Sociedade A Noticia que devia ser a mentira do Dia 1 de Abril !

[OUMun]

Bom dia

Como hoje é o dia em que naturalmente se pregam umas quantas partidas, vou fazer o contraponto e actuar de forma diferente ao que é comum às restantes pessoas.

Vou mostrar-vos uma noticia que terá passado despercebida a muitos, uma noticia que deveria ser mentira, mentira por explorar na forma e no conteúdo um sector que produz um bem de primeira necessidade, um bem que é essencial na alimentação dos humanos, em especial jovens e idosos.

Um sector que despreza e explora os produtores impondo regras e valores de compra.

Terça-feira, 31 de Março de 2009

Parece que o leite dá pouco dinheiro para uns, muito para outros...

De acordo com o jornal Correio da Manhã "A Lactogal, a maior empresa de lacticínios da Península Ibérica, que funciona numa lógica de cooperativa e que, juntamente com a Agros, controla mais de 80 por cento do mercado da produção do leite em Portugal, paga ordenados milionários aos seus quadros superiores.

Os administradores ganham entre 410 e 900 mil euros por ano.

Os produtores de leite, os últimos da cadeia, vão receber, a partir de quarta-feira, menos quatro cêntimos por litro.

A Lactogal pagava-lhes, em média, 30 cêntimos, desceu para 26, depois de invocar um decréscimo na procura e dificuldades no escoamento do leite.

Nos supermercados, o preço continua a subir.

No ano passado o aumento foi de cerca de dez por cento.

Mas a crise parece passar ao lado de quem gere o maior grupo produtor de lacticínios.

ORDENADOS MILIONÁRIOS

A Lactogal tem nove administradores com salários astronómicos. Por mês recebem entre 29 a 61 mil euros (o declarado em sede de IRS, a dividir por 14 meses), que são pagos por várias empresas ligadas à cooperativa.
No topo da lista está o comendador Casimiro Almeida. O ex-agricultor, que hoje é número um da Lactogal, declara agora mais de 850 mil euros de rendimentos daquela empresa e 60 mil por ser, ao mesmo tempo, administrador da Proleite."

Link:http://lavoura.blogs.sapo.pt/

Para ler a notícia completa, clique aqui

Não ponho em causa nem os ordenados de auferem, ponho em causa os métodos que usam para poderem chegar a esses valores, não sou nem versado em economia, nem em gestão, mas parece-me abusador impor regras que se revelam penalizadoras para quem trabalha no sector ou consome os produtos.


Hoje pelos vistos, os produtores vão passar a receber menos QUATRO cêntimos por litro, por imposição, e não é mentira, antes fosse !!

[JorgeCorreia]

Então nenhum dos nossos versados em economia e liberais comentam este tópico?

[Valium]

Creio ter lido isso no fds no CM, ou então no DN.

Escandaloso é alguns dos administradores cumularem cargos de direcção em mais que uma empresa do mesmo sector... devem ser uns especialistas.

Tanto neste caso, como pescas e agricultura os intermediários é que recebem bem, os produtores é que ficam pendurados.

[CarlosL]

Apesar de não perceber nada de economia e ser até muito conservador e crente em Deus, penso que os ordenados nem são grande coisa para aquilo que a Lactogal é.

Conclusão. São uma cambada de nabos.

[SherlockHolmes]

Tanto quanto julgo saber a política agrícola é a única que é comum aos países da UE, daí virá o facto de se chamar Política Agrícola Comum.

Ora, sendo comum, a UE estabelece quotas de produção para os vários Estados. E quantos de nós não ouvimos já falar das quotas leiteiras?

Estabelecendo quotas a UE interfere também, por essa via, na definição de preços e, sobretudo, nos montantes das ajudas aos produtores através do pagamento de subsídios.

Agora o que é que isso tem a ver com os ordenados dos gestores da Lactogal é que já não sei mas, tratando-se de uma cooperativa suspeito que tenha sido decisão dos cooperantes e que só eles estarão legitimamente habilitados a pronunciarem-se sobre os montantes envolvidos.

