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Será que esta crise será ultrapassada ou nada será como dantes ?

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    Sociedade Será que esta crise será ultrapassada ou nada será como dantes ?

    Perante a actual crise económica que o Mundo atravessa, com contornos únicos e mais globais do que nunca, tenho reflectido sobre o facto de que muito possivelmente representará um ponto de viragem.

    Refiro-me a que a retracção no consumo passe a ser estrutural em vez de só conjuntural, com todos os reflexos em termos económicos que isso tem.

    Acredito que os agentes económicos, ainda que naturalmente desejosos de melhores tempos, serão mais prudentes daqui para a frente a empregar e na forma como se vão financiar e consequentemente investir.

    Por outro lado o padrão de consumo será naturalmente abalado e de forma duradoura, as pessoas terão que viver com menos e perceber que isso não implica necessariamente menos qualidade.

    No fundo acredito que temos (não Portugal em particular) um modelo social com graves problemas. As pessoas têm menos tempo disponivel do que o desejável e isso tem consequências negativas na educação dos seus filhos e na sua vida social.

    Mais tempo, melhores opções de compra e um ritmo de vida mais tranquilo são desejáveis. O ritmo frenético em que vivemos e com que consumimos tem graves consequências ambientais. Podiamos e deviamos consumir menos alimentos, menos roupa, menos combustiveis, menos infantários, menos lares de idosos, menos televisão, menos net, andar mais a pé, poluir menos, consumir mais cultura e conviver mais.

    Será que esta crise será o acontecimento que nos vai obrigar a mudar/moderar o nosso estilo de vida, ou vai simplesmente passar e voltar tudo ao que era ?

    #2
    Um bom tópico.

    Sinceramente não faço ideia de como será o futuro. Pessoalmente neste momento da vida não sei se quero ter essa vida menos frenética, mais calma, etc.

    Mas não sendo congruente, neste momento estou a viver essa vida. Tenho vida própria além do trabalho, não preciso trabalhar 10/11/12h por dia como era normal em Portugal e sinto-me muito bem físicamente com isso.

    Mas como comecei, ainda sou novo para ter uma vida dessas e tenho vontade de uma vida atarefada, com muito por fazer e sem tempo para nada. Daqui a uns anos quem sabe não darei mais valor ao resto..

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      #3
      ainda não mudei nada ... por isso...

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        #4
        Infelizmente a sociedade caminhou para uma situação complicada.

        Trabalhar por contra de outrem há poucas empresas e posições que permitam ter rendimentos bem acima da média e então poder desfrutar de uma vida mais calma!

        Muitas vezes para se obter esses tais rendimentos acima da média é necessário acumular trabalhos ou entrar num sistema de empresa ou trabalho próprio. E quando isto acontece o tempo diminui exponencialmente.

        Esta crise está a servir para ver que afinal os Portugueses ainda sabem poupar algum dinheiro chegando ao ponto que se têm batido records de dinheiro depositado! Por outro lado é necessário ver que para muitos a crise não passa de uma noticia de tele-jornal, digo isto dos que têm empregos estáveis com boas remunerações, pessoas essas que ganham Hoje o mesmo, e pagam menos na casa e aprovetam-se a maiores promoções que há em todo o tipo de lojas.

        Em 2007 Um casal com uma situação laboral estável e com um rendimento de 2.000€ mês pagava talvez 700€ por uma casa e 700€ de outros gastos. Sobrando 600€

        Em 2009 Um casal com uma situação laboral estável e com um rendimento de 2.000€ mês paga talvez 500€ por uma casa e 600€ de outros gastos. Sobrando 900€

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          #5
          Há uma coisa que deveríamos levar em linha de conta. O custo do dinheiro tem tendência a aumentar. Sim, os spreads. Neste momento, em todas as operações bancárias os spreads subiram brutalmente. Quanto tempo vocês acham que vai chegar aos Créditos habitação?

          Algo me diz que o Governo mandou acalmar os bancos, pelo menos durante este período de ... eleições ???

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            #6
            Muito sinceramente tenho algum receio que esta situação se arraste por muitos anos...

            eu que estou em fase de sair de casa, e fazer a minha propria vida...estou a ter imensas dificuldades.

            Obviamente que não me aventuro enquanto estiver em porto seguro como é a casa dos pais...mas a médio prazo, isto em 5 anos, se não mudar nada, aflige-me bastante.

