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Casar com muçulmanos, segundo D. José Policarpo

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    Sociedade Casar com muçulmanos, segundo D. José Policarpo

    Casar com muçulmanos pode ser um «monte de sarilhos», diz Dom José Policarpo

    Dom José Policarpo advertiu as jovens portuguesas que casar com muçulmanos pode causar uma carga de sarilhos. O Cardeal Patriarca de Lisboa diz que «nem Ala sabe onde acabam os problemas».

    Casar com muçulmanos pode causar «um monte de sarilhos». Uma declaração que surpreendeu o auditório do Casino da Figueira da Foz. O Cardeal Patriarca de Lisboa deixa o alerta para as jovens portuguesas.
    «Pensem duas vezes em casar com um muçulmano, pensem muito seriamente, é meter-se num monte de sarilhos que nem Ala sabe onde acabam», salienta.


    Durante a tertúlia 125 Minutos, com Fátima Campos Ferreira, na terça-feira à noite, Dom José Policarpo mostrou estar disponível para dialogar com a comunidade muçulmana em Portugal, mas salientou as dificuldades em conseguir chegar a este objectivo.
    Com os judeus e os ortodoxos Dom José Policarpo explica que a convivência até se vai fazendo sem problemas, o mesmo já não acontece com os muçulmanos.


    «Estão a ser dados os primeiros passos, mas é muito difícil porque a verdade deles é única. Eles querem o diálogo, estão num país maioritariamente católico, porque como fazem os lobos é uma maneira de marcar os seus passos», adianta.
    Tolerância e diálogo entre as religiões. Tinha ideia que isso é que era defendido pelo actual Papa...

    #2
    Desloco-me com muita frequência em trabalho a um país Muçulmano, onde chego a ficar 2 meses, e devo dizer que o Islão é do mais primitivo que existe, chegando a moldar toda a sociedade deste país (aliás os conflitos armados actuais são maioritariamente em países muçulmanos... porque será?).

    Logo, apesar de polémicas concordo com as declarações de José Policarpo.

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      #3
      Originalmente Colocado por Dark_Sorcerer Ver Post
      Tolerância e diálogo entre as religiões. Tinha ideia que isso é que era defendido pelo actual Papa...
      Num monte de sarilhos está ele metido agora!

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        #4
        O pior... o pior é que o Cardeal Patriarca tem razão...

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          #5
          Essa é que é essa, simplesmente disse aquilo que toda a gente sabe....

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            #6
            Originalmente Colocado por Jorge Correia Ver Post
            O pior... o pior é que o Cardeal Patriarca tem razão...
            Lá por ser bacôco como os demais sacerdotes da Igreja Católica, não deixa de mandar umas verdades de vez em quando.

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              #7
              Sinceramente acho que falou bem É bom quando as pessoas não se cingem ao politicamente correcto...

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                #8
                Penso poder falar acima de qualquer suspeita, porque quem me conhece sabe que sou uma pessoa que procura ser sempre o mais justa e equilibrada nas suas opiniões.
                E, apesar de politicamente incorrecto, parece-me que o que D. Policarpo fez foi colocar o dedo na ferida, e louvo a sua coragem por isso.
                De facto, tendo eu a oportunidade de conviver de perto com uma pessoa que viveu vários anos da sua vida entre muçulmanos, e de forma muito próxima, tendo estes até feito parte da sua família, cada vez mais se confirmam as ideias que se têm genericamente sobre o povo árabe e o islamismo: desde uma sociedade profundamente machista que reduz ou tenta reduzir a mulher a um mero apêndice do homem, até ao facto da inexistência de conceitos como "pluralidade" ou possibilidade de livre escolha no que diz respeito não só às opções religiosas/filosóficas, mas até a pormenores tão profanos como a escolha dos nomes dos filhos, que têm obrigatoriamente que ser árabes, já para não falar da obrigatoriedade da "escolha" da religião, que isso nem é preciso mencionar, sequer.
                Não estão em causa os preceitos de Alá, que, tal como o Deus cristão e outros, apregoa a bondade das acções e comportamentos das pessoas, mas a forma como os seus "representantes terrestres" decidiram interpretá-los, que revela uma mentalidade extremamente vil e fechada, já para não dizer limitada e oca.

