[Economia] Quanto custa fechar uma empresa ?

[CarlosL]

Uma Empresa é um organismo vivo e como tal é sujeita aos ciclos normais da existência. Nascer, existir e morrer.

Mas em Portugal, a morte das Empresas é uma coisa que se adia. Por muito tempo. E porquê?

Porque é caro fechar uma Empresa.

E assiste-se a este triste espectáculo de nos cruzarmos constantemente com Empresas Zombies, que ainda não morreu, mas que já deveria ter morrido.

Porque os Credores preferem acreditar que ainda é possível e isso reflecte-se nos balanços, o Pessoal porque não têm outras hipóteses à vista, os Accionistas porque vivem na ilusão patrimonial enfim, um suplício pegado.

Faz-me lembrar os Divórcios e as consequências dos mesmos, havendo alguém que dizia que os Divórcios é para gente rica, pois os pobres não têm dinheiro para se divorciar...

É assim tão caro fechar uma Empresa?

[Stratos]

É muito caro fechar uma empresa, isto porque há muito trabalho a fazer sem que seja pago e isso é caro.

Mas se for uma empresa não nacional é barato, basta fechar... as coisas para nós portugueses, cá da casa, é que são sempre muito complicadas e dificultadas em tudo.

[MS]

Financeiramente não faço a minima ideia, mas pelo menos a nível emocional, deve ser complicado. Muitas das vezes é uma vida investida na empresa. É parte da familia. Se bem que não seja a minha visão de uma empresa. Para mim ou é rentável ou não é. Se não é fecha-se. E isto funciona para uma empresa, para um produto, para uma marca, etc.

[Duratorq]

Em Portugal ... nao custa nada ... Abres falência ...

[Stratos]

Em Portugal ... nao custa nada ... Abres falência ...

Se fosse assim tão linear....

[Jbranco]

Uma das coisa caricatas é que para se fechar uma empresa é preciso fechar as contas, e para se fechar as contas é preciso fazer o balanço. Ora se não há empregados como é que se faz o balanço?

[Bj40]

É caro fechar uma empresa porque se venderes sapatos e tiveres em Stock 1 000 000€ em sapatos, para fechar a empresa tens de pagar o IVA sobre esse 1 000 000€.

Depois ficas com os sapatos só para ti e se os quiseres vender... Abres outra empresa.

Mas como fechaste a outra por falta de rentabilidade não vale a pena abrir uma nova...

Só te resta comer sapatos e pagar as contas em sapatos...

[CarlosL]

Pois, o problema é as Empresas fecharem sem cumprir com a lei.

É à Portuguesa. Fecha-se a porta e depois quem vier a seguir que resolva o problema.

Porque se a Lei fosse aplicada à risca, as falências seriam menos penosas, para todos.

Pelo menos no capítulo das indemnizações aos colaboradores.

Porque a Lei é clara, ao atribuir uma indemnização de 1,5 mês por cada ano de trabalho.

O problema é que, quando chega a altura de fechar, não há dinheiro para nada.

E aquilo que poderia ser uma almofada financeira para fazer um novo Start, é um grande vazio.

Imaginem uma pessoa que trabalha 15 anos. Receberia 15 x 1,5 = 22,5 meses. O que já é uma ajuda para começar de novo.

Mas a tal Lei que determina esses montantes, não condiciona a Empresa a precaver-se. Ou seja, deveria existir na mesma lei um modo de aprovisionamento desse valor.

Mas não há.

O que significa que a legislação tem um buraco.

[Jbranco]

No exemplo que dei a empresa fechou sem deixar dividas. Agora já as tem porque, por não haver declarações de IRS, IVA,etc... O fisco atribuiu lucros presumidos aos últimos 10 anos.

[CarlosL]

Uma das coisa caricatas é que para se fechar uma empresa é preciso fechar as contas, e para se fechar as contas é preciso fazer o balanço. Ora se não há empregados como é que se faz o balanço?

