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Itália legaliza milicias populares para combater a imigração ilegal e a criminalidade

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    Itália legaliza milicias populares para combater a imigração ilegal e a criminalidade

    Uma polemica proposta de lei foi agora aprovada pelo Senado Italiano. A proposta de lei já vinha sido discutida há alguns meses em Itália e foi apresentada pelo partido italiano Liga do Norte, que integra a actual coligação governamental, visando enquadrar legalmente a actuação das diversas milicias populares constituidas nos ultimos tempos, à margem da lei, em diversos pontos de Itália. Passam a partir de agora essas milicias a ser legalmente consideradas como auxiliares das forças policiais no combate à imigração ilegal e à criminalidade a esta associada.
    Uma ideia a copiar em Portugal?
    http://www.adnkronos.com/AKI/English...3.0.2983854807
    http://www.telegraph.co.uk/news/worl...ml?mobile=true

    A Liga do Norte é o partido que afixou em Itália, na campanha eleitoral, este famoso cartaz anti imigração:

    #2
    A Itália não desilude.

    Aquela gente anseia por outro Duce!

    Comentário


      #3
      Não faço ideia que milícias são essas.

      Mas se a isso for possível a qualquer grupo de cidadãos formar uma milícia, acho que é uma péssima atitude.

      Comentário


        #4
        Espero, sinceramente, que nunca andemos para trás no tempo a ponto disso acontecer cá...

        Comentário


          #5
          Matosinhos: Farmácia assaltada

          Gondomar: Tiroteio em assalto

          Em Portugal alguma coisa terá de ser feita, se esta for "a solução", seja. Mas como os mais atentos já perceberam, os próximos anos vão ser terríveis a vários níveis e temo que a criminalidade chegue a níveis incontroláveis e insustentáveis.

          Chamem-me catastrofista ou o que quiserem mas quando centenas de famílias estiverem no desespero de contas para pagar e dispensa vazia quero ver o que vão fazer... E os primeiros a sofrer vão ser os que habitualmente aparecem ligados a este tipo de criminalidade... Bairros sociais, Imigrantes, Desempregados, etc....

          Caminhamos para algo nunca visto, e mesmo na questão da segurança, ou são tomadas rapidamente medidas severas, duras, até "controladoras" ou isto vai ficar feio.

          É só uma opinião, espero sinceramente que esteja completamente enganado, já não me sinto bem a andar sozinho na rua, não quero chegar ao ponto de estar confinado a shopps...

          Comentário


            #6
            Nem me falem disso que ando com um medo disso por aqui em Itália.

            Esta semana estive na embaixada portuguesa em Roma e reparei que em Roma até os seguranças privados utilizam armas. A mesma coisa já se passa em Florença: na minha universidade os seguranças privados andam armados até aos dentes.

            A autorização destas milícias armadas é o primeiro passo para despoletar uma escalada de violência étnica.

            Comentário


              #7
              Para os mais sensíveis e escandalizados com tal proposta, até ao dia em que sofram directamente na pele, assaltos ou tentativa de tal e que se borrem (borrar mesmo) pelas calças abaixo, ou que vejam os seus bens desaparecerem da noite para o dia ou até mesmo a mulher ou o filho serem saqueados dos pertences ou mesmo do belo carrito e com violencia, logo quero ver se a sua posição continua a ser a de "deixem a justiça trabalhar que vivemos em um estado de direito"

              Para avivar memoria do que já cá temos ou devíamos ter... e é pouco!

              2004
              http://semanal.omirante.pt/index.asp...Action=noticia

              2007
              http://www.correiodosacores.net/view.php?id=2106


              http://www.maiscomunicacao.org/news_...il%EDcias.html

              http://jn.sapo.pt/PaginaInicial/Inte...tent_id=674108

              http://jn.sapo.pt/PaginaInicial/Poli...ent_id=1062868

              Comentário


                #8
                Este tipo de propostas radicais só surge em virtude da falência do sistema tradicional de segurança e justiça.

                Em Portugal, a forma suave como os criminosos são tratados e as polícias desautorizadas só podem ter um mau resultado. Parece que estamos propositadamente a criar condições para aparecer um novo Salazar:
                • Contas públicas descontroladas;
                • Caos social;
                • Falta de ordem, segurança e justiça;

                Depois queixem-se...

                Comentário


                  #9
                  A Itália sempre teve uma grande tradição de vendetas, corrupção e jogos de bastidores fortíssimos na política e justiça, é uma questão cultural que não tem qualquer comparação com a cultura portuguesa. Estou convencido que em Portugal seria impossível chegarmos a este estado.

