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ACER Protesta. Haverá ilegalidade ?

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    ACER Protesta. Haverá ilegalidade ?

    18 Outubro 2008 - 00h30
    Educação: Acer acusa Estado de falta de transparência

    Governo esbanja 15 milhões de euros

    A Acer, empresa fabricante de computadores de baixo custo, acusou ontem o Ministério da Educação (ME) de ter escolhido a proposta mais dispendiosa num concurso internacional para a instalação e manutenção de 111 491 computadores destinados a equipar as escolas dos 2º e 3º Ciclos do Ensino Básico e do Ensino Secundário. Em comunicado, a Acer garante ter apresentado uma proposta 15 milhões de euros inferior à da Hewlett Packard (HP), que ganhou o concurso, equacionando mesmo processar o Governo português.



    "A grande questão é saber se é aceitável que, nesta altura de crise, o Governo português esteja a gastar fundos públicos desnecessariamente quando a solução com todos os requisitos técnicos está disponível e com um custo significativamente mais baixo", pode ler-se no comunicado, onde a Acer questiona os critérios de avaliação do concurso: "Além do mais, faltou transparência à metodologia de avaliação e, mais importante ainda, a proposta vencedora deveria ter sido excluída pois não preenche os requisitos exigidos".


    António Papale, director-geral da Acer Ibérica, esclareceu ao CM que o objectivo desta denúncia é "justificar aos portugueses as razões do protesto". "Se a ministra não reconsiderar a sua posição, vamos fazer todos os possíveis para impugnar o resultado deste concurso", acrescentou António Papale, revelando que a proposta da Acer foi de cerca de 45 milhões de euros.


    Em causa está o concurso público internacional lançado em Abril deste ano pelo ME, integrado no Plano Tecnológico da Educação, para a instalação e manutenção de 111 491 computadores, com um orçamento previsto de 70 milhões de euros.



    Fonte do ME confirma a adjudicação do concurso à empresa HP, acrescentando que após "a fase formal de avaliação, o júri considerou que a proposta avançada pela HP era a que melhor preenchia os requisitos no concurso em causa".

    NOTAS
    PLANO TECNOLÓGICO
    Um dos objectivos do ME é disponibilizar um computador para cada cinco alunos dos 2.º e 3.º Ciclos do Ensino Básico.
    ME DESDRAMATIZA
    Em relação à ameaça de processo da Acer, o ME relativiza, dizendo estar no seu direito.

    André Pereira
    Será que isto vai ser algo parecido com o Caso Magalhães envolvendo a Intel/JP Sá Couto/Estado e forma como "monopolizaram" o fornecimento de PC's para o primeiro ciclo ?

    Editado pela última vez por Excalibur; 18 October 2008, 14:08. Razão: Correcção

    #2
    Nem sempre o mais barato ganha, senão andávamos todos de Dacia ou Chevrolet.

    Comentário


      #3
      Originalmente Colocado por Karma Ver Post
      Nem sempre o mais barato ganha, senão andávamos todos de Dacia ou Chevrolet.
      O problema é que o estado e a sua administração não se regem por "gostos"...definem requisitos técnicos, especificam o que querem e depois escolhem a mais económica. Esta é a regra.

      Comentário


        #4
        Só podem argumentar com a diferença de preço SE as propostas em termos de hardware, software, assistência, e qualidade dos componentes for EXACTAMENTE igual....

        Se existirem diferenças entre as propostas da HP e da ACER então as propostas não podem ser comparadas somente baseadas no preço.

        A HP tem bons pergaminhos na qualidade geral dos seus produtos e serviços ( peças, assistência... ) já a acer.......

        Comentário


          #5
          Nas empresas por onde ando é tudo corrido a HP Compaq e Dell... devem gostar de esbanjar ... ou então não se podem dar ao luxo de ficar 3 meses sem pc porque morreu o disco

          Se esse sr. tratasse da sua casa primeiro se calhar não perdia tantas vendas.

