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Mais de meia centena de ambulâncias paradas e guardadas numa quinta

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    Mais de meia centena de ambulâncias paradas e guardadas numa quinta

    “Mais de 100 corporações de bombeiros têm falta de ambulâncias, mas em vez de distribuí-las, o Instituto Nacional de Emergência Médica, diz que prefere ter uma reserva de ambulâncias.
    O INEM tem mais de meia centena de ambulâncias estacionadas no quintal numa quinta no Lumiar em Lisboa.
    Oficialmente, são a reserva, mas não se percebe bem para quê.
    Uma hipótese para muita gente, é que esta reserva venha a servir para cerimónias mediáticas de entrega no período eleitoral.”
    in TVI

    Infelizmente, morrem pessoas por falta de ambulâncias resultante do facto da rede nacional de ambulâncias estar deficitária em cerca de 100 unidades. As corporações de bombeiros têm efectuado pedidos para suprimir esta lacuna, mas sem obter resposta. A única justificação pela não atribuição das ambulâncias que estão guardadas na tal quinta, é que estas são de reserva.
    Acho inadmissível que se morra por falta de ambulâncias e uma enorme quantidade delas esteja ao abandono unicamente condicionadas pelo ciclo eleitoral.

    Já se sabe que no período pré-eleitoral para as legislativas, com pompa e circunstância o governo lá irá fazer a atribuição das ditas ambulâncias sem que ninguém os responsabilize pelas vidas perdidas durante o longo período em que estiveram paradas.
    Mas como já estamos habituados a que depois de 4 anos de miséria e inoperância governativa, chegando o período eleitoral, os governos fiquem de repente uns “mãos-largas” ganhando a simpatia de um povo de memória curta, isto já não passa de mais do mesmo.

    Também acham que isto é uma imoralidade e um abuso inadmissível, ou têm um outro ponto de vista diferente?

    #2
    Originalmente Colocado por BLADE RUNNER Ver Post
    “Mais de 100 corporações de bombeiros têm falta de ambulâncias, mas em vez de distribuí-las, o Instituto Nacional de Emergência Médica, diz que prefere ter uma reserva de ambulâncias.
    O INEM tem mais de meia centena de ambulâncias estacionadas no quintal numa quinta no Lumiar em Lisboa.
    Oficialmente, são a reserva, mas não se percebe bem para quê.
    Uma hipótese para muita gente, é que esta reserva venha a servir para cerimónias mediáticas de entrega no período eleitoral.”
    in TVI

    Infelizmente, morrem pessoas por falta de ambulâncias resultante do facto da rede nacional de ambulâncias estar deficitária em cerca de 100 unidades. As corporações de bombeiros têm efectuado pedidos para suprimir esta lacuna, mas sem obter resposta. A única justificação pela não atribuição das ambulâncias que estão guardadas na tal quinta, é que estas são de reserva.
    Acho inadmissível que se morra por falta de ambulâncias e uma enorme quantidade delas esteja ao abandono unicamente condicionadas pelo ciclo eleitoral.

    Já se sabe que no período pré-eleitoral para as legislativas, com pompa e circunstância o governo lá irá fazer a atribuição das ditas ambulâncias sem que ninguém os responsabilize pelas vidas perdidas durante o longo período em que estiveram paradas.
    Mas como já estamos habituados a que depois de 4 anos de miséria e inoperância governativa, chegando o período eleitoral, os governos fiquem de repente uns “mãos-largas” ganhando a simpatia de um povo de memória curta, isto já não passa de mais do mesmo.

    Também acham que isto é uma imoralidade e um abuso inadmissível, ou têm um outro ponto de vista diferente?
    Partilho o teu ponto de vista, é mesmo imoral.

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      #3
      Aqui há uns meses, aquando da entrega de umas sessenta e qualquer coisa VMER's (ocorreu junto à Torre de Belém), também houve aí uma polémica à volta da distribuição de ambulâncias.

      Ao que parece algumas corporações tinham urgência na sua recepção mas tiveram de esperar que o batch estivesse completo e preparado de modo a ser apresentado e entregue todo ao mesmo tempo, com a pompa e circunstância destes eventos e com o impacto visual (o típico "nós fazemos coisas por si, caro concidadão") que se conhece. Até porque entregar caso a caso não ia "atrair" os media. Mas enfim...

