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Portugal visto de Espanha -SIMPLESMENTE ARRASADOR.

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    Portugal visto de Espanha -SIMPLESMENTE ARRASADOR.

    Portugal visto de Espanha. AS VERDADES OCULTAS EM PORTUGAL

    LISBOA, 21 sep (IPS) - Indicadores económicos y sociales periódicamente
    divulgados por la Unión Europea (UE) colocan a Portugal en niveles de
    pobreza e injusticia social inadmisibles para un país que integra desde 1986
    el 'club de los ricos' del continente.
    Pero el golpe de gracia lo dio la evaluación de la Organización para la
    Cooperación y el Desarrollo Económicos (OCDE): en los próximos años Portugal
    se distanciará aún más de los países avanzados.
    La productividad más baja de la UE, la escasa innovación y vitalidad del
    sector empresarial, educación y formación profesional deficientes, mal uso
    de fondos públicos, con gastos excesivos y resultados magros son los datos
    señalados por el informe anual sobre Portugal de la OCDE, que reúne a 30
    países industriales.
    A diferencia de España, Grecia e Irlanda (que hicieron también parte del
    'grupo de los pobres' de la UE), Portugal no supo aprovechar para su
    desarrollo los cuantiosos fondos comunitarios que fluyeron sin cesar desde
    Bruselas durante casi dos décadas, coinciden analistas políticos y
    económicos.
    En 1986, Madrid y Lisboa ingresaron a la entonces Comunidad Económica
    Europea con índices similares de desarrollo relativo, y sólo una década
    atrás, Portugal ocupaba un lugar superior al de Grecia e Irlanda en el
    ranking de la UE. Pero en 2001, fue cómodamente superado por esos dos
    países, mientras España ya se ubica a poca distancia del promedio del
    bloque.
    'La convergencia de la economía portuguesa con las más avanzadas de la OCE
    pareció detenerse en los últimos años, dejando una brecha significativa en
    los ingresos por persona', afirma la organización.
    En el sector privado, 'los bienes de capital no siempre se utilizan o se
    ubican con eficacia y las nuevas tecnologías no son rápidamente adoptadas',
    afirma la OCDE.
    'La fuerza laboral portuguesa cuenta con menos educación formal que los
    trabajadores de otros países de la UE, inclusive los de los nuevos miembros
    de Europa central y oriental', señala el documento.
    Todos los análisis sobre las cifras invertidas coinciden en que el problema
    central no está en los montos, sino en los métodos para distribuirlos.
    Portugal gasta más que la gran mayoría de los países de la UE en
    remuneración de empleados públicos respecto de su producto interno bruto,
    pero no logra mejorar significativamente la calidad y eficiencia de los
    servicios.
    Con más profesores por cantidad de alumnos que la mayor parte de los
    miembros de la OCDE, tampoco consigue dar una educación y formación
    profesional competitivas con el resto de los países industrializados.
    En los últimos 18 años, Portugal fue el país que recibió más beneficios por
    habitante en asistencia comunitaria. Sin embargo, tras nueve años de
    acercarse a los niveles de la UE, en 1995 comenzó a caer y las perspectivas
    hoy indican mayor distancia.
    Dónde fueron a parar los fondos comunitarios?, es la pregunta insistente en
    debates televisados y en columnas de opinión de los principales periódicos
    del país. La respuesta más frecuente es que el dinero engordó la billetera
    de quienes ya tenían más.
    Los números indican que Portugal es el país de la UE con mayor desigualdad
    social y con los salarios mínimos y medios más bajos del bloque, al menos
    hasta el 1 de mayo, cuando éste se amplió de 15 a 25 naciones.
    También es el país del bloque en el que los administradores de empresas
    públicas tienen los sueldos más altos.
    El argumento más frecuente de los ejecutivos indica que 'el mercado decide
    los salarios'. Consultado por IPS, el ex ministro de Obras Públicas
    (1995-2002) y actual diputado socialistaJoão Cravinho desmintió esta
    teoría. 'Son los propios administradores quienes fijan sus salarios,
    cargando las culpas al mercado', dijo.
    En las empresas privadas con participación estatal o en las estatales con
    accionistas minoritarios privados, 'los ejecutivos fijan sus sueldos
    astronómicos (algunos llegan a los 90.000 dólares mensuales, incluyendo
    bonos y regalías) con la complicidad de los accionistas de referencia',