                  Agora o problema principal é precisamente este:

                  Originalmente Colocado por eu Ver Post
                  Este tipo de propostas radicais só surge em virtude da falência do sistema tradicional de segurança e justiça.
                  A única diferença é que cá o sistema está em falência por ruptura da capacidade de resposta e consequente permissividade ao legislar, enquanto que na sociedade Italiana o problema era e continua a ser a corrupção e jogos de poder.

                  Os emigrantes são apenas uma desculpa.

                  Comentário


                    #10
                    http://images.google.pt/imgres?imgur...1%26hl%3Dpt-PT

                    Quem não se lembra disto?

                    Comentário


                      #11
                      Originalmente Colocado por pacxito Ver Post
                      Os emigrantes são apenas uma desculpa.
                      Parcialmente. Emigração descontrolada não é favorável a nenhum país. Ainda para mais se estes emigrantes tiverem enraízados hábitos que colidem com as normas da sociedade, resultantes da conjuntura do país de origem.

                      Lá vou eu ser chamado de racista. :S
                      Editado pela última vez por CapitaoIglo; 07 February 2009, 12:45.

                      Comentário


                        #12
                        Originalmente Colocado por FGO Ver Post
                        Para os mais sensíveis e escandalizados com tal proposta, até ao dia em que sofram directamente na pele, assaltos ou tentativa de tal e que se borrem (borrar mesmo) pelas calças abaixo, ou que vejam os seus bens desaparecerem da noite para o dia ou até mesmo a mulher ou o filho serem saqueados dos pertences ou mesmo do belo carrito e com violencia, logo quero ver se a sua posição continua a ser a de "deixem a justiça trabalhar que vivemos em um estado de direito"

                        Para avivar memoria do que já cá temos ou devíamos ter... e é pouco!

                        2004
                        http://semanal.omirante.pt/index.asp...Action=noticia

                        2007
                        http://www.correiodosacores.net/view.php?id=2106


                        http://www.maiscomunicacao.org/news_...il%EDcias.html

                        http://jn.sapo.pt/PaginaInicial/Inte...tent_id=674108

                        http://jn.sapo.pt/PaginaInicial/Poli...ent_id=1062868

                        Estás a ver a "coisa" pelo lado errado!
                        Não está minimamente em causa a revolta e a vontade (e talvez até "legitimidade", pelo menos do ponto de vista moral?) que nos dá de fazermos justiça pelas nossas mãos perante essas situações.
                        O problema é que nem sequer é preciso ter 2 dedos de testa para se chegar à conclusão que isso abre a porta a todo o tipo de abusos e que o povo simplesmente não está em condições de ser justiceiro em causa própria, porque há demasiadas sensibilidades, há formas diferentes de ver e interpretar as coisas, há pessoas que perdem o controlo demasiado facilmente, enfim, há muitos que não estão mentalmente preparados para desempenhar esse papel e isso só pode dar m... porcaria da grossa, e não há-de tardar muito. Basta pensar só um pouquinho mais além para se poder perceber isso!

                        Comentário


                          #13
                          Originalmente Colocado por Lino Marques Ver Post
                          Estás a ver a "coisa" pelo lado errado!
                          Não está minimamente em causa a revolta e a vontade (e talvez até "legitimidade", pelo menos do ponto de vista moral?) que nos dá de fazermos justiça pelas nossas mãos perante essas situações.
                          O problema é que nem sequer é preciso ter 2 dedos de testa para se chegar à conclusão que isso abre a porta a todo o tipo de abusos e que o povo simplesmente não está em condições de ser justiceiro em causa própria, porque há demasiadas sensibilidades, há formas diferentes de ver e interpretar as coisas, há pessoas que perdem o controlo demasiado facilmente, enfim, há muitos que não estão mentalmente preparados para desempenhar esse papel e isso só pode dar m... porcaria da grossa, e não há-de tardar muito. Basta pensar só um pouquinho mais além para se poder perceber isso!
                          O problema é que pelo outro lado, a coisa não funciona.

                          Se funcionasse, muito provavelmente, não haveriam sentimentos, ânimos exarcebados e encapotados para além do que seria de esperar.


                          Vou-te dar um exemplo de algo que se passou comigo:

                          Ao ultrapassar uma viatura, o condutor desta resolve vir para a minha faixa sem ninguém à sua frente e sem nenhum obstáculo.

                          Para não lhe bater, acabei por bater num separador. Chamei a BT, expliquei-lhes a situação e o que me disseram, basicamente foi:

                          -Bom, se quiser participar a ocorrência, vai ter que pagar o separador, vai andar nos tribunais e como ninguém viu, isto vai dar em nada e vai perder tempo e dinheiro. Mais valia ter batido.