      É com estas e com outras que muitas pessoas, de zonas deprimidas, sem acessos e estruturas de saúde, sofrem no dia-a-dia e sujeitam-se a males maiores por falta de meios técnicos. Triste, muito triste.

      PS: Claro que com o período eleitoral que aí vem, está-se mesmo a ver o governo e os autarcas a "aguentarem" tudo o que podem para depois abrir a comporta das inaugurações e afins. Os pulsos até vão doer de tanto "corta-fitas"

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        #4
        Cambada de irresponsáveis

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          #5
          Originalmente Colocado por BLADE RUNNER Ver Post
          Também acham que isto é uma imoralidade e um abuso inadmissível, ou têm um outro ponto de vista diferente?







          etc, etc, etc,

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            #6
            a questão é que depois vamos casos como aquele que ocorreu em favaios la em tras dos montes

            o problema é que as ambulancias ja la estão a muito tempo, aquilo fica na estrada quem vem da citroen do lumiar em direcção a pontinha
            passa pela estrada estreita e depois começe a olhar para a direita que é capaz de as ver

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              #7
              Mais um exemplo das vistas curtas que continuam a existir no nosso País ....
              Lamentável!

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                #8
                Isto n é vistas curtas. Viastas curtas tem a maralha (todos nós), que permite q alguém se permita sequer pensar em fazer qq coisa minimamente semelhante ao q aqui foi relatado.

                Comentário


                  #9
                  Devem estar a espera que ganhem ferrugem que assim novas ate parece mal..ja viram o que seria ter ambulancias novas a transportar os doentes ate parecia mal nas velhinhas e que nos estamos bem e se ficarmos a espera delas horas por nao haver nenhuma melhor ainda.. o melhor era ir la era partilas todas visto que nao servem mesmo para nada por o menos ainda devia dar para tirar uns pneus e umas jantes para o carro..

                  Comentário


                    #10
                    Isto é algo de extremamente grave!!! Gostava de ver quem de direito a vir a terreiro explicar (muito bem) o porquê dessas ambulâncias lá estarem "armazenadas". É de má fé, incompetência e de uma tremenda falta de civismo pois, para mim, o acto de ter ali aquele equipamento parado, é o mesmo que negar ajuda ou apoio médico à população.

                    Mas lá está, depois virão com uma imensidão de desculpas e o já famoso, e muito português, "jogo do empurra". E com isto (e sabe-se lá mais o quê), estas viaturas serão, por mero acaso claro está, entregues com grandes salvas e alusões aos nobres governantes que temos. E também por coincidência será em tempo de eleições. E aí dirão que tinha de ser pois não podiam ter as ditas viaturas paradas até ao final do período eleitoral, pois as populações precisam delas. Ou muito me engano ou ainda vamos ver uma pouca vergonha deste género.

                    Comentário


                      #11
                      Lá estão vocês a ser pessimistas! Meus senhores a crise não se vence assim! Temos que ser optimistas. Ser positivo!

                      Comentário


                        #12
                        Estao a espera dos tocolantes...

                        Comentário


                          #13
                          Originalmente Colocado por Vigiminho Ver Post
                          Estao a espera dos tocolantes...
                          E dos pensos rápidos...

                          Portanto, tudo coisas...fulcrais.

                          Comentário


                            #14
                            Originalmente Colocado por bruno_dias Ver Post
                            a questão é que depois vamos casos como aquele que ocorreu em favaios la em tras dos montes

                            o problema é que as ambulancias ja la estão a muito tempo, aquilo fica na estrada quem vem da citroen do lumiar em direcção a pontinha
                            passa pela estrada estreita e depois começe a olhar para a direita que é capaz de as ver
                            As que se viram nas imagens não me parece que estejam há tanto tempo assim. Grande parte eram Crafter's e Passat´s ultimo modelo, as quais começaram a circular no INEM á relativamente pouco tempo, principalmente as Crafter.

                            Isto não desculpa a situação, como é evidente.

                            Comentário


                              #15
                              Originalmente Colocado por Vanquish Ver Post
                              As que se viram nas imagens não me parece que estejam há tanto tempo assim. Grande parte eram Crafter's e Passat´s ultimo modelo, as quais começaram a circular no INEM á relativamente pouco tempo, principalmente as Crafter.

                              Isto não desculpa a situação, como é evidente.