[Echos]

Apesar de não perceber nada de economia e ser até muito conservador e crente em Deus, penso que os ordenados nem são grande coisa para aquilo que a Lactogal é.

Conclusão. São uma cambada de nabos.

Bom, eu sou versado em economia, e não é que até por acaso já visitei a Mimosa S.A que também pertence ao grupo.

Esta excelente empresa, que todos nós devemos desejar que continue em grande, investe milhões em segurança, desenvolvimento e segurança nos seus produtos. Investem milhões na indústria do queijo, no Mondego, Oliveira de Azeméis e no Douro quase todo

Dão emprego a tanta gente directa e indirectamente que só posso afirmar que os ordenados aí apresentados são simplesmente normais e comedidos! é normal os 250.000€/mês do quaresma??? (só para dar um exemplo pobre do ramo do futebol)


Eu já tive uma reunião com um administrador de um conhecido fabricante de pneus que ganha (ou ganhava) 120.000€ e fazia questão de dizer que queria dobrar o ordenado nos próximos anos para não faltar pão lá em casa



Lamento é que nessa cadeia económica os produtores sejam prejudicados, mas para manter a dinámica financeira, uma empresa tem que explorar todos os caminhos e nos tempos de crise gera-se estes apertos

[Nthor]

Parece-me que aqui o problema não é perceber de economia, pois os que supostamente percebem, comportam-se desta forma.

Claramente o problema aqui é a falta de lei e de moralidade.

[Gugul]

Não é só no leite que isso acontece!

[air]

Conheço de perto um produtor de leite e mais uns quantos que tenho conhecimento. Nenhum deles vive mal.

Um deles tem a sua casa normal na terrinha, um apartamento na praia e um apartamento onde os filhos estudaram. Os filhos mal fizeram 18 anos receberam cada um carro novo do segmento C...

Dito isto, remato que o salário da administração da Lactogal nem é assim tão alto quanto querem tentar parecer, tendo em conta a empresa que é.

[OUMun]

São 23,3 % !!!

Aceito tudo o que pretendem dizer e fazer passar como justo e esclarecedor.

Agora somente com pura matemática ficamos assim

Redução de 0,30€ para 0,26€ por litro ao produtor = -13,3%

Aumentos na casa dos 10% em 2008

Assim por alto, e fazendo fé no que foi descrito na reportagem, temos sem esforço um diferencial de 23,3% aproximadamente.

Eu sou reformado e nunca nos meus 80 anos, e tendo vivido os mais loucos anos de reivindicações vi um ordenado aumentar 10% ao comum trabalhador.

Acresce que também no tempo da "outra senhora", onde o fascismo e o despotismo de quem mandava, era lei, vi ninguém impor uma redução de 13,3% no preço de um produto, tendo em consideração que o mesmo é de venda livre.

Na pura matemática, sem ser economista, as contas acima dizem-me que o consumidor sai defraudado em 10%, um valor muito acima da inflação, o produtor, vê apesar da inflação retirarem-lhe de forma "ad Hoc" 13,3% do valor a pagar pelo seu produto.

Ou seja sem trabalho alguém coloca no seu bolso 23,3% a mais este ano -considerando aumentos de forma continuada como tem ocorrido-.

O único prejudicado, e bem, é o consumidor (uma vez mais).

Isto na minha perspectiva, é alguém a aproveitar-se da crise, não é de alguém que trabalha para debelar a crise.

[Nephilim]

Apesar de não perceber nada de economia e ser até muito conservador e crente em Deus, penso que os ordenados nem são grande coisa para aquilo que a Lactogal é.

Conclusão. São uma cambada de nabos.

Os administradores ganham entre 410 e 900 mil euros por ano.

Isto é o que faz o leite subir á cabeça.

[AMR]

Aceito tudo o que pretendem dizer e fazer passar como justo e esclarecedor.

Agora somente com pura matemática ficamos assim

Redução de 0,30€ para 0,26€ por litro ao produtor = -13,3%

Aumentos na casa dos 10% em 2008

Assim por alto, e fazendo fé no que foi descrito na reportagem, temos sem esforço um diferencial de 23,3% aproximadamente.