Nomeia-se uma entidade para proceder a esses trâmites.

Fecho de empresas à margem da lei aumenta - TSF

[Jbranco]

Nomeia-se uma entidade para proceder a esses trâmites.

Fecho de empresas à margem da lei aumenta - TSF

E quem é que faz isso?

O sócio e liquidatário já faleceu há mais de três anos e, como haviam dividas, os filhos repudiaram a herança (que é o que se faz nessas situações).

Aparentemente não há ninguém que possa tratar do assunto...

E essa entidade não tem de ser paga?

[CarlosL]

Não conheço todos os trâmites legais, não sei se será apenas da competência do Tribunal ou se há poderes que possam ser delegados numa Assembleia de Credores.

[Alpiger]

As empresas deviam ter um seguro para ser utilizado em situações de insolvencia ou despedimento.

A empresa pagava um certo valor todos os meses e em caso de despedimentos ou insolvencia, serviria para, ao menos, garantir as indeminizações aos funcionarios.

[CarlosL]

O problema é sempre o mesmo. Se uma Empresa não for obrigada, nunca o fará. E depois raramente se pensa na desgraça. Todos são sempre muito optimistas no que ao futuro diz respeito.

E tudo isto vem a respeito de que as Empresas que fecham agora, são na sua maioria Empresas que já deveriam ter fechado se as boas práticas de Gestão imperassem.

E daí, passar para a pergunta seguinte. Quantas Empresas estão a fechar com motivos directamente relacionados com esta conjectura?

E seria bom medir a relação causa/efeito, para evitar movimentos de pânico.

E também para criar uma nova cultura. Aquilo que não tem viabilidade, está a contaminar o ambiente à sua volta. Não paga Impostos, não paga a Bancos, não paga a Fornecedores e outros Credores. Não paga ao pessoal.

É sobre isto que se deve reflectir.

[Stratos]

Acompanhei um caso de uma empresa de um amigo meu que fechou, na altura que o conheci haviam coisas que achava estranho, falei com ele, infelizmente ele é mau com contas mas por outro lado é um profissional que mete qualquer um num bolso, adiante... falei com ele e estivemos a ver as contas da empresa.

Conclusão, o contabilista andou a desviar € durante anos e a enganar esse meu amigo, nunca fez as contas da empresa, conclusão... teve de encerrar.

Agora os problemas?? Milhentos.

Contabilidade nunca feita de 8 anos, dividas em todo o lado, finanças, fornecedores, penhoras trás de penhoras por parte dos fornecedores, finanças ainda se anda a tentar resolver, contabilidade ainda a ser toda organizada e a empresa não pode fechar enquanto não se entregar os papeis da contabilidade, apurar IVAs e IRC's de tudo, ou seja... tudo, tudinho.

Só depois de tudo isto, fazer um plano de pagamento às finanças, tentar pagar a fornecedores, esse meu amigo pediu ajudas judiciais para por o contabilista em tribunal, foi negado, ou seja... depois de tudo pago é que esse meu amigo pode, se tiver dinheiro, por o contabilista em tribunal e pedir contas a este de todos os prejuízos que teve tanto na empresa como a nível particular.

Posso dizer que este meu amigo tinha vida e neste momento vive da caridade, sem família, sem nada.

Esta é a realidade, se calhar se ele fosse aldrabão tinha mais sorte..

[CarlosL]

Sobre o Contabilista, basta apresentar queixa nas autoridades. Tem de haver indícios, claro.

[panpipe]

nesses casos ele não podia ter apresentado queixa na Câmara de TOC (se é que ele esteja lá inscrito...)?

[Dannymad]

Pois, o problema é as Empresas fecharem sem cumprir com a lei.

É à Portuguesa. Fecha-se a porta e depois quem vier a seguir que resolva o problema.

Porque se a Lei fosse aplicada à risca, as falências seriam menos penosas, para todos.

Pelo menos no capítulo das indemnizações aos colaboradores.