                          O que é que dá vontade de fazer?
                          Editado pela última vez por CapitaoIglo; 07 February 2009, 18:01.

                          Comentário


                            #14
                            Em portugal está a tomar proporções graves.

                            Todos criticamos a decisão em itália, mas muitos dos que criticam se fossem várias vezes roubados, e vissem os vossos bens que tanto vos custaram a ganhar a vos serem retirados queria ver como ficavam.

                            è triste que tenhamos chegado a esta situação, mas parece ser a unica solução.

                            Actualmente sou a favor de um regime pouco liberal, porque está visto que pelo menos em portugal não funciona, só agravando a injustiças sociais e económicas, e só beneficiando quem nada faz.

                            Sou contra rendimentos mínimos nos moldes actuais, contra a ordem policial que pouco ou nada faz.


                            Não me chocaria nada que voltassemos a ter um salazar, quem na altura do salazar andasse na sua vida e não se armasse em parvo o regime nunca lhe tocava.

                            Depois desse regime sairam todos da toca e portugal está um pais podre e corrupto.

                            Reflictam sobre a sociedade que temos, e parem de defender o politicamente correcto.

                            Comentário


                              #15
                              Em Portugal?

                              Me parece que peca, por ainda não ter sido apresentada uma proposta nesse sentido!

                              Comentário


                                #16
                                Originalmente Colocado por rantamplan Ver Post
                                Nem me falem disso que ando com um medo disso por aqui em Itália.

                                Esta semana estive na embaixada portuguesa em Roma e reparei que em Roma até os seguranças privados utilizam armas. A mesma coisa já se passa em Florença: na minha universidade os seguranças privados andam armados até aos dentes.

                                A autorização destas milícias armadas é o primeiro passo para despoletar uma escalada de violência étnica.
                                Os seguranças privados usarem armas, não é só em Italia.
                                Em Espanha as empreses privadas de segurança (Seur, Securitas etc), os seus "seguranças" quando em serviço andam armados. Para os ver basta entrar num banco ou numa grande superficie comercial em Espanha, para os ver com a pistola a cintura.

                                Cá em Portugal é que não, andam ali a passear, e ninguem lhes dá imprtância, porque não têm autoridade.

                                Comentário


                                  #17
                                  Por cá é o deixa andar..

                                  É melhor nem dizer nada senão chamam-me racista e afins.

                                  Originalmente Colocado por Darth Vader Ver Post
                                  Não me chocaria nada que voltassemos a ter um salazar, quem na altura do salazar andasse na sua vida e não se armasse em parvo o regime nunca lhe tocava.
                                  Cuidado com essas afirmações. Se estivessemos na era de Salazar, nem estarias aqui a ter esta conversa.
                                  Editado pela última vez por Indigo; 07 February 2009, 21:02.

                                  Comentário


                                    #18
                                    Originalmente Colocado por Lino Marques Ver Post
                                    Estás a ver a "coisa" pelo lado errado!
                                    Não está minimamente em causa a revolta e a vontade (e talvez até "legitimidade", pelo menos do ponto de vista moral?) que nos dá de fazermos justiça pelas nossas mãos perante essas situações.
                                    O problema é que nem sequer é preciso ter 2 dedos de testa para se chegar à conclusão que isso abre a porta a todo o tipo de abusos e que o povo simplesmente não está em condições de ser justiceiro em causa própria, porque há demasiadas sensibilidades, há formas diferentes de ver e interpretar as coisas, há pessoas que perdem o controlo demasiado facilmente, enfim, há muitos que não estão mentalmente preparados para desempenhar esse papel e isso só pode dar m... porcaria da grossa, e não há-de tardar muito. Basta pensar só um pouquinho mais além para se poder perceber isso!

                                    Caro Lino...
                                    Vou tentar ser o mais claro possível para não haver um único engano...
                                    Imagine que a sua mulher ao entrar no carro, é interceptada por um "artista" que lhe dá uma valente punhada nos peitos que a deixa estatelada no chão e de seguida desaparece com o belo carrito (como disse no post anterior).

                                    Que faz você? Nada?
                                    Pois bem... desde exames médicos... radiografias... taq's... e outras coisas mais aos peitos foram feitos, para se ter a certeza que não tinham ficado mazelas nenhumas.

                                    O cromo foi identificado... mas anda à solta como um cidadão digno do nome porque a misera justiça que temos tem medo de condenar este verme!

                                    Sabe o que faz você se tem a possibilidade de fazer justiça com as próprias mãos? Ah pois... não tenha duvidas que o instinto animal justiceiro lhe salta para as veias! Mas não tenhas mesmo duvidas algumas que o faz!!!!!!