          Comentário


            #6
            Originalmente Colocado por Foliv Ver Post
            Só podem argumentar com a diferença de preço SE as propostas em termos de hardware, software, assistência, e qualidade dos componentes for EXACTAMENTE igual....

            Se existirem diferenças entre as propostas da HP e da ACER então as propostas não podem ser comparadas somente baseadas no preço.

            A HP tem bons pergaminhos na qualidade geral dos seus produtos e serviços ( peças, assistência... ) já a acer.......
            Há um caderno de encargos e todos os equipamentos devem corresponder ao mesmo, caso contrário são excluidos.

            Se não foi excluida é porque os equipamentos correspondem ao que é pedido.

            Claro que temos os pareceres t´cenicos e outras variantes ... mas sempre saõ 15 Milhões de Euros

            Comentário


              #7
              Originalmente Colocado por Manuel Jasmim Ver Post
              O problema é que o estado e a sua administração não se regem por "gostos"...definem requisitos técnicos, especificam o que querem e depois escolhem a mais económica. Esta é a regra.
              Se eu fornecer os computadores feitos por mim a custarem metade do preço e oferecer as garantias dos outros será que ganho o concurso?

              Comentário


                #8
                Originalmente Colocado por Karma Ver Post
                Se eu fornecer os computadores feitos por mim a custarem metade do preço e oferecer as garantias dos outros será que ganho o concurso?
                Se responderes a todos os requisitos do concurso, tens de ganhar. Mas um caderno de encargos não é uma brincadeira.

                Comentário


                  #9
                  Originalmente Colocado por Manuel Jasmim Ver Post
                  Se responderes a todos os requisitos do concurso, tens de ganhar. Mas um caderno de encargos não é uma brincadeira.
                  Whatever, para contratos de milhões não é um caderno de encargos que mete medo.

                  Comentário


                    #10
                    Se calhar devíamos todos nos questionar antes quem escreveu os cadernos de encargos.
                    Quem escreveu este caderno de encargos?
                    E o do cartão de cidadão, já agora?

                    Cumprimentos

                    Comentário


                      #11
                      45 milhões para 111.491 pc's dá 411€ por PC.

                      60 milhões para 111.491 pc's dá 538€ por PC.

                      Não sei quais as necessidades do Caderno de Encargos principalmente a nível de assistência e fornecimento de software.

                      Mas não parecem preços bombásticos.

                      Comentário


                        #12
                        Originalmente Colocado por Jeandré Ver Post
                        Se calhar devíamos todos nos questionar antes quem escreveu os cadernos de encargos.
                        Quem escreveu este caderno de encargos?
                        E o do cartão de cidadão, já agora?

                        Cumprimentos

                        Bem sobre isso, eu podia proferir aqui uma série de adjectivos, nada agradáveis, porque, no privado vê-se cada uma que ...

                        Mas a titulo de exemplo, digo que é normal pedirem um equipamento que ...


                        Corresponde integralmente "ipsis verbis" ás características que normalmente vêm descritas num catalogo de um determinado fabricante.

                        Depois ainda dizem que tem de ser do tipo "Y", o que corresponde integralmente à marca atrás mencionada.

                        Depois descrevem ainda os tipo de fonte de alimentação, mencionando até a marca da fonte de alimentação.


                        E estou a falar de cadernos de encargos que podiam dizer genericamente que teria de corresponder a:

                        Padrão ou norma de qualidade H.

                        Ter as caracteristicas de funcionamento Z.

                        E corresponder com o pretendido segundo W

                        Possuir as garantias e assistência J


                        Eu ainda me pergunto porque é que são tendenciosos nos cadernos de encargos, é que isso é meio caminho andado para serem enganados, pelo menos em termos de valores.

                        Comentário


                          #13
                          Originalmente Colocado por SilverArrow Ver Post
                          45 milhões para 111.491 pc's dá 411€ por PC.