                Comentário


                  #9
                  Apenas disse a verdade, custe o que custar.

                  Mas também disse que é necessário conhecer a religião Mulçumana antes de opinar e sobretudo ter respeito sobre as suas crenças.

                  Comentário


                    #10
                    Originalmente Colocado por Lino Marques Ver Post
                    ...... cada vez mais se confirmam as ideias que se têm genericamente sobre o povo árabe e o islamismo: desde uma sociedade profundamente machista que reduz ou tenta reduzir a mulher a um mero apêndice do homem, até ao facto da inexistência de conceitos como "pluralidade" ou possibilidade de livre escolha no que diz respeito não só às opções religiosas/filosóficas, mas até a pormenores tão profanos como a escolha dos nomes dos filhos, que têm obrigatoriamente que ser árabes, já para não falar da obrigatoriedade da "escolha" da religião, que isso nem é preciso mencionar, sequer.
                    Não estão em causa os preceitos de Alá, que, tal como o Deus cristão e outros, apregoa a bondade das acções e comportamentos das pessoas, mas a forma como os seus "representantes terrestres" decidiram interpretá-los, que revela uma mentalidade extremamente vil e fechada, já para não dizer limitada e oca.
                    No fundo apenas é o retroceder da História e uma actuação identica ao que os cristãos / católicos fizeram na Idade Media e na Inquisição.

                    Comentário


                      #11
                      O homem falou bem, agora vai ser apedrejado por ser Bispo da religião que desde tempos imemoriais sempre foi a grande antagonista do Islamismo.

                      Basta ver as noticias sobre os tratos que em França(e não só) pais ( ou a familia completa ) muçulmanos dão a filhas -chegando ao assassinato- somente porque namoram não muçulmanos, e podemos continuar por ai fora.

                      E estou só a aflorar a questão de raparigas que se envolvam com muçulmanos ... deixemos o resto de lado que é muito complexo e não é o objectivo deste tópico.

                      Comentário


                        #12
                        Originalmente Colocado por Traveller Ver Post
                        No fundo apenas é o retroceder da História e uma actuação identica ao que os cristãos / católicos fizeram na Idade Media e na Inquisição.
                        Não contesto isso. Lamentável é alguns ainda terem ficado parados na tal "Idade Média", enquanto outros já evoluíram bastante!
                        (Apesar de ainda longe da "perfeição", é claro)

                        Comentário


                          #13
                          Originalmente Colocado por Traveller Ver Post
                          No fundo apenas é o retroceder da História e uma actuação identica ao que os cristãos / católicos fizeram na Idade Media e na Inquisição.

                          A diferença também é que se passaram SÉCULOS, uns evoluiram na forma de pensar e agir, e os outros ... os actos falam por si.

                          Comentário


                            #14
                            Atenção que não foi só isso que ele disse...Eu ainda à bocado ouvi só a essa parte do mulherio na rádio, mas falando só nisso pareceu-me um pouco descontextualizado.
                            Aqui ficam o resto das declarações do D. José Policarpo.

                            Àparte disto não vejo qualquer mentira. Coincidência ou não, conheço uma família que era metade/metade ( cristã/muçulmana ). Aquilo era tão rígido que um dia deu de si. Não é que conheça muito e não quero julgar ninguém, mas parece-me que os muçulmanos são rígidos em qualquer ideia que tenham.

