Não seria já altura de começarmos a votar pela internet?

[PeLeve]

Este ano temos três actos eleitorais e, de novo, a consequente "confusão" daí decorrente, para organizar as eleições, para votar, para validar os votos, para se obterem os resultados...

E que tal passarmos a usar a Internet? Afinal já a usamos para as declarações de impostos!...

[rjtd]

Mas assim os mortos já não podiam votar.

[kushinadaime]

Há uma impossibilidade técnico-politica-constitucional pelo menos.
Não vão poder dizer que os 60 e 80% de abstenção foram pelos portugueses estiveram na praia, de férias ou estiveram em casa fechados com o mau tempo...
Vai ficar claro que parte importante desses 60 ou 80% não foi porque não viu nada de minimamente convincente nos candidatos.

[air]

Na minha terra já há uma carrinha que vai buscar os idosos, assim apenas seria necessário pedirem a pass deles

[eu]

Sou completamente contra o voto electrónico.

O sistema actual funciona muito bem e é muito fácil de verificar se há trafulhices ou não. Já no caso do voto electrónico, é quase impossível aos cidadãos comuns verificarem se há trafulhices ou não.

Não estou a dizer que o sistema é inseguro, o problema está na impossibilidade de os delegados verificarem se houve ou não manipulação dos votos.

[OneLife]

E não esquecer o mais importante... O voto é secreto.

Se fosse via electrónica... Sabe-se lá onde ficam guardados os registos e quem tem acesso aos mesmos.

[Rasec]

Pergunto-me como é que nos EUA, esse país tão atrasado e com gente tão estúpida segundo alguns tópicos aqui do fórum, foram capazes de o fazer...


Pelo menos para os emigrantes, simplificaria muito o processo, é uma "confusão" querer votar quando se mora fora do país...

[PeLeve]

Pergunto-me como é que nos EUA, esse país tão atrasado e com gente tão estúpida segundo alguns tópicos aqui do fórum, foram capazes de o fazer...


Pelo menos para os emigrantes, simplificaria muito o processo, é uma "confusão" querer votar quando se mora fora do país...

Sim, como é evidente! Mas, como se vê, continuamos a ter objecção à evolução deste processo!

[air]

Pergunto-me como é que nos EUA, esse país tão atrasado e com gente tão estúpida segundo alguns tópicos aqui do fórum, foram capazes de o fazer...


Pelo menos para os emigrantes, simplificaria muito o processo, é uma "confusão" querer votar quando se mora fora do país...

Sim esse ponto é importante. Pelo que ouvi há muita burocracia para quem quer votar e está fora do país.

Não falta muito tempo para se fazer tudo pela internet, inclusive votar.

O meu primeiro post só queria mostrar que haverá sempre "trafulhice"!

[MegaMaster]

Mas assim os mortos já não podiam votar.

Nem mais...

[Talha]

Não percebo porque é que não avançam rapidamente com isto, era da maneira que se reduzia a abstenção.

[eu]

Sim, como é evidente! Mas, como se vê, continuamos a ter objecção à evolução deste processo!

Mas é uma objecção perfeitamente fundamentada. Como poderias saber se os resultados foram manipulados ou não?

A resposta é: não tens forma de saber. Imaginas o que seria das democracias se determinadas forças conseguissem aldrabar o sistema ?

É que tecnicamente é fácil de aldrabar um sistema de voto electrónico...

[PeLeve]

Mas é uma objecção perfeitamente fundamentada. Como poderias saber se os resultados foram manipulados ou não?

A resposta é: não tens forma de saber. Imaginas o que seria das democracias se determinadas forças conseguissem aldrabar o sistema ?

É que tecnicamente é fácil de aldrabar um sistema de voto electrónico...

É talvez mais fácil ludibriar o actual sistema, que lida com milhões de papéis a andar de um lado para o outro, do que ludibriar o sistema electrónico sem haver detecção mais facilitada pela mesma via. Por esta última o processo é bem mais simples, rápido e eficaz a chegar a mais gente!

[Valium]

Com o cartão de cidadão e o Cartão de eleitor incorporado, creio que estaremos a um passo para permitir o voto electrónico.

Tem que se garantir a fiabilidade do sistema e, bem importante, não haver alguem que pegue nas passwords e vote por uns quantos que não lhes apetece ou não sabem.

De resto, creio que será o próximo passo.

