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    Sociedade AAP - Associação Ateísta Portuguesa

    Antes de mais; não pretendo que este tópico seja apenas a divulgação desta nova associação ateísta.

    Na realidade quem me deu a conhecer esta associação foi o Bispo Auxiliar de Lisboa (D. Carlos Azevedo) através da sua coluna no Correio da Manhã.

    A canonização de Nuno Álvares Pereira - aparentemente tida como ridícula pela AAP - parece ser a fonte do desentendimento que, na opinião do bispo, é mesmo um caso de "desonestidade ateísta", ora leiam:

    17 Abril 2009 - 09h00
    O Alicerce das Coisas

    Desonestidade ateísta




    Porque respeito e considero o ateísmo atitude séria, estranho esta campanha anticatólica, mascarada de ateísta.

    Uma associação, que se intitula ateísta, tem-se manifestado contra a canonização de Nuno de Santa Maria e lamentado a presença do factor religioso em Portugal. Porque as intervenções rondam a desonestidade intelectual venho aqui combater afirmações deste pequeno grupo quase residual na sociedade portuguesa, mas, em virtude das suas posições extravagantes, valorizado na comunicação social.


    Porque respeito e considero o ateísmo atitude séria, estranho esta campanha anticatólica, mascarada de ateísta. Afirmar que Nuno Álvares Pereira foi canonizado graças a um milagre que ridicularizam, é desonesto. A canonização de uma figura tem como razão primeira as virtudes fora do comum, vividas em grau heróico, que aqui são absolutamente claras: entrega total ao serviço da pátria, confiança absoluta em Deus, perdão, partilha, serviço aos pobres. A segunda prende-se com a fama de santidade, muito cedo demonstrada pelo povo, invocando o Santo Condestável . Só em terceiro lugar se atende, como confirmação, à ocorrência de um milagre, sinal sempre débil, como todos os sinais da presença de Deus. Só a fé constitui a luz para entender o que a razão médica não consegue explicar. Neste caso, nem seria necessário este terceiro elemento, dada a antiguidade da fama de santidade, que aqui não cabe explicar. Pretender ignorar este processo completo é desonestidade grave, além de alinhar na crítica destruidora das grandes figuras da identidade nacional.


    É o mesmo anticatolicismo primário a motivar o desacordo com o facto de o Presidente da República integrar uma Comissão de Honra que promove comemorações destinadas a valorizar a dimensão nacional de Nuno Álvares Pereira. Mal seria se o representante da Nação estivesse ausente de facto tão relevante para a grande maioria da população, independentemente da sua posição pessoal.


    A identificação que a referida Associação faz entre religião e superstição é enganadora e velha. Pessoas com rigor intelectual não fazem equivaler formas degradadas de religião com verdadeira religião transformadora da sociedade, da qual tantos católicos e membros de várias religiões deram testemunho com o dom da própria vida. Denegrir toda a dimensão religiosa, meter tudo no mesmo saco para deitar abaixo é usar da mentira para a propaganda em curso. O grande crítico da falsa religião foi Jesus Cristo. Os que O seguem, como o Beato Nuno, não são super-homens ou super-mulheres, isentos de qualquer defeito. São porém, antes de mais, servidores do Deus vivo e inteiramente dados ao bem dos outros, em mil formas próprias da fidelidade a cada tempo.


    D. Carlos Azevedo, Bispo Auxiliar de Lisboa
    De qualquer modo parece-me ser um virar de página num país eminentemente católico a existência de uma associação de ateus, agnósticos e livre-pensadores.

    #2
    esse comentário do bispo é ridículo. A Igreja assumiu que foi por causa do milagre que os médicos não podem comprovar...

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      #3
      Tudo o que o homem não consegue explicar é milagre ou falta de conhecimento científico?

      Comentário


        #4
        Originalmente Colocado por Karma Ver Post
        Tudo o que o homem não consegue explicar é milagre ou falta de conhecimento científico?
        Para a igreja é milagre, para a ciência é ( ainda) desconhecimento!