                            Comentário


                              #15
                              Originalmente Colocado por Traveller Ver Post
                              No fundo apenas é o retroceder da História e uma actuação identica ao que os cristãos / católicos fizeram na Idade Media e na Inquisição.
                              Precisamente

                              Comentário


                                #16
                                O muçulmanos "puros" que seguem o culto deles fanaticamente são do mais desprezível que há, do mais medieval que existe, são capazes de matar as próprias filhas se elas forem violadas, mesmo que não tenham culpa, como obviamente não tem.
                                Também são completamente reprimidos sexualmente o que dá origem a pessoas com uma mentalidade completamente deturpada e doentia.
                                Podia continuar aqui o dia todo,mas dá-me

                                Comentário


                                  #17
                                  Originalmente Colocado por miguel_trader Ver Post
                                  O muçulmanos "puros" que seguem o culto deles fanaticamente são do mais desprezível que há, do mais medieval que existe, são capazes de matar as próprias filhas se elas forem violadas, mesmo que não tenham culpa, como obviamente não tem.
                                  Também são completamente reprimidos sexualmente o que dá origem a pessoas com uma mentalidade completamente deturpada e doentia.
                                  Podia continuar aqui o dia todo,mas dá-me
                                  O mesmo acontece com qualquer religião... os fanaticos e extremistas fecham todos mal da porta!

                                  Comentário


                                    #18
                                    Originalmente Colocado por Lino Marques Ver Post
                                    Penso poder falar acima de qualquer suspeita, porque quem me conhece sabe que sou uma pessoa que procura ser sempre o mais justa e equilibrada nas suas opiniões.
                                    E, apesar de politicamente incorrecto, parece-me que o que D. Policarpo fez foi colocar o dedo na ferida, e louvo a sua coragem por isso.
                                    De facto, tendo eu a oportunidade de conviver de perto com uma pessoa que viveu vários anos da sua vida entre muçulmanos, e de forma muito próxima, tendo estes até feito parte da sua família, cada vez mais se confirmam as ideias que se têm genericamente sobre o povo árabe e o islamismo: desde uma sociedade profundamente machista que reduz ou tenta reduzir a mulher a um mero apêndice do homem, até ao facto da inexistência de conceitos como "pluralidade" ou possibilidade de livre escolha no que diz respeito não só às opções religiosas/filosóficas, mas até a pormenores tão profanos como a escolha dos nomes dos filhos, que têm obrigatoriamente que ser árabes, já para não falar da obrigatoriedade da "escolha" da religião, que isso nem é preciso mencionar, sequer.
                                    Não estão em causa os preceitos de Alá, que, tal como o Deus cristão e outros, apregoa a bondade das acções e comportamentos das pessoas, mas a forma como os seus "representantes terrestres" decidiram interpretá-los, que revela uma mentalidade extremamente vil e fechada, já para não dizer limitada e oca.
                                    Originalmente Colocado por Traveller Ver Post
                                    No fundo apenas é o retroceder da História e uma actuação identica ao que os cristãos / católicos fizeram na Idade Media e na Inquisição.
                                    Pois, a religião muçulmana actual aproxima-se e em alguns casos é um interpretar literal dos escritos sagrados.
                                    Faz lembrar a mentalidade medieval que se arrastou por séculos na Europa.

                                    No entanto não deixa de ser curioso esta evolução do Islamismo.
                                    É que no inicio os tipos estavam "muito à frente", fazendo o Cristianismo da época coisa de trogloditas.

                                    Era uma sociedade com uma mentalidade suficientemente aberta para permitir a evolução do conhecimento. A Medicina deu passos de gigante graças ao Islamismo. Eram também excelentes filósofos, astrólogos (não sei se poderíamos os chamar de verdadeiros astrónomos).

                                    é estranho a volta que as coisas deram ao terem-se fechado em demasia sobre eles proprios. E o facto de perpetuarem o entrosamento entre Religião e Estado, é apenas combustivel para assistirmos ao que acontece nos dias de hoje. Não falo apenas das "guerras santas" e outras coisas do género, já que o ser humano tem uma capacidade inata de odiar o proximo e fazer tudo para garantir que o outro desapareça do mapa.
                                    Falo sobretudo do tipo de sociedade que os caracterizam, centrada à volta da religião, quer queiram, quer não. Ou seja, não existe propriamente livre-arbitrio. EM termos ideológicos e de mentalidade estão ao nivel da Europa medieval.