[OneLife]

É talvez mais fácil ludibriar o actual sistema, que lida com milhões de papéis a andar de um lado para o outro, do que ludibriar o sistema electrónico sem haver detecção mais facilitada pela mesma via. Por esta última o processo é bem mais simples, rápido e eficaz a chegar a mais gente!

Isso não é verdade Pé Leve. O sistema actual é controlado em cada local. Penso que não conheces o processo de votação para estares a dizer isso. O sistema de internet pode vir a funcionar quando sejam apresentadas soluções para ultrapassar os problemas já levantados em cima (e outros). Eu, sendo opcional, iria optar por votar em papel.

[eu]

É talvez mais fácil ludibriar o actual sistema, que lida com milhões de papéis a andar de um lado para o outro, do que ludibriar o sistema electrónico sem haver detecção mais facilitada pela mesma via.

Desculpa, mas não concordo. O sistema actual é extremamente fiável, porque nas mesas de voto estão delegados de quase todos os partidos que vigiam o processo. A contagem dos votos é manual e todos participam.

Claro que existem algumas fraudes, mas o número de votos fraudulentos é sempre uma percentagem muito pequena. Para existir uma fraude gigantesca, seria necessário envolver milhares de delegados de vários partidos, o que é quase impossível.

Pelo contrário, num sistema de votação electrónica, poderiam existir fraudes gigantescas e um partido podia até manter-se eternamente no poder. Bastava manipular o software dos sistemas de voto, o que é tecnicamente muito simples.

Esta facilidade de adulteração de votos e a impossibilidade de verificação são assustadoras.

[PeLeve]

Isso não é verdade Pé Leve. O sistema actual é controlado em cada local. Penso que não conheces o processo de votação para estares a dizer isso. O sistema de internet pode vir a funcionar quando sejam apresentadas soluções para ultrapassar os problemas já levantados em cima (e outros). Eu, sendo opcional, iria optar por votar em papel.

É precisamente por conhecer de muito perto o processo eleitoral que faço esta chamada de atenção.

Há demasiada gente a intervir no processo, desde as mesas e respectiva constituição (autêntico "pincel" para os "escolhidos"), passando pela validação num processo ultra trabalhoso, que passa pelas autarquias e trabalhado por um número exíguo de funcionários e pelo Tribunal, com GNR e PSP à mistura para a guarda dos papéis, tudo com inúmera papelada (boletins de voto e actas...) que circula de mão em mão, tantas vezes a exigir recontagem (tudo "à unha"), que já se mudava para algo mais actual e simplificado!

[Ksyrium]

Basta ver a barraca que as maquinas da Debolt deram nos USA, para nem querer pensar em sistemas electrónicos.

[PeLeve]

Desculpa, mas não concordo. O sistema actual é extremamente fiável, porque nas mesas de voto estão delegados de quase todos os partidos que vigiam o processo. A contagem dos votos é manual e todos participam.

Claro que existem algumas fraudes, mas o número de votos fraudulentos é sempre uma percentagem muito pequena. Para existir uma fraude gigantesca, seria necessário envolver milhares de delegados de vários partidos, o que é quase impossível.

Pelo contrário, num sistema de votação electrónica, poderiam existir fraudes gigantescas e um partido podia até manter-se eternamente no poder. Bastava manipular o software dos sistemas de voto, o que é tecnicamente muito simples.

Esta facilidade de adulteração de votos e a impossibilidade de verificação são assustadoras.

Se assim fosse nunca se teria enveredado pela via electrónica para nada nesta vida!

[Rasec]

Desculpa, mas não concordo. O sistema actual é extremamente fiável, porque nas mesas de voto estão delegados de quase todos os partidos que vigiam o processo. A contagem dos votos é manual e todos participam.

Claro que existem algumas fraudes, mas o número de votos fraudulentos é sempre uma percentagem muito pequena. Para existir uma fraude gigantesca, seria necessário envolver milhares de delegados de vários partidos, o que é quase impossível.

Pelo contrário, num sistema de votação electrónica, poderiam existir fraudes gigantescas e um partido podia até manter-se eternamente no poder. Bastava manipular o software dos sistemas de voto, o que é tecnicamente muito simples.

Esta facilidade de adulteração de votos e a impossibilidade de verificação são assustadoras.

Tu ainda não deves usar online banking e deves ter medo de usar cartões de crédito em transacções on-line certo?


Um partido pode manipular um software tal como pode manipular uma votação, é a mesma coisa!

[OneLife]

Epá, não tem comparação possível.