    explicó Cravinho.
    Estos mismos grandes accionistas, 'son a la vez altos ejecutivos, y todo
    este sistema, en el fondo, es en desmedro del pequeño accionista, que ve
    como una gruesa tajada de los lucros va a parar a cuentas bancarias de los
    directivos', lamentó el ex ministro.
    La crisis económica que estancó el crecimiento portugués en los últimos dos
    años 'está siendo pagada por las clases menos favorecidas', dijo.
    Esta situación de desigualdad aflora cada día con los ejemplos más variados.
    El último es el de la crisis del sector automotriz.
    Los comerciantes se quejan de una caída de casi 20 por ciento en las ventas
    de automóviles de baja cilindrada, con precios de entre 15.000 y 20.000
    dólares.
    Pero los representantes de marcas de lujo como Ferrari, Porsche,
    Lamborghini, Maserati y Lotus (vehículos que valen más de 200.000 dólares),
    lamentan no dar abasto a todos los pedidos, ante un aumento de 36 por ciento
    en la demanda. Estudios sobre la tradicional industria textil lusa, que fue
    una de las más modernas y de más calidad del mundo, demuestran su
    estancamiento, pues sus empresarios no realizaron los necesarios ajustes
    para actualizarla.
    Pero la zona norte donde se concentra el sector textil,tiene más autos
    Ferrari por metro cuadrado que Italia.
    Un ejecutivo español de la informática, Javier Felipe, dijo a IPS que según
    su experiencia con empresarios portugueses, éstos 'están más interesados en
    la imagen que proyectan que en el resultado de su trabajo'.
    Para muchos 'es más importante el automóvil que conducen, el tipo de tarjeta
    de crédito que pueden lucir al pagar una cuenta o el modelo del teléfono
    celular, que la eficiencia de su gestión', dijo Felipe, aclarando que hay
    excepciones.
    Todo esto va modelando una mentalidad que, a fin de cuentas, afecta al
    desarrollo de un país', opinó.
    La evasión fiscal impune es otro aspecto que ha castrado inversiones del
    sector público con potenciales efectos positivos en la superación de la
    crisis económica y el desempleo, que este año llegó a 7,3 por ciento de la
    población económicamente activa.
    Los únicos contribuyentes a cabalidad de las arcas del Estado son los
    trabajadores contratados, que descuentan en la fuente laboral. En los
    últimos dos años, el gobierno decidió cargar la mano fiscal sobre esas
    cabezas, manteniendo situaciones 'obscenas' y 'escandalosas', según el
    economista y comentarista de televisión Antonio Pérez Metello.
    'En lugar de anunciar progresos en la recuperación de los impuestos de
    aquellos que continúan riéndose en la cara del fisco, el gobierno
    (conservador)decide sacar una tajada aun mayor de esos que ya pagan lo que
    es debido, y deja incólume la nebulosa de los fugitivos fiscales, sin
    coherencia ideológica, sin visión de futuro', criticó Metello.
    La prueba está explicada en una columna de opinión de José Vitor Malheiros,
    aparecida este martes en el diario Público de Lisboa, que fustiga la falta
    de honestidad en la declaración de impuestos de los lamados profesionales
    liberales.
    Según esos documentos entregados al fisco, médicos y dentistas declararons),
    los arquitectos d
    ingresos anuales promedio de 17.680 euros (21.750 dólares), los abogados de
    10.864 (13.365 dólaree 9.277 (11.410 dólares) y los
    ingenieros de 8.382 (10.310 dólares).
    Estos números indican que por cada seis euros que pagan al fisco, 'le roban
    nueve a la comunidad', pues estos profesionales no dependientes deberían
    contribuir con15 por ciento del total del impuesto al ingreso por trabajo
    singular y sólo tributan seis por ciento, dijo Malheiros.
    Con la devolución de impuestos al cerrar un ejercicio fiscal, éstos 'roban
    más de lo que pagan, como si un carnicero nos vendiese 400 gramos de bife y
    nos hiciese pagar un kilogramo, y existen 180.000 de estos profesionales
    liberales que, en promedio, nos roban 600 gramos por kilo', comentó con
    sarcasmo.
    Si un país 'permite que un profesional liberal con dos casas y dos
    automóviles de lujo declare ingresos de 600 euros (738 dólares) por mes, año
    tras año, sin ser cuestionado en lo más mínimo por el fisco, y encima recibe
    un subsidio del Estado para ayudar a pagar el colegio privado de sus hijos,
    significa que el sistema no tiene ninguna moralidad', sentenció.