                              nas imagens não apareceu uma de 2009, e ja estamos no fim do mes 4 de 2009

                              e estavam la algumas de 2002, e no fundo ate essas de 2002 deviam estar ao serviço

                              Comentário


                                #16
                                Originalmente Colocado por bruno_dias Ver Post
                                nas imagens não apareceu uma de 2009, e ja estamos no fim do mes 4 de 2009

                                e estavam la algumas de 2002, e no fundo ate essas de 2002 deviam estar ao serviço
                                Confesso que não reparei nas matriculas, apenas nos modelos, e as Crafter são recentissimas. Mas como disse, isso não desculpa nada.

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                                  #17
                                  Há de Dezembro de 2008 e de 2006, foram os anos que consegui ver nas matriculas, havia pelo meno uma Mercedes Sprinter...

                                  A única solução que vejo para isto é antecipar as eleições, porreiro pá...

                                  Comentário


                                    #18
                                    Não vi a notícia, mas acho óbvio que se mantenham algumas unidades paradas e de reserva para casos de acidente/avaria com as ambulâncias que estão ao serviço. Não se esqueçam que não existem ambulâncias em rent-a-car e uma equipa do INEM não pode correr o risco de ficar parada à espera que uma ambulância envolvida num acidente ou cujo turbo tenha rebentado seja arranjada na oficina, ás vezes durante algumas semanas...

                                    Agora são efectivamente muitas, mesmo assumindo que essa seja toda a reserva nacional e que algumas delas sejam para formação dos tripulantes do INEM... A única explicação que encontro é que se tenham aglomerado ao longo dos vários AOV que foram sendo assinados, até porque como já referiram são vários modelos de anos distintos.

                                    Outro aspecto tem a ver com o tipo de ambulâncias que estão em falta nas corporações de bombeiros. As ambulâncias do INEM não são entregues assim sem mais nem porquê a qualquer coorporação, quem as opera tem que ter formação para tal e obviamente que tem que ser equipas do INEM.

                                    Se estão apenas à espera das eleições para serem entregues é efectivamente escandaloso, mas até agora essa conclusão não passa de mais um dos belos bitaites da TVI...

                                    Comentário


                                      #19
                                      Originalmente Colocado por pacxito Ver Post
                                      Não vi a notícia, mas acho óbvio que se mantenham algumas unidades paradas e de reserva para casos de acidente/avaria com as ambulâncias que estão ao serviço. Não se esqueçam que não existem ambulâncias em rent-a-car e uma equipa do INEM não pode correr o risco de ficar parada à espera que uma ambulância envolvida num acidente ou cujo turbo tenha rebentado seja arranjada na oficina, ás vezes durante algumas semanas...

                                      Agora são efectivamente muitas, mesmo assumindo que essa seja toda a reserva nacional e que algumas delas sejam para formação dos tripulantes do INEM... A única explicação que encontro é que se tenham aglomerado ao longo dos vários AOV que foram sendo assinados, até porque como já referiram são vários modelos de anos distintos.

                                      Outro aspecto tem a ver com o tipo de ambulâncias que estão em falta nas corporações de bombeiros. As ambulâncias do INEM não são entregues assim sem mais nem porquê a qualquer coorporação, quem as opera tem que ter formação para tal e obviamente que tem que ser equipas do INEM.

                                      Se estão apenas à espera das eleições para serem entregues é efectivamente escandaloso, mas até agora essa conclusão não passa de mais um dos belos bitaites da TVI...

                                      logico tambem acho que deve haver reservas
                                      mas sera que a gnr e a psp tem 50 carros de reserva???
                                      sera que tem 50 armas de reserva, caso 1 encrave ou algo do tipo

                                      será que temos 50 carros de bombeiros de reserva???

                                      estamos a falar de 50 ambulancias e ai umas 20 passat do inem

                                      Comentário


                                        #20
                                        Originalmente Colocado por pacxito Ver Post
                                        Não vi a notícia, mas acho óbvio que se mantenham algumas unidades paradas e de reserva para casos de acidente/avaria com as ambulâncias que estão ao serviço. Não se esqueçam que não existem ambulâncias em rent-a-car e uma equipa do INEM não pode correr o risco de ficar parada à espera que uma ambulância envolvida num acidente ou cujo turbo tenha rebentado seja arranjada na oficina, ás vezes durante algumas semanas...