                          60 milhões para 111.491 pc's dá 538€ por PC.

                          Não sei quais as necessidades do Caderno de Encargos principalmente a nível de assistência e fornecimento de software.

                          Mas não parecem preços bombásticos.

                          Silver

                          Para um jogo de pneus com as mesmas caracteristicas, tentas ver preços em quantos locais ?

                          Se te apresentarem uma diferença de preço de 127€ superior num jogo de 4 pneus com caracteristicas iguais, onde compras ?

                          Comentário


                            #14
                            Originalmente Colocado por Excalibur Ver Post
                            Silver

                            Para um jogo de pneus com as mesmas caracteristicas, tentas ver preços em quantos locais ?

                            Se te apresentarem uma diferença de preço de 127€ superior num jogo de 4 pneus com caracteristicas iguais, onde compras ?
                            Comprar um pneu é diferente de comprar um contrato de instalação e manutenção.

                            Comentário


                              #15
                              Originalmente Colocado por Excalibur Ver Post
                              Silver

                              Para um jogo de pneus com as mesmas caracteristicas, tentas ver preços em quantos locais ?

                              Se te apresentarem uma diferença de preço de 127€ superior num jogo de 4 pneus com caracteristicas iguais, onde compras ?
                              Não entendi...

                              Comentário


                                #16
                                Provavelmente o estado preferiu a HP pelas mesmas razões que me levaram a preferir a HP quando comprei um computador

                                Comentário


                                  #17
                                  Originalmente Colocado por Karma Ver Post
                                  Comprar um pneu é diferente de comprar um contrato de instalação e manutenção.

                                  Como é evidente com as devidas proporções.

                                  Mas se esses 4 pneus incluem todos de igual modo Montagem, Calibragem, Válvula, Alinhamento final de Direcção, e Ecovalor ...

                                  ... porquê optar pelo jogo mais caro ?

                                  E nem vamos falar de marcas com Nankim ou Marshal, Carrefour ou Norauto

                                  Falamos de Marcas como BFGoodrich, Michelin, Good Year, Dunlop ou Pirelli.

                                  Comentário


                                    #18
                                    Originalmente Colocado por SilverArrow Ver Post
                                    Não entendi...

                                    Acho que o meu post acima te esclarece.

                                    Comentário


                                      #19
                                      Mas se esses 4 pneus incluem todos de igual modo Montagem, Calibragem, Válvula, Alinhamento final de Direcção, e Ecovalor ...

                                      ... porquê optar pelo jogo mais caro ?
                                      E quem te garante que ambas as empresas vão fazer isso bem e rapidamente?

                                      Comentário


                                        #20
                                        Originalmente Colocado por The_MoBsTeR Ver Post
                                        E quem te garante que ambas as empresas vão fazer isso bem e rapidamente?
                                        Se tu definires e perguntares as datas para execução e entrega, já tens a resposta.

                                        Comentário


                                          #21
                                          Originalmente Colocado por Excalibur Ver Post
                                          Como é evidente com as devidas proporções.

                                          Mas se esses 4 pneus incluem todos de igual modo Montagem, Calibragem, Válvula, Alinhamento final de Direcção, e Ecovalor ...

                                          ... porquê optar pelo jogo mais caro ?

                                          E nem vamos falar de marcas com Nankim ou Marshal, Carrefour ou Norauto

                                          Falamos de Marcas como BFGoodrich, Michelin, Good Year, Dunlop ou Pirelli.
                                          Ao contrário de um produto (pneus), um serviço (instalação e manutenção de computadores) não se mede apenas pelo preço.

                                          Comentário


                                            #22
                                            Originalmente Colocado por Excalibur Ver Post
                                            Se tu definires e perguntares as datas para execução e entrega, já tens a resposta.
                                            Então, o mais provável neste caso é uma proposta mais favorável da HP, face à da concorrente, e que compense os 15 milhões a mais que esta cobra. Por ter um serviço mais rápido e competente nos ambitos da assistencia e manutenção.