        O uso ou citação de cientistas, é um ardil por parte da igreja para "credibilizar" a sua posição e a existência de milagres!

        Isto é: Acontece algo de estranho a que chamam milagre, chamam especialistas que não conseguem explicar á luz da ciência conhecida o ocorrido, logo se os cientistas não conseguem explicar, então a igreja chama imediatamente MILAGRE, e atribui o ocorrido a intervenção divina, posição COBARDE o de chamar milagre a acontecimentos inexplicáveis!!

        Não saber é não saber, não implica a existência de milagre nenhum!

        Quantas e quantas situações que antes eram denominadas de milagres e que agora são banalidades facilmente explicáveis e reproduzíveis pela ciência...

        Comentário


          #5
          Por acaso sou um dos que lamenta a canonização de D. Nuno Alvares.
          É um homem com uma dimensão pessoal e histórica fora de série que vai passar a ser conhecido por ter (pretensamente) "curado" alguém...
          Ele devia ser lembrado pelo homem que foi. Um tipo impetuoso e inteligente, capaz de desobedecer ao rei (futuro) para manter a independência do nosso país, enfrentou espanhóis, franceses e até portugueses por um projecto nacional.
          Mas agora, é santinho ou coisa parecida... Bah!

          Comentário


            #6
            Originalmente Colocado por Leonardo Sinisgalli Ver Post
            Por acaso sou um dos que lamenta a canonização de D. Nuno Alvares.
            É um homem com uma dimensão pessoal e histórica fora de série que vai passar a ser conhecido por ter (pretensamente) "curado" alguém...
            Ele devia ser lembrado pelo homem que foi. Um tipo impetuoso e inteligente, capaz de desobedecer ao rei (futuro) para manter a independência do nosso país, enfrentou espanhóis, franceses e até portugueses por um projecto nacional.
            Mas agora, é santinho ou coisa parecida... Bah!
            Já sabemos que a Igreja Católica Apostólica Romana é a Igreja dos santos e das santas, até na Sé de Lisboa existe uma pequena capelinha com os Santos Pretinhos e tudo...

            Comentário


              #7
              O que eu acho mais piada é haver uma associação de ateus... Ora, se eu gosto da Alfa Romeo, posso criar uma associação de amantes de Alfas. Se eu gosto de BWMs, crio um Clube BMW, mas se eu não gosto de carro nenhum, porque raio vou criar uma Associação dos Gajos que não gostam de carro nenhum??? O princípio é o mesmo. É uma associação que só pode ter uma única finalidade: "meter nojo"...

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                #8
                Originalmente Colocado por Porco Ver Post
                O que eu acho mais piada é haver uma associação de ateus... Ora, se eu gosto da Alfa Romeo, posso criar uma associação de amantes de Alfas. Se eu gosto de BWMs, crio um Clube BMW, mas se eu não gosto de carro nenhum, porque raio vou criar uma Associação dos Gajos que não gostam de carro nenhum??? O princípio é o mesmo. É uma associação que só pode ter uma única finalidade: "meter nojo"...


                O ateísmo é uma decisão pessoal e tão válida como qualquer crença ou fé numa religião ou seita.

                Numa sociedade livre e num Estado - supostamente - laico faz todo o sentido e olha que isso de "meter nojo" é um pau de dois bicos, dá para os dois lados da questão.

                Comentário


                  #9
                  Originalmente Colocado por Porco Ver Post
                  O que eu acho mais piada é haver uma associação de ateus... Ora, se eu gosto da Alfa Romeo, posso criar uma associação de amantes de Alfas. Se eu gosto de BWMs, crio um Clube BMW, mas se eu não gosto de carro nenhum, porque raio vou criar uma Associação dos Gajos que não gostam de carro nenhum??? O princípio é o mesmo. É uma associação que só pode ter uma única finalidade: "meter nojo"...
                  Este raciocínio falha num pequeno pormenor: na questão religiosa, os que gostam de "determinado carro" têm, na pratica, uma influência gigantesca na vida de quem prefere "andar a pé". Por isso, é normal que os pedestres se sintam no direito de se associarem para tentarem minimizar essa influência...