                                        Agora são efectivamente muitas, mesmo assumindo que essa seja toda a reserva nacional e que algumas delas sejam para formação dos tripulantes do INEM... A única explicação que encontro é que se tenham aglomerado ao longo dos vários AOV que foram sendo assinados, até porque como já referiram são vários modelos de anos distintos.

                                        Outro aspecto tem a ver com o tipo de ambulâncias que estão em falta nas corporações de bombeiros. As ambulâncias do INEM não são entregues assim sem mais nem porquê a qualquer coorporação, quem as opera tem que ter formação para tal e obviamente que tem que ser equipas do INEM.

                                        Se estão apenas à espera das eleições para serem entregues é efectivamente escandaloso, mas até agora essa conclusão não passa de mais um dos belos bitaites da TVI...
                                        Quando queremos, podemos arranjar desculpas para tudo (pura cegueira).
                                        Somos um país rico para podermos prescindir de ambulâncias que mantemos paradas durante todo o dia ou algumas ocasionalmente utilizadas para instrução, enquanto os bombeiros que precisam delas a todo o momento se vêm obrigados a penalizar a população. Se algum de nós tivesse um familiar que morresse pela falta de ambulâncias, como devem existir inúmeros casos, já não se vinha para aqui desculpabilizar actos imorais como estes. Isto é um crime humanitário como os praticados pelos países do 3º mundo.

                                        Isto é o mesmo que irem para o Darfur com mantimentos e dizerem que guardam uns quantos contentores de medicamentos e alimentos nos campos de refugiados, para servirem de reserva, enquanto ao redor as pessoas vão morrendo de fome e doença. Depois abrem-se os ditos contentores quando chegar a comitiva com a comunicação social.

                                        Não nos iludamos, pois se um dia precisarmos de ajuda internacional para comer, é bem capaz que estes patifes sem escrúpulos nos façam algo do género.

                                        Comentário


                                          #21
                                          Originalmente Colocado por pacxito Ver Post
                                          Não vi a notícia, mas acho óbvio que se mantenham algumas unidades paradas e de reserva para casos de acidente/avaria com as ambulâncias que estão ao serviço. Não se esqueçam que não existem ambulâncias em rent-a-car e uma equipa do INEM não pode correr o risco de ficar parada à espera que uma ambulância envolvida num acidente ou cujo turbo tenha rebentado seja arranjada na oficina, ás vezes durante algumas semanas...
                                          Estás a defender o indefensável!

                                          Manterem-se unidades paradas de reserva em caso de acidente/avaria????

                                          Queres que te diga o que acontece em caso de avaria?? Ficam paradinhas nas garagens dos bombeiros, dos hospitais! Não estás a ver bem o país em que estás...

                                          Não podem correr o risco??? Provavelmente é mais fácil reparar qualquer avaria de uma que circule por aí, que por uma daquelas paradas a andar!

                                          É que é preciso ver pressão de pneus, baterias, material, óleo, etc etc etc para por uma ambulância que está parada à mais de 3 anos para circular!

                                          Só neste país mesmo...

                                          Comentário


                                            #22
                                            Originalmente Colocado por pacxito Ver Post
                                            Não vi a notícia, mas acho óbvio que se mantenham algumas unidades paradas e de reserva para casos de acidente/avaria com as ambulâncias que estão ao serviço. Não se esqueçam que não existem ambulâncias em rent-a-car e uma equipa do INEM não pode correr o risco de ficar parada à espera que uma ambulância envolvida num acidente ou cujo turbo tenha rebentado seja arranjada na oficina, ás vezes durante algumas semanas...

                                            Agora são efectivamente muitas, mesmo assumindo que essa seja toda a reserva nacional e que algumas delas sejam para formação dos tripulantes do INEM... A única explicação que encontro é que se tenham aglomerado ao longo dos vários AOV que foram sendo assinados, até porque como já referiram são vários modelos de anos distintos.

                                            Outro aspecto tem a ver com o tipo de ambulâncias que estão em falta nas corporações de bombeiros. As ambulâncias do INEM não são entregues assim sem mais nem porquê a qualquer coorporação, quem as opera tem que ter formação para tal e obviamente que tem que ser equipas do INEM.

                                            Se estão apenas à espera das eleições para serem entregues é efectivamente escandaloso, mas até agora essa conclusão não passa de mais um dos belos bitaites da TVI...
                                            N te percebo. A imagem do teu avatar n parece um "boy", descontando o q parece ser um fecho zip na boca, por isso n te percebo.