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              #7
              Não te preocupes. Eu ainda continuo em casa dos pais.

              É o melhor sítio para se viver.

              Comentário


                #8
                Originalmente Colocado por v7 Ver Post
                Por outro lado o padrão de consumo será naturalmente abalado e de forma duradoura, as pessoas terão que viver com menos e perceber que isso não implica necessariamente menos qualidade.
                Acho que terá mesmo de passar por aqui e parece-me que já muita gente começa a assimilar isto. Até porque aqui há uns tempos falar-se em falta de dinheiro era meio "vergonhoso" e escondia-se o facto com o recurso ao crédito para mostrar aos outros que também se podia ter isto e aquilo e agora já ouço mais pessoas a falar abertamente que não podem, que isto anda mau, que há que poupar.

                Sempre me fez uma tremenda confusão a febre consumista, o telemóvel de €300 de 6 em 6 meses, o portátil de 2000€, o Audi A4 ou o T3 condomínio privado para pessoas de classe média e em início de vida sem filhos, muitas delas agora certamente andam de Corsa ou de transportes e mudaram-se para um T2 num sítio mais baratinho ou estão em vias de o fazer porque simplesmente já não aguentam (aconteceu a familiares meus).

                As pessoas estão a começar a perceber que muito do dinheiro que gastaram foi em coisas fúteis e que realmente não lhes trazem felicidade e agora olham para as pessoas que pouparam no tempo das vacas gordas e devem-se estar a sentir completamente estupidos.

                Comentário


                  #9
                  Originalmente Colocado por Carlos.L Ver Post
                  Não te preocupes. Eu ainda continuo em casa dos pais.

                  É o melhor sítio para se viver.
                  Depende...

                  Sinto falta e muita do meu canto.

                  Comentário


                    #10
                    Originalmente Colocado por Carlos.L Ver Post
                    Não te preocupes. Eu ainda continuo em casa dos pais.

                    É o melhor sítio para se viver.


                    Fazes-me lembrar o "encalhado"


                    Se não viste, tens de ver esse filme

                    Comentário


                      #11
                      Quanto ao tópico V7


                      Eu acho que esta crise vai ser classificada À distância do tempo como a maior reguladora do estado natural das coisas, nas últimas décadas


                      A bolha está em pleno rebentamento e tudo mudará


                      Acho até que esta crise, embora económico-financeira, é uma espécie de "crise divina" porque ela vai travar as variadíssimas especulações que se estavam a assistir há vários anos, principalmente no imobiliário

                      Comentário


                        #12
                        Originalmente Colocado por Carlos.L Ver Post
                        Não te preocupes. Eu ainda continuo em casa dos pais.

                        É o melhor sítio para se viver.
                        Isso só é bom quando somos solteiros. Mas financeiramente é excelente, sem dúvida...

                        Quanto à questão de fundo, eu acredito que nada será como dantes, principalmente nos mercados financeiros. Penso que vamos voltar aos princípios básicos da finança...

                        Comentário


                          #13
                          Originalmente Colocado por eu Ver Post
                          Isso só é bom quando somos solteiros. Mas financeiramente é excelente, sem dúvida...
                          Eu não percebo...
                          Os meus pais, tios e o diabo a quatro, começaram a vida de casados em casa da família. Umas tinham mais condições que outras, claro, mas não me posso esquecer que os irmãos do meu pai casaram e ficaram em casa da minha avô, num bairro social, durante uns anos e em simultâneo.

                          Agora, são todos muito finos...

                          Tá bem.

                          Se têm dinheiro para isso.

                          Comentário


                            #14
                            Originalmente Colocado por Carlos.L Ver Post
                            Não te preocupes. Eu ainda continuo em casa dos pais.

                            É o melhor sítio para se viver.
                            Ora nem mais ... comidinha e roupinha sempre pronto querem melhor que isso ? ... não leves a mal que isto é meio a brincar

                            Curioso é que pelo menos aqui na Madeira, apesar da crise e da menor procura de casas não tenho assistido a uma diminuição dos preços, os construtores já devem ter enchido bem demais os bolsos ...

                            Comentário


                              #15
                              Claro que a crise vai passar, da mesma maneira que todas as outras passaram, 4 anos ou coisa parecida e isto melhora. Mas também acredito que depois nada será como dantes... E ainda bem!

