico mas de enorme complexidade filosófica da análise da mesma.

[Excalibur]

Excalibur, sobre a guerra da Coréia nunca consegui obter muita informação, desconhecendo o massacre de No Gun Ri. Agradeço a tua informação.

Carlos

O canal História passa por estes dias a repetição deste documentário.

[CarlosL]

Carlos

O canal História passa por estes dias a repetição deste documentário.

Obrigado.

[Excalibur]

Um UP com um tema relacionado

Israel cometeu crimes de guerra em Gaza

[CitroenC5II]

O povo é tão culpado como o próprio governo que o rege. Afinal, não é o presidente nem o primeiro-ministro que estão na linha da frente com uma metralhadora a disparar sobre tudo e todos. Esses apenas dão as ordens, agora se o povo as cumpre, é outra história.

[Excalibur]

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