                  Comentário


                    #10
                    Originalmente Colocado por lmrsa Ver Post
                    Este raciocínio falha num pequeno pormenor: na questão religiosa, os que gostam de "determinado carro" têm, na pratica, uma influência gigantesca na vida de quem prefere "andar a pé". Por isso, é normal que os pedestres se sintam no direito de se associarem para tentarem minimizar essa influência...
                    Não podia concordar mais..
                    Muito bom comentário, gostei da analogia

                    Comentário


                      #11
                      Sem comentar a polémica ateus vs cristãos, em termos técnicos posso afirmar que deviam ser canonizados muito mais santos, pois já vi n úlceras de córnea curarem sozinhas... chamar isso de milagre é um bocado (muito) forçado.

                      Comentário


                        #12
                        Concordo inteiramente com as posições do Bispo. De facto, quando se consulta o site da associação ateísta verifica-se que:

                        (a) de uma maneira geral confundem religião com catolicismo; há mais religiões no mundo. Esta fixação na Igreja é no mínimo estranha.

                        (b) confundem religião com superstição e mostram uma ignorância extrema dos fundamentos da religião cristã. Recomendava-lhes que lessem o catecismo para reverem algumas das suas críticass.

                        (c) se as religiões não lhes interessam, então qual a razão da fixação em todos os actos internos das igrejas? Ainda compreendo a fixação em temas como o aborto e o casamento gay mas agora andar a mandar bitaites sobre uma canonização? Se não acreditam, ignorem!

                        (d) o ateísmo é das crenças mais destruidoras do mundo. Vejam o caso da ex-URSS ou o que aconteceu no Cambodja (países que perseguiram todas as crenças religiosas). Se olhassem mais para os pecados deles teriam menos atrevimento em apontar o dedo aos outros!!!

                        Bem me dizia um dia um conceituado teólogo que tive como professor: o ateísmo é das religiões mais fanáticas do mundo! Cada vez mais dou-lhe razão!

                        Comentário


                          #13
                          O que nao percebi é para que serve em concreto esta ASSOCIAÇÃO

                          Comentário


                            #14
                            Originalmente Colocado por Porco Ver Post
                            O que eu acho mais piada é haver uma associação de ateus... Ora, se eu gosto da Alfa Romeo, posso criar uma associação de amantes de Alfas. Se eu gosto de BWMs, crio um Clube BMW, mas se eu não gosto de carro nenhum, porque raio vou criar uma Associação dos Gajos que não gostam de carro nenhum??? O princípio é o mesmo. É uma associação que só pode ter uma única finalidade: "meter nojo"...


                            Ora pois claro! É tão ridículo como formar um clube desportivo de pessoas que não gostam e muito menos praticam desporto, para depois entrarem em "picardias" com os adeptos de um qualquer clube (que obviamente não gostam)...
                            Ser "do contra" é fixe!

                            Comentário


                              #15
                              Originalmente Colocado por lmrsa Ver Post
                              Este raciocínio falha num pequeno pormenor: na questão religiosa, os que gostam de "determinado carro" têm, na pratica, uma influência gigantesca na vida de quem prefere "andar a pé". Por isso, é normal que os pedestres se sintam no direito de se associarem para tentarem minimizar essa influência...
                              Quem prefere andar a pé, tem o passeio para tal (não precisa de ir caminhar para o meio da auto-estrada), não estou a ver qual a necessidade e qual o benefício de "minimizar essa influência" que os condutores têm...

                              Comentário


                                #16
                                Que comparações mais parvas!

                                O ateísmo não é "não gostar de...", é uma posição doutrinária!

                                Comentário


                                  #17
                                  Originalmente Colocado por The_MoBsTeR Ver Post
                                  Que comparações mais parvas!

                                  O ateísmo não é "não gostar de...", é uma posição doutrinária!
                                  Que não segue nenhuma doutrina...

                                  ;)

                                  Comentário


                                    #18
                                    Originalmente Colocado por Mr.Brown Ver Post
                                    Que não segue nenhuma doutrina...