                              Comentário


                                #16
                                Originalmente Colocado por Carlos.L Ver Post
                                Eu não percebo...
                                Os meus pais, tios e o diabo a quatro, começaram a vida de casados em casa da família. Umas tinham mais condições que outras, claro, mas não me posso esquecer que os irmãos do meu pai casaram e ficaram em casa da minha avô, num bairro social, durante uns anos e em simultâneo.

                                Agora, são todos muito finos...

                                Tá bem.

                                Se têm dinheiro para isso.
                                Carlos, eu também vivo em casa dos pais.. mas infelizmente há pessoas que não se dão.. é mesmo complicado e apesar de sim ser mais facil começar em casa dos pais(quando nos casamos), isso nem sempre é possível

                                Comentário


                                  #17
                                  Eu estou um pouco no exemplo que o Silver deu.

                                  Tenho um emprego estável, não sou bem remunerado, mas é certinho todos os meses, apenas tenho que controlar os gastos.
                                  Quando o crédito da casa - que não me consigo livrar - for actualizado até poupo uns trocos.

                                  Tirando uma situação extra que apareceu, não fosse o forum e os Telejornais e para mim a vida estava na mesma.

                                  Quanto ao consumo Vs poupança vai um pouco da cada um, por norma quando quero adquirir qq coisa, poupa para ela e depois compro. Prefiro esperar uns meses e não ter que recorrer a Cartão Crédito ou empréstimo e não ter despesa (tipo um portatil, um relogio, por ex). Numa casa ou carro claro que já não é tão fácil.

                                  Eu saí de casa dos pais aos 24, no entanto, quem está e sente-se bem, é de continuar. Os pais por norma gostam de nos ter por perto, poupa-se umas coroas... pq não?
                                  Editado pela última vez por Valium; 03 March 2009, 14:01.

                                  Comentário


                                    #18
                                    Nada será como dantes e ainda bem, sobretudo para os bancos.

                                    A mentalidade das pessoas vai ter de mudar, quiseram todas ser ricas de repente e toca de abrir contas ordenado com acesso a crédito "fácil" com euros dados por um simples telefonema, compre agora e comece a pagar depois, 3 meses de juros grátis, etc, etc...

                                    Volta tudo ao que a minha vóvó me ensinou , esticar a perninha à medida do lençol.

                                    Comentário


                                      #19
                                      Para quem diz que não se sente nada afectado, uma questão, não condicionam os vossos gastos em função da actual conjuntura ? é que se estamos num cenário de desemprego a aumentar, mesmo que mantenhamos o nosso, o risco de o perder aumenta ! a prudência manda fazer mais algumas economias para minimizar os riscos.

                                      Comentário


                                        #20
                                        Originalmente Colocado por v7 Ver Post
                                        Para quem diz que não se sente nada afectado, uma questão, não condicionam os vossos gastos em função da actual conjuntura ?
                                        Por enquanto não. Sempre fiz investimentos diversificados e pelo menos por enquanto sinto que tenho uma razoável margem de segurança.

                                        Comentário


                                          #21
                                          Originalmente Colocado por v7 Ver Post
                                          Para quem diz que não se sente nada afectado, uma questão, não condicionam os vossos gastos em função da actual conjuntura ? é que se estamos num cenário de desemprego a aumentar, mesmo que mantenhamos o nosso, o risco de o perder aumenta ! a prudência manda fazer mais algumas economias para minimizar os riscos.

                                          Por hábito sempre deixei um pequeno pé de meia, que agora por uma situação excepcional tem que ser utilizado, o que vai complicar as contas e andar mais apertado, não tanto pela crise.

                                          Depois de passar este imprevisto, será de retomar alguma poupança, mas até ao final do ano...

                                          Comentário


                                            #22
                                            Originalmente Colocado por v7 Ver Post
                                            Para quem diz que não se sente nada afectado, uma questão, não condicionam os vossos gastos em função da actual conjuntura ? é que se estamos num cenário de desemprego a aumentar, mesmo que mantenhamos o nosso, o risco de o perder aumenta ! a prudência manda fazer mais algumas economias para minimizar os riscos.
                                            Continuo a poupar o que poupava antes e a gastar sensivelmente o mesmo que gastava antes. Mas não posso dizer que todo este clima não afecte as minhas decisões no dia-a-dia. Pelo menos penso melhor cada passo.

                                            Mas acho que a altura mais crítica será na altura das férias. Aí a conjuntura talvez venha a pesar na decisão.