                                    Será que assistiremos a uma vaga humanista e posteriormente iluminista que abrirá a sociedade muçulmana para o mundo, reflectindo a história europeia? Devia ser interessante

                                    Comentário


                                      #19
                                      As sociedades muçulmanas são extremamente desrespeitadoras e castradoras da liberdade individual da mulher. Não há qualquer dúvida quanto a isso, basta passar uma temporada numa dessas sociedades para o perceber.

                                      Agora...

                                      Originalmente Colocado por Traveller Ver Post
                                      No fundo apenas é o retroceder da História e uma actuação identica ao que os cristãos / católicos fizeram na Idade Media e na Inquisição.
                                      Ao que acrescento apenas uma pequena correcção:

                                      "No fundo apenas é o retroceder da História e uma actuação identica ao que os cristãos / católicos fizeram até há muito poucos anos atrás, até perderem a influência na política e sociedade."

                                      Eu já sou de outra geração, mas posso falar da minha avó que se divorciou em 60's (porque não estava para levar porrada do marido e andar a ser encornada a toda a hora) e foi julgada (socialmente) por isso, tratada como uma leviana que não respeitou o marido, porque "se ele lhe batia era porque tinha razões para isso". Na altura, tal como hoje, a igreja católica não aceitava o divórcio.

                                      Perguntem também ás vossas avós onde era o lugar da mulher numa eucaristia. Nas primeiras filas ficavam os homens e em seguida vinham as mulheres, se não houvesse lugar ficavam cá fora à chuva e ao vento, agora os homens tinham que ficar à frente porque eram homens.

                                      Esta é a maneira como a religião católica tratou as mulheres ao longo da história. Como dizia a minha avó (só para a envocar mais uma vez nesta resposta) "quem tem telhados de vidro não atira pedras".

                                      Sim, eu sei que a Igreja católica evoluiu, mas evoluiu por pressão da sociedade e porque perdeu poder, tendo que se adaptar para não perder fieis. Agora em termos históricos o lapso temporal entre ambas as religiões anda à volta do meio século.
                                      Editado pela última vez por pacxito; 14 January 2009, 10:52.

                                      Comentário


                                        #20
                                        Originalmente Colocado por Excalibur Ver Post
                                        A diferença também é que se passaram SÉCULOS, uns evoluiram na forma de pensar e agir, e os outros ... os actos falam por si.
                                        Desculpa mas não se passaram SÉCULOS.

                                        As diferenças entre a sociedade Portuguesa do meio do século passado e uma sociedade Muçulmana actual são muito poucas.

                                        Pegando no exemplo dos namoros com pessoas de outras religiões, eu conheço católicos que ainda hoje não aceitam que os filhos vivam em comunhão com outro sem estarem casados pela Igreja católica, agora imaginem o que seria se esse outro fosse, por exemplo, muçulmano... Não estamos a falar de séculos atrás, estamos a falar de 2009!

                                        A Igreja católica não evoluiu, a sociedade é que evoluiu e forçou a igreja católica a essa evolução.

                                        Comentário


                                          #21
                                          Originalmente Colocado por pacxito Ver Post
                                          As sociedades muçulmanas são extremamente desrespeitadoras e castradoras da liberdade individual da mulher. Não há qualquer dúvida quanto a isso, basta passar uma temporada numa dessas sociedades para o perceber.

                                          Agora...



                                          Ao que acrescento apenas uma pequena correcção:

                                          "No fundo apenas é o retroceder da História e uma actuação identica ao que os cristãos / católicos fizeram até há muito poucos anos atrás, até perderem a influência na política e sociedade."

                                          Eu já sou de outra geração, mas posso falar da minha avó que se divorciou em 60's (porque não estava para levar porrada do marido e andar a ser encornada a toda a hora) e foi julgada (socialmente) por isso, tratada como uma leviana que não respeitou o marido, porque "se ele lhe batia era porque tinha razões para isso". Na altura, tal como hoje, a igreja católica não aceitava o divórcio.