    E não é que os tipo têm razão.

    #2
    Pero los representantes de marcas de lujo como Ferrari, Porsche,
    Lamborghini, Maserati y Lotus (vehículos que valen más de 200.000 dólares),
    lamentan no dar abasto a todos los pedidos, ante un aumento de 36 por ciento
    en la demanda. Estudios sobre la tradicional industria textil lusa, que fue
    una de las más modernas y de más calidad del mundo, demuestran su
    estancamiento, pues sus empresarios no realizaron los necesarios ajustes
    para actualizarla.
    Pero la zona norte donde se concentra el sector textil,tiene más autos
    Ferrari por metro cuadrado que Italia.

    Un ejecutivo español de la informática, Javier Felipe, dijo a IPS que según
    su experiencia con empresarios portugueses, éstos 'están más interesados en
    la imagen que proyectan que en el resultado de su trabajo'.
    Para muchos 'es más importante el automóvil que conducen, el tipo de tarjeta
    de crédito que pueden lucir al pagar una cuenta o el modelo del teléfono
    celular, que la eficiencia de su gestión'
    , dijo Felipe, aclarando que hay
    excepciones.



    O nosso país é triste, e não é por causa do Fado...

    enfim...

    mas o que mais me f??? é que eles falam disso, e nós, não podemos dizer nada...

    É a tal m*rda, "é a crise", e isso desculpa tudo...

    Comentário


      #3
      OK, OK, mas isto já andou p aqui.

      Comentário


        #4
        blá blá blá!!!
        este pessoal adora auto-flagelo!!!

        Porque não experimentam o outro lado (???)

        "Espanha vista por Portugal" ....

        Vamos ver se no final de 2009 ou até em meados do proximo ano, têm a mesma perspectiva (!!!)..

        Comentário


          #5
          Ao que parece aquilo por lá está pior do que por cá...

          Comentário


            #6
            Originalmente Colocado por 330i Ver Post
            blá blá blá!!!
            este pessoal adora auto-flagelo!!!

            Porque não experimentam o outro lado (???)

            "Espanha vista por Portugal" ....

            Vamos ver se no final de 2009 ou até em meados do proximo ano, têm a mesma perspectiva (!!!)..
            Nem mais, além de que este texto tem pelo menos 4 anos.

            Comentário


              #7
              deem-me esses "papeis" para limpar o c* tb?

              Comentário


                #8
                Con más profesores por cantidad de alumnos que la mayor parte de los
                miembros de la OCDE, tampoco consigue dar una educación y formación
                profesional competitivas con el resto de los países industrializados.
                Interessante....

                Estamos nós internamente fartos de reconhecer estas situações, até parece que era preciso vir um Espanhol vir dar estas novidades.
                Editado pela última vez por Valium; 06 December 2008, 00:37.

                Comentário


                  #9
                  "De Espanha, nem bom vento nem casamento..."

                  Comentário


                    #10
                    Originalmente Colocado por Vibri Ver Post
                    Pero los representantes de marcas de lujo como Ferrari, Porsche,
                    Lamborghini, Maserati y Lotus (vehículos que valen más de 200.000 dólares),
                    lamentan no dar abasto a todos los pedidos, ante un aumento de 36 por ciento
                    en la demanda. Estudios sobre la tradicional industria textil lusa, que fue
                    una de las más modernas y de más calidad del mundo, demuestran su
                    estancamiento, pues sus empresarios no realizaron los necesarios ajustes
                    para actualizarla.
                    Pero la zona norte donde se concentra el sector textil,tiene más autos
                    Ferrari por metro cuadrado que Italia.
                    Un ejecutivo español de la informática, Javier Felipe, dijo a IPS que según
                    su experiencia con empresarios portugueses, éstos 'están más interesados en
                    la imagen que proyectan que en el resultado de su trabajo'.
                    Para muchos 'es más importante el automóvil que conducen, el tipo de tarjeta
                    de crédito que pueden lucir al pagar una cuenta o el modelo del teléfono
                    celular, que la eficiencia de su gestión', dijo Felipe, aclarando que hay
                    excepciones.