                                    Comentário


                                      #19
                                      Originalmente Colocado por Akagi Ver Post
                                      Em Portugal?

                                      Me parece que peca, por ainda não ter sido apresentada uma proposta nesse sentido!
                                      A proposta foi apresentada em Itália porque já havia diversas milicias populares de autodefesa a actuar, sem enquadramento legal, em vários pontos do país mais assolados pela criminalidade e pela imigração ilegal.
                                      Em Portugal não existem milicias desse tipo constituidas em parte nenhuma pelo que a questão não tem neste momento grande relevancia. Se entretanto começarem a surgir esses grupos de autodefesa das comunidades locais, a questão poderá então entrar na ordem do dia. Mas por enquanto legalizar milicias populares em Portugal seria legalizar algo que não existe.

                                      Comentário


                                        #20
                                        Originalmente Colocado por FGO Ver Post
                                        Caro Lino...
                                        Vou tentar ser o mais claro possível para não haver um único engano...
                                        Imagine que a sua mulher ao entrar no carro, é interceptada por um "artista" que lhe dá uma valente punhada nos peitos que a deixa estatelada no chão e de seguida desaparece com o belo carrito (como disse no post anterior).

                                        Que faz você? Nada?
                                        Pois bem... desde exames médicos... radiografias... taq's... e outras coisas mais aos peitos foram feitos, para se ter a certeza que não tinham ficado mazelas nenhumas.

                                        O cromo foi identificado... mas anda à solta como um cidadão digno do nome porque a misera justiça que temos tem medo de condenar este verme!

                                        Sabe o que faz você se tem a possibilidade de fazer justiça com as próprias mãos? Ah pois... não tenha duvidas que o instinto animal justiceiro lhe salta para as veias! Mas não tenhas mesmo duvidas algumas que o faz!!!!!!
                                        Não contesto isso, porque isso é o nosso lado animal a falar, que por vezes nos domina. Mas agora imagina uma sociedade controlada por esse tipo de instintos!!! Seria o fim da humanidade em pouco tempo! A realidade nua e crua é esta: o ser humano precisa de leis e de regulamentações, senão o mundo transforma-se num verdadeiro caos.
                                        Espero que isto também seja suficientemente claro e fácil de perceber!

                                        Comentário


                                          #21
                                          A questão tambem é:
                                          - Qual o papel destas Melicias?
                                          - Qual o seu enquadramento?
                                          - Qual o seu papel, missão?
                                          - Têm as mesma regrasque a Policia? estão balizadas?

                                          Não me custa assim tanto aceitar a ideia, depende das questoes acima e outras. As sociedades de hoje e do futuro imediato apresentam "problemas" bem diferentes de há um seculo, e tal como a criminalidade é hoje bem diferente do passado, tambem as "regras" e as forças policiais, e a forma como aplicá-las deverão ser ajustadas.

                                          Comentário


                                            #22
                                            Originalmente Colocado por Lino Marques Ver Post
                                            Não contesto isso, porque isso é o nosso lado animal a falar, que por vezes nos domina. Mas agora imagina uma sociedade controlada por esse tipo de instintos!!! Seria o fim da humanidade em pouco tempo! A realidade nua e crua é esta: o ser humano precisa de leis e de regulamentações, senão o mundo transforma-se num verdadeiro caos.
                                            Espero que isto também seja suficientemente claro e fácil de perceber!
                                            Concordo.

                                            Espero sinceramente que em PT nunca haja nada do género.
                                            Os "milicianos" com vontade de ser justiceiros que metam os papeis para as forças de segurança, e assim, façam cumprir a lei.

                                            Itália tem uma sociedade um pouco particular, ao fim ao cabo nunca conseguriam terminar com as máfias e o poder das mesmas... com isso parecem viver bem.

                                            Comentário


                                              #23
                                              Originalmente Colocado por Valium Ver Post
                                              Concordo.

                                              Espero sinceramente que em PT nunca haja nada do género.
                                              Os "milicianos" com vontade de ser justiceiros que metam os papeis para as forças de segurança, e assim, façam cumprir a lei.

                                              Itália tem uma sociedade um pouco particular, ao fim ao cabo nunca conseguriam terminar com as máfias e o poder das mesmas... com isso parecem viver bem.
                                              Deves estar mt contente com o actual estado das coisas.

                                              Imigrantes a viver à conta dos teus impostos, sem fazer nenhum, e ainda roubam e matam à vontade .. fazem o que querem, assim é que é bom

                                              Coitadinhos, vamos ajudá-los a integrarem-se ...