Eu sou reformado e nunca nos meus 80 anos, e tendo vivido os mais loucos anos de reivindicações vi um ordenado aumentar 10% ao comum trabalhador.

Acresce que também no tempo da "outra senhora", onde o fascismo e o despotismo de quem mandava, era lei, vi ninguém impor uma redução de 13,3% no preço de um produto, tendo em consideração que o mesmo é de venda livre.

Na pura matemática, sem ser economista, as contas acima dizem-me que o consumidor sai defraudado em 10%, um valor muito acima da inflação, o produtor, vê apesar da inflação retirarem-lhe de forma "ad Hoc" 13,3% do valor a pagar pelo seu produto.

Ou seja sem trabalho alguém coloca no seu bolso 23,3% a mais este ano -considerando aumentos de forma continuada como tem ocorrido-.

O único prejudicado, e bem, é o consumidor (uma vez mais).

Isto na minha perspectiva, é alguém a aproveitar-se da crise, não é de alguém que trabalha para debelar a crise.

Excelente remate

Os combustíveis ainda é como o outro, mas agora "brincar" com bens essenciais, como têm feito com o pão e com o leite, e mesmo com as aguas, é vergonhoso, e esta gente devia arder no inferno!! E até estou a ser simpático.

[SenhorVX]

Aceito tudo o que pretendem dizer e fazer passar como justo e esclarecedor.

Agora somente com pura matemática ficamos assim

Redução de 0,30€ para 0,26€ por litro ao produtor = -13,3%

Aumentos na casa dos 10% em 2008

Assim por alto, e fazendo fé no que foi descrito na reportagem, temos sem esforço um diferencial de 23,3% aproximadamente.

Eu sou reformado e nunca nos meus 80 anos, e tendo vivido os mais loucos anos de reivindicações vi um ordenado aumentar 10% ao comum trabalhador.

Acresce que também no tempo da "outra senhora", onde o fascismo e o despotismo de quem mandava, era lei, vi ninguém impor uma redução de 13,3% no preço de um produto, tendo em consideração que o mesmo é de venda livre.

Na pura matemática, sem ser economista, as contas acima dizem-me que o consumidor sai defraudado em 10%, um valor muito acima da inflação, o produtor, vê apesar da inflação retirarem-lhe de forma "ad Hoc" 13,3% do valor a pagar pelo seu produto.

Ou seja sem trabalho alguém coloca no seu bolso 23,3% a mais este ano -considerando aumentos de forma continuada como tem ocorrido-.

O único prejudicado, e bem, é o consumidor (uma vez mais).

Isto na minha perspectiva, é alguém a aproveitar-se da crise, não é de alguém que trabalha para debelar a crise.

Olha um post que eu consigo perceber e com o qual me identifico....

[erocha]

Porra 900 000€ não é salário milionario nem na china....

a maior parte dos meus colegas so trabalhava de manha com esse dinheiro, muito nem isso

[Valium]

porra 900 000€ não é salário milionario nem na china....

A maior parte dos meus colegas so trabalhava de manha com esse dinheiro, muito nem isso

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[CarlosL]

Mais uma vez, se assiste à discussão do sexo dos anjos.

Hoje, está em 2 plataformas, a dos vencimentos e do preço à matéria prima.

Sobre os vencimentos, nada tenho a dizer. Se os cooperantes entenderem que quem construiu e mantém um império que faz a todos ganhar muito dinheiro está a ganhar demais, é simples. Façam-se representar no respectivo conselho geral e coloquem o caso à discussão.

Mas cá para mim, nem é muito, dada a envergadura do negócio.

Comparem com o BCP, e o que se passou nesta última AG.

Sobre a matéria prima. Deve haver regras internas para estipular preços. Além do mais, o preço não é todo igual.

Depois de ver no ano passado a loucura da subida das matérias primas, é natural que os preços baixem.

Não conheço o negócio do leite (ouço conversas) mas se o Continente vende Leite Magro a 0.54€ a que preço a Lactogal o deveria estar a comprar aos produtores? A não ser que adicione água....