                                          Perguntem também ás vossas avós onde era o lugar da mulher numa eucaristia. Nas primeiras filas ficavam os homens e em seguida vinham as mulheres, se não houvesse lugar ficavam cá fora à chuva e ao vento, agora os homens tinham que ficar à frente porque eram homens.

                                          Esta é a maneira como a religião católica tratou as mulheres ao longo da história. Como dizia a minha avó (só para a envocar mais uma vez nesta resposta) "quem tem telhados de vidro não atira pedras".

                                          Sim, eu sei que a Igreja católica evoluiu, mas evoluiu por pressão da sociedade e porque perdeu poder, tendo que se adaptar para não perder fieis. Agora em termos históricos o lapso temporal entre ambas as religiões anda à volta do meio século.
                                          Estás a confundir o atraso cultural/político do Portugal do Salazarismo com o da religião católica.
                                          Ou achas que uma situação dessas, na mesma época, se passava da mesma forma na Alemanha (mesmo na parte católica) por exemplo? Não comparem o incomparável!

                                          Comentário


                                            #22
                                            Originalmente Colocado por pacxito Ver Post
                                            Desculpa mas não se passaram SÉCULOS.

                                            As diferenças entre a sociedade Portuguesa do meio do século passado e uma sociedade Muçulmana actual são muito poucas.

                                            Pegando no exemplo dos namoros com pessoas de outras religiões, eu conheço católicos que ainda hoje não aceitam que os filhos vivam em comunhão com outro sem estarem casados pela Igreja católica, agora imaginem o que seria se esse outro fosse, por exemplo, muçulmano... Não estamos a falar de séculos atrás, estamos a falar de 2009!

                                            A Igreja católica não evoluiu, a sociedade é que evoluiu e forçou a igreja católica a essa evolução.
                                            Lá está, mas evoluiu!

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                                              #23
                                              Pela vontade da Igreja Catolica, nada tinha evoluido desde a Inquisição ou desde as cruzadas.

                                              Felizmente que a sociedade evoluiu por ela propria, pressionando a igreja a se modernizar, de forma a não perder poder e fieis.

                                              Esperemos que o mesmo venha a acontecer nos paises mulçulmanos, especialmente os mais "ocidentalizados"

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                                                #24
                                                Originalmente Colocado por Lino Marques Ver Post
                                                Estás a confundir o atraso cultural/político do Portugal do Salazarismo com o da religião católica.
                                                Ou achas que uma situação dessas, na mesma época, se passava da mesma forma na Alemanha (mesmo na parte católica) por exemplo? Não comparem o incomparável!
                                                Os defeitos do Salazarismo, bem como o atraso cultural e político da altura devem-se precisamente à influência esmagadora da Igreja Católica na sociedade e na política.

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                                                  #25
                                                  Originalmente Colocado por Alpiger Ver Post
                                                  Pela vontade da Igreja Catolica, nada tinha evoluido desde a Inquisição ou desde as cruzadas.

                                                  Felizmente que a sociedade evoluiu por ela propria, pressionando a igreja a se modernizar, de forma a não perder poder e fieis.

                                                  Esperemos que o mesmo venha a acontecer nos paises mulçulmanos, especialmente os mais "ocidentalizados"
                                                  Exactamente.

                                                  Eu tenho amigos Egípcios da minha geração (20's,30's) cujo pensamento e cultura se assemelham bastante ao meu, mesmo sendo eles muçulmanos. Essas mesmas mulheres hoje já podem ter (e têm) uma profissão, ser independentes e livres.

                                                  Hoje uma mulher Muçulmana já nem sequer é obrigada a usar véu. Tenho uma amiga Iraniana que não o usa e vi bastantes mulheres no Egipto que não usavam véu.

                                                  Esta geração vai concerteza contribuir para a evolução da religião, tal como aconteceu com a Igreja Católica ao longo da história.

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                                                    #26
                                                    Originalmente Colocado por pacxito Ver Post
                                                    Exactamente.