                                            Comentário


                                              #23
                                              Originalmente Colocado por Karma Ver Post
                                              Ao contrário de um produto (pneus), um serviço (instalação e manutenção de computadores) não se mede apenas pelo preço.

                                              Karma

                                              Podes insistir, como é evidente eu falei nas devidas proporções, mas até tive o cuidado de mencionar os serviços incluidos na montagem de pneus, porque como é evidente fornecer uns milhares de PC tem condições naõ comparaveis com 4 pneus

                                              Comentário


                                                #24
                                                Originalmente Colocado por Excalibur Ver Post
                                                Karma

                                                Podes insistir, como é evidente eu falei nas devidas proporções, mas até tive o cuidado de mencionar os serviços incluidos na montagem de pneus, porque como é evidente fornecer uns milhares de PC tem condições naõ comparaveis com 4 pneus
                                                Se eu, que não tenho experiência nenhuma no ramo, te cobrasse um serviço mais barato em 50€ para mudar os pneus, tu recorrias a mim?

                                                Comentário


                                                  #25
                                                  Originalmente Colocado por Karma Ver Post
                                                  Se eu, que não tenho experiência nenhuma no ramo, te cobrasse um serviço mais barato em 50€ para mudar os pneus, tu recorrias a mim?

                                                  Por esse andar NINGUÉM tenta entrar no mercado, e NINGUÉM aposta em comprar a empresas novas.

                                                  Não te parece errado isso.

                                                  Comentário


                                                    #26
                                                    Eu tenho um Acer aqui em casa com 3 anos até agora de problemas nada, mas reconheço que o maior problema da Acer e a sua assistência técnica.

                                                    Comentário


                                                      #27
                                                      Originalmente Colocado por Excalibur Ver Post
                                                      Por esse andar NINGUÉM tenta entrar no mercado, e NINGUÉM aposta em comprar a empresas novas.

                                                      Não te parece errado isso.

                                                      A mim não me parece errado. Mas já sabes que o seviço pode ficar mal feito e andares uns quantos kms com as rodas descalibradas se eu me enganar.

                                                      Comentário


                                                        #28
                                                        Originalmente Colocado por Karma Ver Post
                                                        A mim não me parece errado. Mas já sabes que o seviço pode ficar mal feito e andares uns quantos kms com as rodas descalibradas se eu me enganar.
                                                        Eu não tenho de desconfiar do profissionalismo, tenho em primeira instância de acreditar que perante mim se encontra um profissional competente.

                                                        Posso enganar-me e ser enganado, mas isso é u risco que corremos em tudo.

                                                        Ou só nas marcas/empresas mais conhecidas é que não há erros ?




                                                        PS- Obrigada por me avisares que não percebes nada de montagem de pneus ... vou evitar os teus serviços.

                                                        Comentário


                                                          #29
                                                          Originalmente Colocado por Karma Ver Post
                                                          Se eu, que não tenho experiência nenhuma no ramo, te cobrasse um serviço mais barato em 50€ para mudar os pneus, tu recorrias a mim?
                                                          Mas no caso, não só a ACER tem experiencia no ramo, como também tem experiencia em negócios com o estado, não são propriamente desconhecidos.

                                                          Comentário


                                                            #30
                                                            Originalmente Colocado por Excalibur Ver Post
                                                            Eu não tenho de desconfiar do profissionalismo, tenho em primeira instância de acreditar que perante mim se encontra um profissional competente.

                                                            Posso enganar-me e ser enganado, mas isso é u risco que corremos em tudo.

                                                            Ou só nas marcas/empresas mais conhecidas é que não há erros ?
                                                            Obviamente que o há erros em todo o lado. Mas o nome de uma marca é também uma garantia de confiança. De certeza que há marcas que te inspiram mais confianças do que outras, isso da racionalidade a 100% é um mito.

                                                            Comentário

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