                    O nosso país é triste, e não é por causa do Fado...

                    enfim...

                    mas o que mais me f??? é que eles falam disso, e nós, não podemos dizer nada...

                    É a tal m*rda, "é a crise", e isso desculpa tudo...
                    triste é darem credito a uma coisa destas.
                    que mentalidade curta..inerva..
                    nao querem um chicote, fica mais simples a autoflagelaçao.

                    Comentário


                      #11
                      Originalmente Colocado por DêCêIi Ver Post
                      "De Espanha, nem bom vento nem casamento..."
                      É Portugal é que é bom, pois só temos motivos para nos orgulhar

                      Comentário


                        #12
                        Esse texto não tem credibilidade nenhuma. Até parece que o parque automóvel espanhol não é melhor que o nosso.
                        Quanto à questão de na zona norte existirem mais Ferraris por km2 do que em Itália, isso é falso. Onde de facto isso acontecia era em Felgueiras, mas existiram na época razões para isso.

                        Comentário


                          #13
                          Triste mesmo é um texto com cinco anos ainda ser tão actual

                          Mas triste, mesmo triste é este texto com mais de cem anos ainda se aplicar:

                          "Um povo imbecilizado e resignado, humilde e macambúzio, fatalista e sonâmbulo, burro de carga, besta de nora, aguentando pauladas, sacos de vergonhas, feixes de misérias, sem uma rebelião, um mostrar de dentes, a energia dum coice, pois que nem já com as orelhas é capaz de sacudir as moscas; um povo em catalepsia ambulante, não se lembrando nem donde vem, nem onde está, nem para onde vai; um povo, enfim, que eu adoro, porque sofre e é bom, e guarda ainda na noite da sua inconsciência como que um lampejo misterioso da alma nacional, - reflexo de astro em silêncio escuro de lagoa morta (...)

                          Uma burguesia, cívica e politicamente corrupta ate à medula, não descriminando já o bem do mal, sem palavras, sem vergonha, sem
                          carácter, havendo homens que, honrados (?) na vida intima, descambam na vida publica em pantomineiros e sevandijas, capazes de toda a veniaga e toda a infâmia, da mentira a falsificação, da violência ao roubo, donde provém que na politica portuguesa sucedam, entre a indiferença geral, escândalos monstruosos, absolutamente inverosímeis
                          no Limoeiro (...)

                          Um poder legislativo, esfregão de cozinha do executivo; este
                          criado de quarto do moderador; e este, finalmente, tornado absoluto pela abdicação unânime do pais, e exercido ao acaso da herança, pelo primeiro que sai dum ventre, - como da roda duma lotaria.

                          A justiça ao arbítrio da Politica, torcendo-lhe a vara ao
                          ponto de fazer dela saca-rolhas;

                          Dois partidos (...), sem ideias, sem planos, sem convicções,
                          incapazes (...) vivendo ambos do mesmo utilitarismo céptico e
                          pervertido, análogos nas palavras, idênticos nos actos, iguais um ao outro como duas metades do mesmo zero e não se amalgamando e fundindo, apesar disso, pela razão que alguém deu no parlamento, - de não caberem todos duma vez na mesma sala de jantar (...)"

                          Guerra Junqueiro, in "Pátria", escrito em 1896.



                          .
                          Editado pela última vez por Nthor; 06 December 2008, 13:20.