                                              Assim é que devia ser em todo o mundo, vem para o nosso pais, ou se adaptam ou levam porrada e são repatriados.

                                              Comentário


                                                #24
                                                Originalmente Colocado por Auto_Moralista Ver Post
                                                Deves estar mt contente com o actual estado das coisas.

                                                Imigrantes a viver à conta dos teus impostos, sem fazer nenhum, e ainda roubam e matam à vontade .. fazem o que querem, assim é que é bom

                                                Coitadinhos, vamos ajudá-los a integrarem-se ...

                                                Assim é que devia ser em todo o mundo, vem para o nosso pais, ou se adaptam ou levam porrada e são repatriados.
                                                O eu estar contente ou não com o actual estado das coisas, pouco tem a ver com a posição de concordar ou não com milicias populares.

                                                Alías, se achas que criar uma milicia AHO ira fazer PT um país melhor, não não quero fazer parte. Se calhar por deformação académica não posso aceitar a justiça privada ou a possibilidade de agirem como forças que não o são - alias qq um de nós pode deter outro, em certos limites.

                                                Acreditar que só os estrangeiros é que fazem mal, cometem crimes é esconder parte do problema.
                                                Mas estou de acordo contigo, fazem porcaria são presos e repatriados - se forem cidadãos ilegais, porque muitos já são portugueses...

                                                Comentário


                                                  #25
                                                  Que credibilidade tem as milicias?

                                                  Comentário


                                                    #26
                                                    Originalmente Colocado por Nephilim Ver Post
                                                    Que credibilidade tem as milicias?
                                                    Não sei porquê, mas isso, nem parece teu.

                                                    Mas esta historia fez-me lembrar do padre Victor em Timor.

                                                    Comentário


                                                      #27

                                                      Comentário


                                                        #28
                                                        Não é que concorde inteiramente com a situação, mas quem conhece a realidade da emigração ilegal na Itália e a sua ligação à maioria da criminalidade, acaba por compreender!
                                                        Há zonas onde a "escumalha" já quer mandar mais do que os habitantes e do que as autoridades!
                                                        Estão ligados à criminalidade violenta; muitos são criminosos que vem do leste europeu (Kosovo, etc) e do norte de África, mas bem armados...
                                                        Gente muito perigosa e nada recomendável.....

                                                        Cá, numa escala completamente diferente, mas a piorar diariamente, temos esse problemas com esse lixo que vem do Brasil para cá fazer ***** e viver à custa de quem trabalha!
                                                        Sem dar muito nas "vistas" já representam mais de metade da criminalidade violenta em Portugal e está aumentar...
                                                        É bom que tomemos medidas mais "fortes" antes que Portugal se transforme num jardim de ferias para essa "escumalha" brasileira!

                                                        Comentário


                                                          #29
                                                          Originalmente Colocado por rantamplan Ver Post
                                                          Nem me falem disso que ando com um medo disso por aqui em Itália.

                                                          Esta semana estive na embaixada portuguesa em Roma e reparei que em Roma até os seguranças privados utilizam armas. A mesma coisa já se passa em Florença: na minha universidade os seguranças privados andam armados até aos dentes.

                                                          A autorização destas milícias armadas é o primeiro passo para despoletar uma escalada de violência étnica.
                                                          Andam armados e bem armados; até queria ver o que aconteceria no dia em que não usassem armas...
                                                          Acho que tu, apesar de estares na Itália, não estás bem a ver a a criminalidade que eles enfrentam... é, (felizmente para) nós uma realidade bem diferente da nossa...
                                                          Vai para o costa do Adriático ou para o sul e aí vais ver a razão das armas (e destas melicias)....

                                                          Comentário


                                                            #30
                                                            Originalmente Colocado por pacxito Ver Post
                                                            A Itália sempre teve uma grande tradição de vendetas, corrupção e jogos de bastidores fortíssimos na política e justiça, é uma questão cultural que não tem qualquer comparação com a cultura portuguesa. Estou convencido que em Portugal seria impossível chegarmos a este estado.

                                                            Agora o problema principal é precisamente este:



                                                            A única diferença é que cá o sistema está em falência por ruptura da capacidade de resposta e consequente permissividade ao legislar, enquanto que na sociedade Italiana o problema era e continua a ser a corrupção e jogos de poder.

                                                            Os emigrantes são apenas uma desculpa.
                                                            Está visto que não conheces minimamente a realidade italiana...
                                                            O que é que a corrupção e os jogos de poder tem a ver com a criminalidade violenta?!
                                                            É que os imigrante tem (e não é pouco); não é desculpa: é mesmo a realidade!

                                                            Comentário

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