Porque a Lei é clara, ao atribuir uma indemnização de 1,5 mês por cada ano de trabalho.

O problema é que, quando chega a altura de fechar, não há dinheiro para nada.

E aquilo que poderia ser uma almofada financeira para fazer um novo Start, é um grande vazio.

Imaginem uma pessoa que trabalha 15 anos. Receberia 15 x 1,5 = 22,5 meses. O que já é uma ajuda para começar de novo.

Mas a tal Lei que determina esses montantes, não condiciona a Empresa a precaver-se. Ou seja, deveria existir na mesma lei um modo de aprovisionamento desse valor.

Mas não há.

O que significa que a legislação tem um buraco.

Depois de ler este teu post, mais a do Stratos sobre o episódio que aconteceu a um amigo dele pergunto, como é que há pessoas que dizem que em Portugal temos boas leis? Não consigo perceber sinceramente!

[BackToBlack]

Difícil fechar empresa?
Lulz
Difícil para os empregados porque para os patrões é facílimo e saem sempre a ganhar.

Infelizmente é facil de mais.

[Excalibur]

Acompanhei um caso de uma empresa de um amigo meu que fechou, na altura que o conheci haviam coisas que achava estranho, falei com ele, infelizmente ele é mau com contas mas por outro lado é um profissional que mete qualquer um num bolso, adiante... falei com ele e estivemos a ver as contas da empresa.

Conclusão, o contabilista andou a desviar € durante anos e a enganar esse meu amigo, nunca fez as contas da empresa, conclusão... teve de encerrar.

Agora os problemas?? Milhentos.

Contabilidade nunca feita de 8 anos, dividas em todo o lado, finanças, fornecedores, penhoras trás de penhoras por parte dos fornecedores, finanças ainda se anda a tentar resolver, contabilidade ainda a ser toda organizada e a empresa não pode fechar enquanto não se entregar os papeis da contabilidade, apurar IVAs e IRC's de tudo, ou seja... tudo, tudinho.

Só depois de tudo isto, fazer um plano de pagamento às finanças, tentar pagar a fornecedores, esse meu amigo pediu ajudas judiciais para por o contabilista em tribunal, foi negado, ou seja... depois de tudo pago é que esse meu amigo pode, se tiver dinheiro, por o contabilista em tribunal e pedir contas a este de todos os prejuízos que teve tanto na empresa como a nível particular.

Posso dizer que este meu amigo tinha vida e neste momento vive da caridade, sem família, sem nada.

Esta é a realidade, se calhar se ele fosse aldrabão tinha mais sorte..

A negrito os pontos que me chamam à atenção.

Stratos desculpa-me mas ... como é possivel durante 8 anos nunca ter visto documentos de encerramento de contas, balancetes, dividas a fornecedores acumuladas ?

Bolas é ser muito despistado, despistado a um ponto que até fico com duvidas.

[AutoFan]

Os emolumentos para fechar uma empresa, -só na conservatória- são 380 euros.

[AutoFan]

Acompanhei um caso de uma empresa de um amigo meu que fechou, na altura que o conheci haviam coisas que achava estranho, falei com ele, infelizmente ele é mau com contas mas por outro lado é um profissional que mete qualquer um num bolso, adiante... falei com ele e estivemos a ver as contas da empresa.

Conclusão, o contabilista andou a desviar € durante anos e a enganar esse meu amigo, nunca fez as contas da empresa, conclusão... teve de encerrar.

Agora os problemas?? Milhentos.

Contabilidade nunca feita de 8 anos, dividas em todo o lado, finanças, fornecedores, penhoras trás de penhoras por parte dos fornecedores, finanças ainda se anda a tentar resolver, contabilidade ainda a ser toda organizada e a empresa não pode fechar enquanto não se entregar os papeis da contabilidade, apurar IVAs e IRC's de tudo, ou seja... tudo, tudinho.