Sobre o resto, as pessoas vivem numa economia de mercado e vão continuar a viver por muito mais tempo.
Podem participar mais activamente como cooperantes. Porque não o fazem? Ah e tal os regulamentos. Desculpas. Na altura de distribuição de dividendos, não gostam pois não?

Querem é ter a vida fofa como o costume. Podem fazer outra cooperativa. Mas porque é que não a fazem? Dá muito trabalho.

E depois queixam-se que são explorados. Pois são. Outros nem tanto.

[Nthor]

Porra 900 000€ não é salário milionario nem na china....

a maior parte dos meus colegas so trabalhava de manha com esse dinheiro, muito nem isso

Quando a media de vencimentos nacionais anda nos 800€, 900 000€ é no mínimo ultrajante.

Na China então, onde os vencimentos médios são bastante mais baixos, já dava para construir umas prisões onde colocar essa gente.

[marcoaraujo]

Aceito tudo o que pretendem dizer e fazer passar como justo e esclarecedor.

Agora somente com pura matemática ficamos assim

Redução de 0,30€ para 0,26€ por litro ao produtor = -13,3%

Aumentos na casa dos 10% em 2008

Assim por alto, e fazendo fé no que foi descrito na reportagem, temos sem esforço um diferencial de 23,3% aproximadamente.

Eu sou reformado e nunca nos meus 80 anos, e tendo vivido os mais loucos anos de reivindicações vi um ordenado aumentar 10% ao comum trabalhador.

Acresce que também no tempo da "outra senhora", onde o fascismo e o despotismo de quem mandava, era lei, vi ninguém impor uma redução de 13,3% no preço de um produto, tendo em consideração que o mesmo é de venda livre.

Na pura matemática, sem ser economista, as contas acima dizem-me que o consumidor sai defraudado em 10%, um valor muito acima da inflação, o produtor, vê apesar da inflação retirarem-lhe de forma "ad Hoc" 13,3% do valor a pagar pelo seu produto.

Ou seja sem trabalho alguém coloca no seu bolso 23,3% a mais este ano -considerando aumentos de forma continuada como tem ocorrido-.

O único prejudicado, e bem, é o consumidor (uma vez mais).

Isto na minha perspectiva, é alguém a aproveitar-se da crise, não é de alguém que trabalha para debelar a crise.

Eu sou um comum-trabalhador (ok, sou engenheiro, mas estou num dos níveis mais baixos da hierarquia da empresa onde trabalho) e este ano fui aumentado 10,3%. A diferença é que nesta empresa houve quem fosse aumentado 10% e houve quem fosse aumentado 0%. Depende dos resultados e do proveito que deu à empresa.

Não acho nada de anormal nisso. Se uma pessoa ganha X por mês e graças ao talendo dessa pessoa a empresa tem Y de lucro (com Y>X), qual o mal dessa pessoa ganhar X?

Antes de criticarem os ordenados dos jogadores de futebol, lembrem-se que a culpa é toda vossa. Sim, pois é graças às camisolas do clube, aos bilhetes para ver o jogo no estádio, ao facto de verem sporttv, etc, etc,etc que eles ganham os ordenados que ganham.

Eu recuso-me a sustentar jogadores de futebol!

[OUMun]

Sobre a matéria prima. Deve haver regras internas para estipular preços. Além do mais, o preço não é todo igual.

Depois de ver no ano passado a loucura da subida das matérias primas, é natural que os preços baixem.

Não conheço o negócio do leite (ouço conversas) mas se o Continente vende Leite Magro a 0.54€ a que preço a Lactogal o deveria estar a comprar aos produtores? A não ser que adicione água....

Sobre o resto, as pessoas vivem numa economia de mercado e vão continuar a viver por muito mais tempo.
Podem participar mais activamente como cooperantes. Porque não o fazem? Ah e tal os regulamentos. Desculpas. Na altura de distribuição de dividendos, não gostam pois não?