                          Comentário


                            #14
                            La prueba está explicada en una columna de opinión de José Vitor Malheiros,aparecida este martes en el diario Público de Lisboa, que fustiga la falta e honestidad en la declaración de impuestos de los lamados profesionales
                            liberales.
                            Según esos documentos entregados al fisco, médicos y dentistas declararons),los arquitectos dingresos anuales promedio de 17.680 euros (21.750 dólares), los abogados de 0.864 (13.365 dólaree 9.277 (11.410 dólares) y los
                            ingenieros de 8.382 (10.310 dólares).
                            Estos números indican que por cada seis euros que pagan al fisco, 'le robannueve a la comunidad', pues estos profesionales no dependientes deberían ontribuir con 15 por ciento del total del impuesto al ingreso por trabajo singular y sólo tributan seis por ciento, dijo Malheiros.
                            Con la devolución de impuestos al cerrar un ejercicio fiscal, éstos 'roban ás de lo que pagan, como si un carnicero nos vendiese 400 gramos de bife y os hiciese pagar un kilogramo, y existen 180.000 de estos profesionales
                            liberales que, en promedio, nos roban 600 gramos por kilo', comentó con sarcasmo.

                            Haverá sempre alguns que sabem viver melhor que outros,...
                            Editado pela última vez por MariaHelena; 06 December 2008, 01:15.

                            Comentário


                              #15
                              Apesar disso tudo sou orgulhosamente Português.

                              Os Espanhóis são vistos por todo o mundo como arrogantes e iletrados (falar inglês, esquece), tal como os franceses.

                              Nós somos vistos como gente alegre, e tal. Só nos falta um pouco mais de respeito, mas isso ganha-se corrigindo o que está mal no texto, digo eu.

                              Já agora, perguntem aos autores do texto porque é que Espanha faz questão de ignorar o Direito Internacional e guardar para si o território de Olivença, quando é sobejamente sabido que pertence a Portugal e aos Portugueses, tendo havido durante largas décadas um genocídio cultural grave (proibição do uso da língua portuguesa, por exemplo).

                              E sabem que mais? De certeza que num fórum Espanhol um texto tão longo escrito em Português seria OBRIGATORIAMENTE traduzido! Claro que "percebo mais ou menos" o que está lá... mas EXIGE-SE a tradução para português.

                              Comentário


                                #16
                                Costuma-se dizer que pior do que um cego, é aquele que não quer ver...
                                E é o que se passa, tanto por aqui no fórum como na generalidade da população.
                                Continuem no pedestal, que somos bons e melhores que os espanhóis, que isto e aquilo. Só serve para cada vez nos afundarmos mais...

                                Comentário


                                  #17
                                  maldita hora q Afonso Henriques, acordou de manha...e decidiu bater na mae!!!

                                  Comentário


                                    #18
                                    Os Espanhois podem falar muito...

                                    São um povo cumpridor e culto, preocupado com o bem estar de todos os estratos sociais, com politicas inovadores e uma economia solidamente estabelecida.

                                    Enfim, se aínda fossem os Alemães ou os Ingleses a ridicularizar-nos. Agora espanhois...

                                    Até parece que são exemplo para alguém.

                                    Editado pela última vez por Arturval; 06 December 2008, 11:08.

                                    Comentário


                                      #19
                                      Originalmente Colocado por Arturval Ver Post
                                      Os Espanhois podem falar muito...

                                      São um povo cumpridor e culto, preocupado com o bem estar de todos os estratos sociais, com politicas inovadores e uma economia solidamente estabelecida.

                                      Enfim, se aínda fossem os Alemães ou os Ingleses a ridicularizar-nos. Agora espanhois...

                                      Até parece que são exemplo para alguém.


                                      Eles não são perfeitos, mas o que foi escrito não é mentira.

                                      Temos algum motivo para orgulho?
                                      Sabemos tudo o que cá se passa, burlas, esquemas, tachos, cunhas, etc... mas com muita força, teremos assim tantos motivos para orgulho?

                                      E como já foi dito, isto tem uns 4 anos. O que mudou então? O que irá mudar em 2009?

                                      Porque é que as pessoas vão trabalhar para Espanha então?

                                      Há muita gente com orgulho, mas deviamos era todos ter um pingo de vergonha do país que somos.

                                      Só não traçamos uma rasteira ao vizinho se não conseguirmos, é quase assim...

                                      Comentário


                                        #20
                                        Originalmente Colocado por M3 Ver Post
                                        É Portugal é que é bom, pois só temos motivos para nos orgulhar
                                        Eu por acaso só tenho motivos de orgulho do meu País.