Só depois de tudo isto, fazer um plano de pagamento às finanças, tentar pagar a fornecedores, esse meu amigo pediu ajudas judiciais para por o contabilista em tribunal, foi negado, ou seja... depois de tudo pago é que esse meu amigo pode, se tiver dinheiro, por o contabilista em tribunal e pedir contas a este de todos os prejuízos que teve tanto na empresa como a nível particular.

Posso dizer que este meu amigo tinha vida e neste momento vive da caridade, sem família, sem nada.

Esta é a realidade, se calhar se ele fosse aldrabão tinha mais sorte..

Sei que há profissionais assim -ladrões- mas quem tem uma empresa e deixa isso acontecer, só pode ser chamado de desleixado(para não dizer pior). É impossivel que nesses anos todos, nunca tenha sido confrontado com nenhuma dessas entidades a quem deve(ia). E se o contabilista o roubou, prove-o e coloque-lhe um processo em tribunal. A Camara dos Tecnicos de Contas tem um seguro OBRIGATORIO para eses casos.

Eu também tenho 2 sociedades, e controlo tudo, diariamente, apesar do Tecnico de Contas ser de confiança. Aconselho-o-vos Mas gosto de me inteirar da coisa.

[kushinadaime]

Uma Empresa é um organismo vivo e como tal é sujeita aos ciclos normais da existência. Nascer, existir e morrer.

Mas em Portugal, a morte das Empresas é uma coisa que se adia. Por muito tempo. E porquê?

Porque é caro fechar uma Empresa.

E assiste-se a este triste espectáculo de nos cruzarmos constantemente com Empresas Zombies, que ainda não morreu, mas que já deveria ter morrido.

Porque os Credores preferem acreditar que ainda é possível e isso reflecte-se nos balanços, o Pessoal porque não têm outras hipóteses à vista, os Accionistas porque vivem na ilusão patrimonial enfim, um suplício pegado.

Faz-me lembrar os Divórcios e as consequências dos mesmos, havendo alguém que dizia que os Divórcios é para gente rica, pois os pobres não têm dinheiro para se divorciar...

É assim tão caro fechar uma Empresa?

Fechar uma empresa é muito mais barato que a manter parada

Em Portugal ... nao custa nada ... Abres falência ...

Desde que não haja avais pessoais dos sócios, dividas com a possibilidade de "subrogar" os valores nos sócios e gerentes...

Uma das coisa caricatas é que para se fechar uma empresa é preciso fechar as contas, e para se fechar as contas é preciso fazer o balanço. Ora se não há empregados como é que se faz o balanço?

Fecham os sócios, só eles é que podem fechar a empresa.

Pois, o problema é as Empresas fecharem sem cumprir com a lei.

É à Portuguesa. Fecha-se a porta e depois quem vier a seguir que resolva o problema.

Porque se a Lei fosse aplicada à risca, as falências seriam menos penosas, para todos.

Pelo menos no capítulo das indemnizações aos colaboradores.

Porque a Lei é clara, ao atribuir uma indemnização de 1,5 mês por cada ano de trabalho.

O problema é que, quando chega a altura de fechar, não há dinheiro para nada.

E aquilo que poderia ser uma almofada financeira para fazer um novo Start, é um grande vazio.

Imaginem uma pessoa que trabalha 15 anos. Receberia 15 x 1,5 = 22,5 meses. O que já é uma ajuda para começar de novo.

Mas a tal Lei que determina esses montantes, não condiciona a Empresa a precaver-se. Ou seja, deveria existir na mesma lei um modo de aprovisionamento desse valor.

Mas não há.

O que significa que a legislação tem um buraco.

O Fundo de garantia salarial não garante esse valor?

[Wolfman]

A negrito os pontos que me chamam à atenção.

Stratos desculpa-me mas ... como é possivel durante 8 anos nunca ter visto documentos de encerramento de contas, balancetes, dividas a fornecedores acumuladas ?

Bolas é ser muito despistado, despistado a um ponto que até fico com duvidas.