                                    ;)
                                    Não segue? É a posição que rejeita a existência de um ente superior inteligente. É isto que segue e é tão válida como qualquer outra.

                                    Comentário


                                      #19
                                      Originalmente Colocado por The_MoBsTeR Ver Post
                                      Não segue? É a posição que rejeita a existência de um ente superior inteligente. É isto que segue e é tão válida como qualquer outra.
                                      Rejeitar uma doutrina não é propriamente doutrina nenhuma...mas isto é a minha opinião. Se não, simplesmente formava um partido político porque não concordo com os que lá estão agora, sem dizer o que queria fazer, apenas dizia que não faria nada do que eles fazem agora...

                                      Axo que é uma atitude ligeiramente agressiva.

                                      Comentário


                                        #20
                                        Originalmente Colocado por Mr.Brown Ver Post
                                        Rejeitar uma doutrina não é propriamente doutrina nenhuma...mas isto é a minha opinião. Se não, simplesmente formava um partido político porque não concordo com os que lá estão agora, sem dizer o que queria fazer, apenas dizia que não faria nada do que eles fazem agora...

                                        Axo que é uma atitude ligeiramente agressiva.
                                        A doutrina teísta também rejeita a ateísta. A doutrina ateísta rejeita a doutrina teísta. A doutrina deísta rejeita em parte a teísta. O agnosticismo rejeita tanto o ateísmo como o teísmo. E assim sucessivamente...

                                        Aquilo que tu provavelmente te referes é o chamado "antiteísmo"


                                        Ao contrário do que parece, isto não são assuntos para serem tratados de animo leve...
                                        Editado pela última vez por TheMoBsTeR; 23 April 2009, 19:23.

                                        Comentário


                                          #21
                                          Graças a Deus, sou ateu!

                                          Comentário


                                            #22
                                            Originalmente Colocado por The_MoBsTeR Ver Post
                                            A doutrina teísta também rejeita a ateísta. A doutrina ateísta rejeita a doutrina teísta. A doutrina deísta rejeita em parte a teísta. O agnosticismo rejeita tanto o ateísmo como o teísmo. E assim sucessivamente...

                                            Aquilo que tu provavelmente te referes é o chamado "antiteísmo"


                                            Ao contrário do que parece, isto não são assuntos para serem tratados de animo leve...
                                            Sim, provávelmente tens razão. Mas também não vamos ser todos inocentes e pensar que na formação de tal associação não há uma grande carga de anti...qualquer coisa.

                                            Não percebo é porque se puseram a "atirar pedras"...ou é tristeza de espírito ou é tempo a mais.

                                            Comentário


                                              #23
                                              Aquilo que é o nome da associação pode, de facto, não coincidir com as acções que se observam em seu nome. Isto é algo que já todos deveríamos saber, não é por haver terroristas árabes que todos os árabes são terroristas, não é por ter havido uma transferência de militantes do PNR para o Nova Democracia que o Nova Democracia é um partido de extrema-direita, etc. etc.

                                              D. Carlos salienta muito bem isso no seu comentário.


                                              Porque respeito e considero o ateísmo atitude séria, estranho esta campanha anticatólica, mascarada de ateísta.


                                              O que se faz "em nome" não faz "o nome".

                                              Comentário


                                                #24
                                                Originalmente Colocado por The_MoBsTeR Ver Post
                                                Aquilo que é o nome da associação pode, de facto, não coincidir com as acções que se observam em seu nome. Isto é algo que já todos deveríamos saber, não é por haver terroristas árabes que todos os árabes são terroristas, não é por ter havido uma transferência de militantes do PNR para o Nova Democracia que o Nova Democracia é um partido de extrema-direita, etc. etc.

                                                D. Carlos salienta muito bem isso no seu comentário.



                                                O que se faz "em nome" não faz "o nome".
                                                Aqui já estou de acordo. Isto que escreves fez-me pensar na questão num outro prisma, mas não mudou a minha opinião. Eu não sou contra ateus (livra! nem contra coisa nenhuma que não me incomode...). Mas realmente...esta associação com este tipo de acções (e sei bem que não age em nome de todos os ateus) coloca-se numa posição um pouco extremista.