                                            Comentário


                                              #23
                                              Na minha opinião existem dois focos de crise: uma é real e outra sendo real é espelho do comportamento em tempo de crise.

                                              Ou seja,

                                              Eu como consumidor retraio-me de fazer despesas desnecessárias nesta fase, com aquela noção do tentar poupar para os tempos maus.

                                              Como eu, diria que muita gente está a fazer o mesmo.

                                              Tirando os exemplos de famílias onde um (ou ambos) os conjuges tenham perdido o emprego, se tiverem ordenados fixos as coisas não descambaram de repente.
                                              Aliás, hoje temos os combustíveis bem mais baratos do que à um ano atrás, representando um encargo menor para as famílias.

                                              Por isso, quem ainda conseguia poupar ao fim do mês, não deixou de conseguir poupar de repente. O que se passa é que não querem gastar por medo da crise.

                                              Este é o comportamento que todos temos.

                                              É claro que quem perde o emprego está bem pior, mas ainda assim não será para sempre, e muitas pessoas ainda têm o fundo de desemprego.

                                              O que eu quero dizer é que se as pessoas não tivessem medo (e é difícil não ter lendo as notícias), gastariam mais dinheiro e a crise não seria tão pronunciada.

                                              É necessário notar que mesmo quem tem muito dinheiro, hoje tem receio de o gastar, ou pelo menos protela as compras, e tudo isso vai aumentar a crise que já existiria.

                                              Não podemos esquecer que já houveram outras crises, e que depois de passarem as coisas voltaram ao normal (até a exageros).

                                              Isto é cíclico.
                                              Precisamos é de alguma sorte para conseguirmos sobreviver a tudo isto (e também juízo).

                                              Comentário


                                                #24
                                                Originalmente Colocado por v7 Ver Post
                                                Será que esta crise será ultrapassada ou nada será como dantes ?

                                                Perante a actual crise económica que o Mundo atravessa, com contornos únicos e mais globais do que nunca, tenho reflectido sobre o facto de que muito possivelmente representará um ponto de viragem.


                                                Será que esta crise será o acontecimento que nos vai obrigar a mudar/moderar o nosso estilo de vida, ou vai simplesmente passar e voltar tudo ao que era ?
                                                As pessoas vão ter, nos tempos mais próximos, que ajustar os seus comportamentos de consumo.

                                                O aborrecido é que alguns hábitos estão enraizados desde tenra idade, e nessa perspectiva haverá quem não queira mudar ou não saiba mudar os seus hábitos.

                                                Sobre o futuro, talvez vá ocorrer o que já ocorreu após 1930.

                                                Um periodo onde se verá como param as modas, de arranjar novos modelos de sociedade de consumo, e depois um largo período de crescimento.

                                                Até nova crise .... irá assim encerrar-se um novo periodo.

                                                E este novo para o qual vamos entrar, se calhar, em vez de dominado a ocidente, terá o seu cerne e poder a Oriente.

                                                Comentário


                                                  #25
                                                  A resposta a este tópico é aquilo que todos queriamos saber. Infelizmente nem os mais especialistas dos especialistas têm certezas do que quer que seja.

                                                  Já se fala inclusivé em deflação para breve (curto/médio prazo).

                                                  Enfim eu não arrisco nenhum prognóstico.

                                                  Comentário


                                                    #26
                                                    Mas ajustar o consumo à medida das capacidades de gerar dinheiro, era um tema que se debatia neste fórum há cerca de um ano.

                                                    Não constitui nem novidade nem resposta ao tema lançado pelo V7, desculpem lá.

                                                    O desemprego ou sub-emprego vai ser muito forte. E é altura de tomarmos medidas para nos ajustarmos.

                                                    O sistema financeiro actual vai despejar milhares de especialistas na área financeira no desemprego.

                                                    As Empresas Pequenas, Médias e Grandes vão começar a despejar pessoas para o desemprego.

                                                    O Estado, para poder aguentar com a legião de desempregados tem que reestruturar profundamente a Função Pública, gerando mais desemprego.

                                                    Convençam-se que a situação é grave e vai despencar numa crise. Porque o que vivemos agora, ainda não é a crise. É apenas uma lufada de ar quente que se soltou da porta do inferno.

                                                    E eu não vejo as pessoas preparadas. Não vejo quem nos Governa a tomar medidas para proteger o futuro.

                                                    O dinheiro do Estado vai acabar, porque dificilmente ele poderá contrair muito mais dívida, as receitas de impostos a baixar e a despesa pública em alta.