Deu agora um caso na sic notícias, sobre uma empresa de contabilidade que desviou €€€€€ dos clientes para contas próprias, agora não se sabe do paradeiro do contabilista.

A empresa é a conti...qualquer coisa (não me lembro), havia lá pessoal que disse que devia ao estado 200.000€ e que pagou sempre ao contabilista, portanto...

[Jbranco]

Fecham os sócios, só eles é que podem fechar a empresa.

Não leste bem o que eu escrevi.

O problema foi fazer o balanço. No exemplo que dei ficou muito material em armazém e era preciso pessoal para fazer o balanço. Como a empresa pagou aos credores, pagou ao pessoal e fechou as portas, não ficou ninguém para contar e/ou medir e/ou pesar o material. Sem balanço as finanças não autorizaram o encerramento das contas.

A situação arrastou-se, as instalações foram trespassadas para pagar aos credores (os impostos foram também pagos) e o que restou ficou à guarda dos senhorios. O TOC foi-se embora, os dois sócios morreram, os herdeiros renunciaram à herança, não ficou ninguém, mas... Para as finanças a empresa ainda perdura porque não foi feito o balanço! E já lá vão mais de 10 anos...

[Pitest]

Uma empresa ao nascer, não tem necessariamente que morrer.

[kushinadaime]

A negrito os pontos que me chamam à atenção.

Stratos desculpa-me mas ... como é possivel durante 8 anos nunca ter visto documentos de encerramento de contas, balancetes, dividas a fornecedores acumuladas ?

Bolas é ser muito despistado, despistado a um ponto que até fico com duvidas.

Há muitos clientes que se pusermos um documento qualquer à frente aquilo dá o nó..., e depois não ata nem desata...
Há muitos clientes que tem uma instrução fraca, temos que explicar tudo tim tim por tim tim e confiam cegamente no que dissermos, se pedirmos para assinar papeis assinam de cruz, porque não conseguem entender o que está lá escrito.

[Excalibur]

Deu agora um caso na sic notícias, sobre uma empresa de contabilidade que desviou €€€€€ dos clientes para contas próprias, agora não se sabe do paradeiro do contabilista.

A empresa é a conti...qualquer coisa (não me lembro), havia lá pessoal que disse que devia ao estado 200.000€ e que pagou sempre ao contabilista, portanto...

Há muitos clientes que se pusermos um documento qualquer à frente aquilo dá o nó..., e depois não ata nem desata...
Há muitos clientes que tem uma instrução fraca, temos que explicar tudo tim tim por tim tim e confiam cegamente no que dissermos, se pedirmos para assinar papeis assinam de cruz, porque não conseguem entender o que está lá escrito.

Eu entendo que isso ocorra, mas sinceramente há que arranjar mecanismos de defesa, porque provavelmente o caso que o Stratos foca até seria de alguém com boas capacidades de trabalho, mas que nesta area estaria mesmo a leste, neste aspecto não se confiam documentos e uma gestão de empresa cegamente sem saber amiúde como a coisa rola.

Não sei sou a falar que tento sempre precaver-me nos assuntos que não domino, de variadíssimas formas e sou chato com muitas perguntas, até que perceba bem como as coisas se passam.

[4043ZH]

As empresas não têm necessariamente de morrer. Se tiverem bons profissionais, com sentido de responsabilidade e inovação os indices para o sucesso são grandes e para a sua morte menos prováveis. Digo eu

[CarlosL]

As empresas não têm necessariamente de morrer. Se tiverem bons profissionais, com sentido de responsabilidade e inovação os indices para o sucesso são grandes e para a sua morte menos prováveis. Digo eu

Há que ser realista. As Empresas também morrem e deveria haver a expensas da mesma um fundo de garantia que permitisse que chegada a hora, ninguém saísse lesado.

A taxa de mortalidade das empresas é há média de 8 a 9% na Europa. A taxa de nascimento é ligeiramente superior.

Em Portugal, a mortalidade é baixa. Cerca de 6%. Porque será?