                                        Já da educação e da forma de ser dos Portugueses...

                                        Comentário


                                          #21
                                          eu tambem não trocava a minha nacionalidade por outra alguma,mas tendo em conta a actual situação economica do país,espanha bate-nos aos pontos nessa area!

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                                            #22
                                            Tenho familia em espanha mesmo espanhola, e vou lá perodicamente... vejo o nivel de vida deles e sua vida dia a dia e os seus trabalhos e o que fazem no trabalho.... nada é mto diferente de como é cá feito, com a diferença de lá as mtas coisas serem mais baratas e os salarios bem superiores.

                                            É a porcaria de politicos que nós temos esta nossa classe politica nojenta em espanha era morta um a um... e nós cá votamos neles
                                            Editado pela última vez por Nephilim; 06 December 2008, 11:58.

                                            Comentário


                                              #23
                                              Originalmente Colocado por 330i Ver Post
                                              blá blá blá!!!
                                              este pessoal adora auto-flagelo!!!

                                              Porque não experimentam o outro lado (???)

                                              "Espanha vista por Portugal" ....

                                              Vamos ver se no final de 2009 ou até em meados do proximo ano, têm a mesma perspectiva (!!!)..
                                              Estava a pensar dizer isto mesmo!

                                              Comentário


                                                #24
                                                Não é porque Espanha também está a passar por uma má fase, que devemos ficar menos preocupados com o que é dito no texto, que todos sabemos ser verdade. Estamos atolados na b*sta, isso preocupa-me e é visível. Se os outros estão ou não, é com eles (apesar das implicações globais que a crise num sítio tem, blá blá).

                                                Comentário


                                                  #25
                                                  Originalmente Colocado por Nephilim Ver Post
                                                  Tenho familia em espanha mesmo espanhola, e vou lá perodicamente... vejo o nivel de vida deles e sua vida dia a dia e os seus trabalhos e o que fazem no trabalho.... nada é mto diferente de como é cá feito, com a diferença de lá as mtas coisas serem mais baratas e os salarios bem superiores.

                                                  É a porcaria de politicos que nós temos esta nossa classe politica nojenta em espanha era morta um a um... e nós cá votamos neles
                                                  Tenho um espanhol no meu grupo e ele não fala assim tão bem de espanha.. Aliás ele disse que no fim do curso lhe ofereceram um valor que aqui em Portugal é raro ver para um recé-licenciado.

                                                  Comentário


                                                    #26
                                                    Eu não sou tão nacionalista.
                                                    Sou 1 cidadão da Terra e não tanto de Portugal.

                                                    Portugal tem condições climatéricas a nivel de Europa invejáveis.

                                                    Agora a nivel politicia, saude, economia e financeiro?

                                                    Eu penso que seja o nosso histórico o culpado e nao a classe politica de hoje.

                                                    As pessoas quando se sujeitam a trabalhar por 450 euros quando a renda de T1 sao 400 euros é que é estranho.

                                                    E este sujeitar significa passividade. Não procurar 1 profissão com melhor salário, não emigrar etc.

                                                    É que nos temos declarado o SMN de 425 mas eu nao vejo ng a ganhar isso.

                                                    Nos shoppings tenho amigos/as e com turnos; sabados e domingos a 5 euros/hora tiram mais de 800 euros limpos.

                                                    O meu primo parou no 9º ano e trabalha numa empresa de distribuição de gás e call center da TMN e ganha 900 euros.

                                                    Trabalho existe. As pessoas não podem é sonhar com muitas coisas.

                                                    Carro próprio, férias todos os anos.

                                                    Agora que há coisas erradas sim

                                                    Comentário


                                                      #27
                                                      o texto e a discussão subsequente... é repost!!!

                                                      Comentário


                                                        #28
                                                        Originalmente Colocado por smi1e Ver Post


                                                        E não é que os tipo têm razão.

                                                        Pois...
                                                        Dizemos mal do vizinho para tentar demonstrar que não estamos tão mal quanto isso....

                                                        Espanholadas....

                                                        Comentário


                                                          #29
                                                          Estive na Alemanha a semana passada e compreendi que de facto somos... um país 3º mundista.

                                                          Comentário


                                                            #30
                                                            chocante

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