                                                    Eu tenho amigos Egípcios da minha geração (20's,30's) cujo pensamento e cultura se assemelham bastante ao meu, mesmo sendo eles muçulmanos. Essas mesmas mulheres hoje já podem ter (e têm) uma profissão, ser independentes e livres.

                                                    Hoje uma mulher Muçulmana já nem sequer é obrigada a usar véu. Tenho uma amiga Iraniana que não o usa e vi bastantes mulheres no Egipto que não usavam véu.

                                                    Esta geração vai concerteza contribuir para a evolução da religião, tal como aconteceu com a Igreja Católica ao longo da história.
                                                    exactamente. Muita gente neste topico podera nao conviver com muculmanos, e tem uma percepcao algo preconceituosa para com os mesmos.

                                                    De facto, as maiores diferencas comportamentais que vemos provem do facto de os paises muculmanos serem na sua generalidade, bem menos desenvolvidos que a sociedade que conhecemos.

                                                    Como tal, o ganho de liberdades e reducao das restricoes da igreja catolica foram provocados pelo desenvolvimento das sociedades onde esta inserida. Tenho poucas duvidas que o mesmo acontecera a religiao muculmana, caso haja uma melhoria do nivel de vida e desenvolvimento desses paises.

                                                    Eu tambem tenho varios amigos muculmanos aqui em londres, e sendo pessoas formadas e educadas como eu, sao perfeitamente ponderadas e varias vezes falamos de religiao, e nao noto nenhuma diferenca de percepcao do mundo / liberalismo, quando comparado com alguem que professe a religiao catolica, por exemplo.

                                                    Comentário


                                                      #27
                                                      Para mim, que actualmente vivo num país muçulmano, que convivo com eles todos os dias, cheguei à conclusão que a mentalidade deles ainda está de acordo com o ano muçulmano em que vivem: 1430!

                                                      As mulheres continuam com poucos direitos, praticamente só deveres; nas cidades maiores nota-se alguma abertura, principalmente com a "gente" mais nova; no interior, as coisa são ainda um pouco radicais.

                                                      Como alguém disse acima, para eles as mulheres são, ainda e só, um apêndice do homem

                                                      Comentário


                                                        #28
                                                        Originalmente Colocado por Dark_Sorcerer Ver Post
                                                        Tolerância e diálogo entre as religiões. Tinha ideia que isso é que era defendido pelo actual Papa...
                                                        Uma afirmação incendiária de D. José Policarpo, a qual no meu entender fundamenta o sectarismo.

                                                        Mediante o que li na imprensa acho infeliz esta declaração.

                                                        Pensei que aos olhos de Deus todos fossemos iguais.

                                                        Comentário


                                                          #29
                                                          Originalmente Colocado por Alpiger Ver Post
                                                          Pela vontade da Igreja Catolica, nada tinha evoluido desde a Inquisição ou desde as cruzadas.

                                                          Felizmente que a sociedade evoluiu por ela propria, pressionando a igreja a se modernizar, de forma a não perder poder e fieis.

                                                          Esperemos que o mesmo venha a acontecer nos paises mulçulmanos, especialmente os mais "ocidentalizados"
                                                          Isso não é verdade, pelo menos não como tu dizes.

                                                          Embora deteste este senhor, D. José P., até concordo com o que ele. Não disse mentira nenhuma e foi sincero. Só que ele não é uma pessoa "qualquer", é o responsavel máximo da igreja católica em Portugal, e como tal, pedia-se, muito mais moderação e contenção.

                                                          É normal que a comunidade muçulmana se sinta ofendida. Se bem que aposto que já vão fazer um escandalo ainda maior, uma tempestade num copo de agua.

                                                          Comentário


                                                            #30
                                                            Não disse nenhuma mentira. Pode ser um grande sarilho. Pode se questionar se ele, atendendo à sua posição deveria dizer lo.

                                                            Mas não entendo pq "nós" não podemos ter momentos menos felizes e "eles" podem dizer e fazer o que quiserem em nome da religião.

                                                            Comentário

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