Querem é ter a vida fofa como o costume. Podem fazer outra cooperativa. Mas porque é que não a fazem? Dá muito trabalho.

E depois queixam-se que são explorados. Pois são. Outros nem tanto.

Carlos, considero-o uma pessoa esclarecida, assim pergunto se de um litro de leite depois de ordenhado e em bruto, sabe quantos sub produtos e derivados é possivel extrair ?

Perceberá certamente o alcance da minha pergunta quando for ver o que pretendo dizer, e perceberá que um Litro de Leite em Bruto não dá só o tal leite que você diz venderem a 0,54€ no Continente (por acaso sei que esse é Espanhol).

Leite a 0,54 € é possivel e ainda dá muito lucro.

[OUMun]

Eu sou um comum-trabalhador (ok, sou engenheiro, mas estou num dos níveis mais baixos da hierarquia da empresa onde trabalho) e este ano fui aumentado 10,3%. A diferença é que nesta empresa houve quem fosse aumentado 10% e houve quem fosse aumentado 0%. Depende dos resultados e do proveito que deu à empresa.

Não acho nada de anormal nisso. Se uma pessoa ganha X por mês e graças ao talendo dessa pessoa a empresa tem Y de lucro (com Y>X), qual o mal dessa pessoa ganhar X?

Antes de criticarem os ordenados dos jogadores de futebol, lembrem-se que a culpa é toda vossa. Sim, pois é graças às camisolas do clube, aos bilhetes para ver o jogo no estádio, ao facto de verem sporttv, etc, etc,etc que eles ganham os ordenados que ganham.

Eu recuso-me a sustentar jogadores de futebol!

Vai-me desculpar, mas um Engº ser considerado um comum trabalhador e ter um aumento 10%, leva-me a pensar que o chamado ajudante de vasculho não será o comum trabalhador e sim um mero capacho nessa empresa, como tal parece haver uma classe ainda mais inferior à do comum trabalhador, em que o sr. como Engº se colocou.

Sendo que assim o aumento nunca será de 10% porque um ajudante de vasculho equiparado a capacho não pode almejar um rendimento que dê para ter um aumento de 10%

[NunoMCCII]

Eu sou reformado e nunca nos meus 80 anos, e tendo vivido os mais loucos anos de reivindicações vi um ordenado aumentar 10% ao comum trabalhador.

Bem se isto é verdade os meus parabéns por participar activamente aqui no fórum!!!

E também vejo na localização Vieira Leiria, bela terra onde vivi 2 anos, à 20 anos atrás...

Relativamente ao assunto do tópico deixo para os nossos entendidos!

[CarlosL]

Carlos, considero-o uma pessoa esclarecida, assim pergunto se de um litro de leite depois de ordenhado e em bruto, sabe quantos sub produtos e derivados é possivel extrair ?

Perceberá certamente o alcance da minha pergunta quando for ver o que pretendo dizer, e perceberá que um Litro de Leite em Bruto não dá só o tal leite que você diz venderem a 0,54€ no Continente (por acaso sei que esse é Espanhol).

Leite a 0,54 € é possivel e ainda dá muito lucro.

Querendo aproveitar o leite, pode-se extrair uma quantidade limitada de sub-produtos.

Veja-se o caso do leite completo, o mais caro, que é vendido na casa dos 0.90€, mas é muito, mas muito trabalhado.

Mas não é para discutirmos os sub-produtos que falei do preço do leite. Nada disso.

Temos que ter consciência de que há uma economia de mercado e que as coisas tendem a ajustar-se. No ano passado, o preço ao produtor subiu absurdamente e não vi ninguém do sector do leite a queixar-se. Que mantenham a mesma postura em dias de chuva.

E tudo o resto.

[bg2]

o mercado do leite, pelo número de cooperativas, pelo peso das mesmas e pela reia de relações entre elas é claramente caso para invstigação profundada da autoridade da concorrÊncia.

não da nossa claro, porque esses são nabos


cumprimentos

[air]

Querendo aproveitar o leite, pode-se extrair uma quantidade limitada de sub-produtos.