Eu trabalho em sistemas de informação e banca online não tem nada a ver com votação.
Não é nada a mesma coisa.

Vou tentar explicar o melhor que consigo (simplificando):
Em informática há um processo de controlo que é realizado, para garantir consistência nos dados. Para que esse processo corra, é necessário que existe uma registo, gravado em base de dados, que associe um número de cliente (por exemplo) a uma determinada conta bancária. Essa conta bancária tem determinados movimentos que resultam num determinado saldo.

Os votos, para serem controlados, teriam que ficar associados à pessoa que votou (e mesmo assim existem outros problemas já mencionados). Eu, pessoalmente, não gostaria disto.

Uso banca electrónica desde o ano 2000.

[eu]

Tu ainda não deves usar online banking e deves ter medo de usar cartões de crédito em transacções on-line certo?

Certo. Por isso uso sempre cartões virtuais. Se tu usas o teu cartão de crédito real, então devias ter medo...

Um partido pode manipular um software tal como pode manipular uma votação, é a mesma coisa!

Não, não é a mesma coisa. Repito: com o sistema actual, não é fácil manipular uma votação.

PS: uso home banking, mas apenas a partir de um sistema operativo limpinho a correr numa máquina virtual. Se soubesses a quantidade de keyloggers que anda por aí... e sim, já são capazes de ler os teclados virtuais.

[Karma]

Sou contra. O voto presencial é a maneira de ter a certeza de que o voto é secreto e feito pelo próprio eleitor. Nâo há cá trocas de passwords e votações em massa.

[Rasec]

Certo. Por isso uso sempre cartões virtuais. Se tu usas o teu cartão de crédito real, então devias ter medo...

Não, não é a mesma coisa. Repito: com o sistema actual, não é fácil manipular uma votação.

PS: uso home banking, mas apenas a partir de um sistema operativo limpinho a correr numa máquina virtual. Se soubesses a quantidade de keyloggers que anda por aí... e sim, já são capazes de ler os teclados virtuais.

Medo?? Absolutamente nenhum, uso o cartão de crédito sem receio em todas as transacções on-line que faço, até porque sei que tenho sempre mecanismos de salvaguarda caso algo corra mal. Mas isto é um grnade off topic.



Pergunto-me como sendo este um método tão perigoso e tão sujeito a problemas, foi posto em prática já em várias votações, nomeadamente nas eleições mais importantes do planeta.

[OneLife]

Pergunto-me como sendo este um método tão perigoso e tão sujeito a problemas, foi posto em prática já em várias votações, nomeadamente nas eleições mais importantes do planeta.

Mas em que eleições é que se votam pela internet?

[eu]

Pergunto-me como sendo este um método tão perigoso e tão sujeito a problemas, foi posto em prática já em várias votações, nomeadamente nas eleições mais importantes do planeta.

Isto não é argumento racional. Por exemplo, lá por alguém fumar e não ter cancro isso significa que fumar não tem riscos?

Os riscos de manipulação existem. É inegável.

[ScRuMbLe]

Para as eleições presidenciais nos Estados Unidos os emigrantes votam por correio. Não faço ideia onde eles vão buscar o formulário (embaixada?), nem se segue num tipo de carta especial. Sei é que é entregue pelo eleitor, nos CTT, pex.

[PeLeve]

Ao pessoal que é contra, e que, claro, está no seu direito, pergunto, como fazem a respectiva declaração de impostos?

[OneLife]

Ao pessoal que é contra, e que, claro, está no seu direito, pergunto, como fazem a respectiva declaração de impostos?

Então mas este fórum está a enlouquecer?

Primeiro é o tópico da fraude do multiplicador monetário.

Agora vem-se falar de um sistema que já existe nas "eleições mais importantes do mundo", mas ninguém diz quais??????!!!!!!!!!!

Mas está tudo a ficar maluco?



Em relação à tua questão, não tem nada a ver. Eu não me importo que o Estado guarde o registo dos meus rendimentos durante um ano e quanto lhe devo ou tenho a receber. Aliás, ele teria sempre um registo informático, mesmo que eu entregasse os papéis nas finanças.

Eu não quero é que ele fique com o registo informático de em quem é que eu votei.

É assim tão difícil de perceber?

[Karma]

Ao pessoal que é contra, e que, claro, está no seu direito, pergunto, como fazem a respectiva declaração de impostos?

A declaração de impostos não é um acto confidencial, é uma coisa que está identificada.