                                            E bitaites por bitaites...

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                                              #23
                                              É por demais sabido que o acto governativo, o de gerir o que é de todos foge sempre a todas as logicas e bom senso do Mundo. Quando há meios, nao há vontade politica. É a pUlitica, ja dizia o outro. Isto lembra uma historia que se passou aqui no Alto-Minho, com uma escola c+S. Esta escola esteve anos a pedir uma viatura ao sr. Estado. O sr. Estado, farto de ouvir a escola a pedir, mandou um funcionario desta escola descer até LISBOA, para receber a tao desejada viatura. O funcionario foi levado a um parque subteraneo, onde viu centenas de viaturas de varios tipos... Até que lhe entregaram a nova viatura da escola... Uma 4l, quase a entrar em decomposiçao! Pois é, havia tanto para escolher, mas... Toma lá e nao digas que vais daqui! Estas ambulancias, vmer's... nao andam, como nao andam muitas que estao nos patios dos hospitais (tou a lembrar-me de vilar Real, por ex.) As vezes parece que dá jeito, foider o guito publico para nada...

                                              Comentário


                                                #24
                                                Originalmente Colocado por pacxito Ver Post
                                                Não vi a notícia, mas acho óbvio que se mantenham algumas unidades paradas e de reserva para casos de acidente/avaria com as ambulâncias que estão ao serviço. Não se esqueçam que não existem ambulâncias em rent-a-car e uma equipa do INEM não pode correr o risco de ficar parada à espera que uma ambulância envolvida num acidente ou cujo turbo tenha rebentado seja arranjada na oficina, ás vezes durante algumas semanas...

                                                Agora são efectivamente muitas, mesmo assumindo que essa seja toda a reserva nacional e que algumas delas sejam para formação dos tripulantes do INEM... A única explicação que encontro é que se tenham aglomerado ao longo dos vários AOV que foram sendo assinados, até porque como já referiram são vários modelos de anos distintos.

                                                Outro aspecto tem a ver com o tipo de ambulâncias que estão em falta nas corporações de bombeiros. As ambulâncias do INEM não são entregues assim sem mais nem porquê a qualquer coorporação, quem as opera tem que ter formação para tal e obviamente que tem que ser equipas do INEM.

                                                Se estão apenas à espera das eleições para serem entregues é efectivamente escandaloso, mas até agora essa conclusão não passa de mais um dos belos bitaites da TVI...
                                                Essa desculpa já farta de tantas vezes que é utilizada, e farta tanto mais quando é utilizada em notícias que são perfeitamente legítimas.

                                                Comentário


                                                  #25
                                                  Originalmente Colocado por Vigiminho Ver Post
                                                  É por demais sabido que o acto governativo, o de gerir o que é de todos foge sempre a todas as logicas e bom senso do Mundo. Quando há meios, nao há vontade politica. É a pUlitica, ja dizia o outro. Isto lembra uma historia que se passou aqui no Alto-Minho, com uma escola c+S. Esta escola esteve anos a pedir uma viatura ao sr. Estado. O sr. Estado, farto de ouvir a escola a pedir, mandou um funcionario desta escola descer até LISBOA, para receber a tao desejada viatura. O funcionario foi levado a um parque subteraneo, onde viu centenas de viaturas de varios tipos... Até que lhe entregaram a nova viatura da escola... Uma 4l, quase a entrar em decomposiçao! Pois é, havia tanto para escolher, mas... Toma lá e nao digas que vais daqui! Estas ambulancias, vmer's... nao andam, como nao andam muitas que estao nos patios dos hospitais (tou a lembrar-me de vilar Real, por ex.) As vezes parece que dá jeito, foider o guito publico para nada...

                                                  para nada???
                                                  se elas ali estão alguem amigo ganhou muito dinheiro

                                                  acham que o pereira coutinho deu aqueles vw todos ao estado a troco de 0??
                                                  falo das caravelle e ate dos a8 que foram e estão a ser usados

                                                  acham mesmo que todos aqueles carros são só pagar e levar???
                                                  metade nem devem ser pagos, em dinheiro

                                                  Comentário


                                                    #26
                                                    Originalmente Colocado por hifi Ver Post
                                                    N te percebo. A imagem do teu avatar n parece um "boy", descontando o q parece ser um fecho zip na boca, por isso n te percebo.