                                                    Pensem muito a sério em serem vocês próprios a mudar, antes que a mudança chegue e os varra a todos.

                                                    Nunca falei tão a sério.

                                                    Comentário


                                                      #27
                                                      Originalmente Colocado por ClioIIIRS Ver Post
                                                      A resposta a este tópico é aquilo que todos queríamos saber. Infelizmente nem os mais especialistas dos especialistas têm certezas do que quer que seja.

                                                      Já se fala inclusive em deflação para breve (curto/médio prazo).

                                                      Enfim eu não arrisco nenhum prognóstico.
                                                      Dada a nossa situação, creio que não íamos notar muita diferença.

                                                      Comentário


                                                        #28
                                                        Originalmente Colocado por v7 Ver Post
                                                        Perante a actual crise económica que o Mundo atravessa, com contornos únicos e mais globais do que nunca, tenho reflectido sobre o facto de que muito possivelmente representará um ponto de viragem.

                                                        Refiro-me a que a retracção no consumo passe a ser estrutural em vez de só conjuntural, com todos os reflexos em termos económicos que isso tem.

                                                        Acredito que os agentes económicos, ainda que naturalmente desejosos de melhores tempos, serão mais prudentes daqui para a frente a empregar e na forma como se vão financiar e consequentemente investir.

                                                        Por outro lado o padrão de consumo será naturalmente abalado e de forma duradoura, as pessoas terão que viver com menos e perceber que isso não implica necessariamente menos qualidade.

                                                        No fundo acredito que temos (não Portugal em particular) um modelo social com graves problemas. As pessoas têm menos tempo disponivel do que o desejável e isso tem consequências negativas na educação dos seus filhos e na sua vida social.

                                                        Mais tempo, melhores opções de compra e um ritmo de vida mais tranquilo são desejáveis. O ritmo frenético em que vivemos e com que consumimos tem graves consequências ambientais. Podiamos e deviamos consumir menos alimentos, menos roupa, menos combustiveis, menos infantários, menos lares de idosos, menos televisão, menos net, andar mais a pé, poluir menos, consumir mais cultura e conviver mais.

                                                        Será que esta crise será o acontecimento que nos vai obrigar a mudar/moderar o nosso estilo de vida, ou vai simplesmente passar e voltar tudo ao que era ?
                                                        Depende essencialmente de duas coisas, uma é a UE outra os EUA.

                                                        A China já começou a mudar, mas é tão grande e lenta que ainda vai sentir o efeito do arrasto por mais umas milhas, por outro lado os EUA apesar de grandes tem uma outra potencia o que lhes permite mudar de direcção de forma mais ágil.

                                                        Aqui na Europa, é diferente, temos Países que já mudaram de rumo, outros que já começaram a fazê-lo, outros que o podem fazer com rapidez mas ainda não perceberam que a corrente mudou e temos Portugal.

                                                        Um país em que as coisas mais simples são de uma complicação enorme, há uma minoria a fazer buracos no bote, alguns a tirar agua, alguns a remar, alguns a gritar ordens sem perceberem que é num bote que estão e não numa jangada feita de troncos e cordas (sim já se evoluiu isso tudo) e muita gente perdida sem saber para que lado deve ir.

                                                        Comentário


                                                          #29
                                                          Parece-me que a palavra: “Auto-suficiência” faz muito sentido nos dias que correm, quem tiver possibilidades deveria ponderar a ideia de desenvolver um projecto de vida auto-suficiente longe dos grandes centros urbanos.

                                                          Comentário


                                                            #30
                                                            Originalmente Colocado por Mendes77 Ver Post
                                                            Parece-me que a palavra: “Auto-suficiência” faz muito sentido nos dias que correm, quem tiver possibilidades deveria ponderar a ideia de desenvolver um projecto de vida auto-suficiente longe dos grandes centros urbanos.
                                                            E comprar uma caçadeira e muitos cartuchos para afartar os vizinhos que não o fizeram.

                                                            Desculpa lá nota humorística, mas vejo muita gente aqui a apontar a poupança individual ou o refrear dos gastos como uma solução para o problema, se a situação piorar mais, ter poupanças e ser auto suficiente nem chega para um dia de vida.

                                                            Além de que todo esse esforço é inglório e inútil porque a solução não depende do individuo, mas das politicas.

                                                            E eu só conheço uma forma de condicionar as politicas...

                                                            Comentário

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