                                                "O que se faz em nome não faz o nome", poderia eu assinar por baixo, mas nunca sem acrescentar "não é o que eu digo que faz quem eu sou, mas sim o que eu faço".

                                                De qualquer maneira, penso que nos entendemos.

                                                Comentário


                                                  #25
                                                  Ora, era aí que eu queria chegar. Não se pode por em causa a doutrina e a corrente filosófica por causa de meia dúzia de tipos que comandam uma associação com o mesmo nome. Assim como não se põe em causa o islamismo por causa do terrorismo e dos xiitas e outros extremistas.

                                                  Comentário


                                                    #26
                                                    Já agora qual é a posição ateísta? em que se baseia o ateísmo?

                                                    Comentário


                                                      #27
                                                      Originalmente Colocado por bacalao Ver Post
                                                      Já agora qual é a posição ateísta? em que se baseia o ateísmo?
                                                      Na crença de que não existe um "Deus".

                                                      Comentário


                                                        #28
                                                        Originalmente Colocado por The_MoBsTeR Ver Post
                                                        Na crença de que não existe um "Deus".
                                                        Isso já imaginava. Eu não acredito nas figuretas da igreja catolica, mas para mi é logico que há algo superior, porque o homem simplesmente vai descubrindo as leis da natureza, e ainda muito lhe falta, simplesmente ele esta´inserido num sistema, não tem controlo sobre as forças que operam sobre ele e o Universo.

                                                        O que está acontecer é a falta desse algo ou explicação. qual é? não sei. mas que o ser humano ainda não a conheça, não implica que não exista. Já li num artigo uma observação interesante: estamos a viver a falta desse conhecimento, para que quando seja descuberto, possamos ter o parametro de comparação e dar o valor. a ordem é reconhecida pela desordem.

                                                        Será?

                                                        Comentário


                                                          #29
                                                          Originalmente Colocado por bacalao Ver Post
                                                          Isso já imaginava. Eu não acredito nas figuretas da igreja catolica, mas para mi é logico que há algo superior, porque o homem simplesmente vai descubrindo as leis da natureza, e ainda muito lhe falta, simplesmente ele esta´inserido num sistema, não tem controlo sobre as forças que operam sobre ele e o Universo.

                                                          O que está acontecer é a falta desse algo ou explicação. qual é? não sei. mas que o ser humano ainda não a conheça, não implica que não exista. Já li num artigo uma observação interesante: estamos a viver a falta desse conhecimento, para que quando seja descuberto, possamos ter o parametro de comparação e dar o valor. a ordem é reconhecida pela desordem.

                                                          Será?
                                                          Isso era o que Voltaire defendia, se não estou em erro


                                                          EDIT: Quando coloquei "Deus" entre aspas, quis dizer todo e qualquer ente, ou grupo de entes, de inteligência superior e metafisica.

                                                          Comentário


                                                            #30
                                                            Originalmente Colocado por rantamplan Ver Post

                                                            (d) o ateísmo é das crenças mais destruidoras do mundo. Vejam o caso da ex-URSS ou o que aconteceu no Cambodja (países que perseguiram todas as crenças religiosas). Se olhassem mais para os pecados deles teriam menos atrevimento em apontar o dedo aos outros!!!
                                                            Esses países não eram ateus, eram anti-religiosos.

                                                            Suécia, Estónia e República Checa são países onde muitos dos seus habitantes são ateus. Na República Checa, nos censos de 2001, perto de 60% dos habitantes afirmou que não tinha religião: http://czso.cz/csu/2006edicniplan.ns...4032060119.pdf

                                                            Mesmo nos EUA, aquele bastião do catolicismo, o ateísmo tem ganho cada vez mais adeptos: See how U.S. religious landscape has changed in nearly 2 decades - USATODAY.com

                                                            Mais estatísticas: http://www.harrisinteractive.com/new...sp?NewsID=1131
                                                            Editado pela última vez por Karma; 24 April 2009, 00:05.

                                                            Comentário

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