                                                    E bitaites por bitaites...
                                                    Vamos discutir o tema do tópico e deixar-mo-nos de ataques pessoais, pode ser?

                                                    Comentário


                                                      #27
                                                      Originalmente Colocado por bruno_dias Ver Post
                                                      logico tambem acho que deve haver reservas
                                                      mas sera que a gnr e a psp tem 50 carros de reserva???
                                                      sera que tem 50 armas de reserva, caso 1 encrave ou algo do tipo

                                                      será que temos 50 carros de bombeiros de reserva???

                                                      estamos a falar de 50 ambulancias e ai umas 20 passat do inem
                                                      Começo por dizer que escrevi com todas as letras que achava o número exagerado.

                                                      Se a psp e os bombeiros tem reservas não sei, mas sim obviamente que deviam ter. Eu não acho normal que se uma patrulha tem um acidente cujo arranjo demore 2 semanas uma esquadra fique sem esse carro patrulha durante 2 semanas...

                                                      O INEM explicou que as ambulâncias mais velhas eram para formação, provavelmente adquiridas no fim do AOV para esse efeito. Explicaram ainda que as mais recentes eram de reserva, provavelmente quando assinaram os AOV encomendaram mais umas quantas, dependendo do número total.

                                                      As vmers do inem contei cerca de 6 ou 7, onde é que estão essas 20?

                                                      Eu não vou mandar bitaites porque não estou por dentro do assunto, as vmers eram todas matriculadas em dezembro mas entretanto estiveram a sofrer as transformações necessárias e podem ser para substituir vmers cujos AOV estejam a acabar. Enfim, são tudo expeculações, incluindo tudo que foi escrito na notícia...

                                                      Para dar mais conteúdo ao tópico, o vídeo:

                                                      Mais de 50 ambulâncias paradas e guardadas > Sociedade > TVI24
                                                      Editado pela última vez por pacxito; 25 April 2009, 18:15.

                                                      Comentário


                                                        #28
                                                        Originalmente Colocado por K2000 Ver Post
                                                        Essa desculpa já farta de tantas vezes que é utilizada, e farta tanto mais quando é utilizada em notícias que são perfeitamente legítimas.
                                                        Não estou a defender ninguém, estou apenas a apresentar outro ponto de vista, um não parcial e populista como o que foi apresentado na notícia.

                                                        E não, não sou nenhum boy, só acho grave que se acuse assim alguém sem fundamentos, principalmente num órgão de comunicação social. Atirar suspeições para o ar é para velhotes à volta de uma mesa de café, não para um canal de televisão...

                                                        Comentário


                                                          #29
                                                          Originalmente Colocado por pacxito Ver Post
                                                          Não estou a defender ninguém, estou apenas a apresentar outro ponto de vista, um não parcial e populista como o que foi apresentado na notícia.

                                                          E não, não sou nenhum boy, só acho grave que se acuse assim alguém sem fundamentos, principalmente num órgão de comunicação social. Atirar suspeições para o ar é para velhotes à volta de uma mesa de café, não para um canal de televisão...
                                                          Canal de televisão esse que, até há meia-dúzia de dias atrás, era do pior, não tinha a mínima qualidade, só era visto por tansos e por quem gosta de novelas e, claro, por aqui ninguém o via!

                                                          É incrível como se passa de esterco a referência na informação...

                                                          Comentário


                                                            #30
                                                            Originalmente Colocado por bruno_dias Ver Post
                                                            nas imagens não apareceu uma de 2009, e ja estamos no fim do mes 4 de 2009

                                                            e estavam la algumas de 2002, e no fundo ate essas de 2002 deviam estar ao serviço
                                                            Quais imagens ?

                                                            já vi o vídeo

                                                            segundo vi lá tava lá uma Sprinter com matricula XX-XX-UC e uma LT XX-XX-UJ

                                                            ou seja encosta-se carros com pouco mais de 6 anos ???

                                                            viva o luxo !!!!

                                                            Já agora Bombeiros de Azambuja porque não compram de 2º mão lá fora??

                                                            será que a HUMILDADE fica-lhes mal ? mas pelo que vi preferem ter Ford Transit do tempo dos mouros !!!
                                                            Editado pela última vez por pifas; 25 April 2009, 18:31.

                                                            Comentário

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