Veja-se o caso do leite completo, o mais caro, que é vendido na casa dos 0.90€, mas é muito, mas muito trabalhado.

Mas não é para discutirmos os sub-produtos que falei do preço do leite. Nada disso.

Temos que ter consciência de que há uma economia de mercado e que as coisas tendem a ajustar-se. No ano passado, o preço ao produtor subiu absurdamente e não vi ninguém do sector do leite a queixar-se. Que mantenham a mesma postura em dias de chuva.

E tudo o resto.

Ora nem mais. No ano passado os espanhóis vieram cá tentar comprar o leite que podiam e a Lactogal teve de pagar mais.

Por alguma coisa as pessoas voltaram à Lactogal.... Agora como é óbvio o preço baixou.

[TheMoBsTeR]

Ora nem mais. No ano passado os espanhóis vieram cá tentar comprar o leite que podiam e a Lactogal teve de pagar mais.

Por alguma coisa as pessoas voltaram à Lactogal.... Agora como é óbvio o preço baixou.

Os produtores espanhóis revoltaram-se à grande! Deitaram muitos litros de leite português ao "lixo" em forma de protesto, se não me engano.

[Nthor]

(...)assim pergunto se de um litro de leite depois de ordenhado e em bruto, sabe quantos sub produtos e derivados é possível extrair ?

Perceberá certamente o alcance da minha pergunta quando for ver o que pretendo dizer, e perceberá que um Litro de Leite em Bruto não dá só o tal leite que você diz venderem a 0,54€ no Continente (por acaso sei que esse é Espanhol).

Leite a 0,54 € é possível e ainda dá muito lucro.

Bem eu não percebo nada de leite, mas falo com algumas pessoas que entendem e tive o prazer de durante alguns anos ter acesso a leite directamente da produtora (que é como quem diz, da vaca).

Quem já provou leite acabado de tirar sabe perfeitamente do que estou a falar em termos de sabor e textura que não tem qualquer comparação com o que se vende nos hiper's de estimação e afins.

Intrigado com tal diferença de sabor, acabei a falar com quem sabe, que me esclareceu que do leite acabado de tirar, dá para fazer queijo, manteigas, margarinas, aditivos alimentares e complementos de cálcio, depois uma parte vai para a produção de leite condensado e o restante vai para a extracção de gordura conforme os gosto de cada cliente, resultando nos três sabores, magro, meio gordo e gordo.

[Echos]

Este tópico resume-se a 1000 tópicos que já foram criados.


O importante não é o ordenado dos administradores, patrões, empresários, manda chuvas, gestores, directores e outros dessa raça


O que realmente interessa é nivelar os ordenados baixos, apostar na formação, criar uma cultura de exigência, plantar raízes de bom senso e aproximar a base do topo para todos terem um papel activo na sociedade.


Diz-se que a Lactogal paga menos 0,04€ por litro, será mesmo essa a verdade, ou de facto estamos perante o já famoso jornalismo mediático para por meio mundo escandalizado?

[CarlosL]

Diz-se que a Lactogal paga menos 0,04€ por litro, será mesmo essa a verdade, ou de facto estamos perante o já famoso jornalismo mediático para por meio mundo escandalizado?

O jornalismo de qualidade não é capaz de distinguir um remuneração mensal ou anual e a dividir por 14.

Mas é para consumo de massas.

[Echos]

O jornalismo de qualidade não é capaz de distinguir um remuneração mensal ou anual e a dividir por 14.

Mas é para consumo de massas.

Nem mais


Mas já percebi que cada um acredita naquilo que quer, para poder fundamentar as suas opiniões

[FBravo]

A mim o que me interessa no meio disto tudo é:
saber em que medida se vai reflectir isto no preço que pago pelo leite!
Quero acreditar que desce.
Se não descer então quero acreditar que é uma medida de gestão inevitável para não aumentar os preços ao consumidor,compensando o aumento do custo de produção do leite ou então uma medida de gestão de stocks e produção.
Se não for nada disto, então, louvo a Lactogal pela iniciativa de combate e redução ao enriquecimento desmesurado dos produtores de leite.