EUA: Propinas Universitárias cada vez mais caras

[luso2kx]

College is more expensive than ever - Oct. 20, 2009

Aqui está as médias:

Propina anual numa Universidade Privada: $26.273(~€18.767)
Propina anual numa Universidade Pública(residentes do mesmo estado): $7.020(~€5.015)
Propina anual numa Universidade Pública(residentes fora do estado): $18.548(~€13.249)

E os nossos alunos universitários queixam-se das propinas de cá?

[LuisCapelo]

E os nossos alunos universitários queixam-se das propinas de cá?

há uns anos atrás nem havia propinas. depois meteram um valor que era tipo o ordenado minimo. depois quase que triplicaram o valor, com a desculpa de "melhorar o ensino superior", e o que se viu foi as condições a degradarem-se.
muito mais do que o valor das propinas, é o porquê de elas terem sido implementadas que levanta polémica.

[RMOS]

College is more expensive than ever - Oct. 20, 2009

Aqui está as médias:

Propina anual numa Universidade Privada: $26.273(~€18.767)
Propina anual numa Universidade Pública(residentes do mesmo estado): $7.020(~€5.015)
Propina anual numa Universidade Pública(residentes fora do estado): $18.548(~€13.249)

E os nossos alunos universitários queixam-se das propinas de cá?

nos pagamos pelo curso praticamente o mesmo que eles por ano

por outro lado o nivel de vida la sera superior ao nosso, assim como tem algumas das melhores universidades do mundo

[fmsantos]

Além disso as familias americanas vão ao longo da vida fazendo as chamadas poupanças para a universidade dos filhos, cá ainda não existe esse hábito.

[luso2kx]

há uns anos atrás nem havia propinas. depois meteram um valor que era tipo o ordenado minimo. depois quase que triplicaram o valor, com a desculpa de "melhorar o ensino superior", e o que se viu foi as condições a degradarem-se.
muito mais do que o valor das propinas, é o porquê de elas terem sido implementadas que levanta polémica.

Entendo a razão de serem implementadas. Por mais que queremos viver num mundo de fantasia, não somos nenhum Suécia ou Noruega. Não temos os fundos nem a carga fiscal tão brutal como eles. E, por mais utópico que é, ensino superior "gratuito" não existe, alguém vai pagar por ele. E eu a pagar para o ensino de um filho de um Sr. Doutor parece demasiadamente injusto(no entanto, acho que devíamos ter bolsas de estudo disponíveis para filhos de famílias carenciadas).

Não entendo é a falta da gestão dos mesmos. Daí estou de acordo. Os fundos das propinas, para já, não deviam sair da universidade e devia ir directamente para o melhoramento dos mesmos. O que eles fazem agora(tudo vai para Lisboa, depois é "redistribuído") é, por falta de um outro adjectivo, um idiotice.

[GansoLFM]

nos pagamos pelo curso praticamente o mesmo que eles por ano

por outro lado o nivel de vida la sera superior ao nosso, assim como tem algumas das melhores universidades do mundo

De certeza que há muitas famílias lá que podiam colocar o filho na univ aos preços de cá e assim há crianças a perder oportunidades...

[luso2kx]

De certeza que há muitas famílias lá que podiam colocar o filho na univ aos preços de cá e assim há crianças a perder oportunidades...

E metem. Existe muito mais sistemas de incentivos(Bolsas de Estudo, Subsidios Governmentais ou "Grants") lá do que cá. O que esse artigo não menciona com muito detalhe é as infraestruturas de apoio existente nesse país para quem necessita dos fundos.

Também há outras coisas como maior facilidade de arranjar emprego dentro do campus para ajudar pagar as propinas, emprestimos estudantis que só começam a ser pagos quando o aluno acaba o curso e começa a trabalhar, etc...

Ou seja, pode parecer que não, mas essa sistema funciona e bastante bem até.

[MrsX]

E metem. Existe muito mais sistemas de incentivos(Bolsas de Estudo, Subsidios Governmentais ou "Grants") lá do que cá. O que esse artigo não menciona com muito detalhe é as infraestruturas de apoio existente nesse país para quem necessita dos fundos.

Cá também há bolsas de estudo e de mérito... pena é as de estudo, pelo menos, serem tão mal atribuídas... quer por culpa de quem analisa os processos, quem por culpa de quem se candidata com base em declarações de IRS "faralhadas"..

Também há outras coisas como maior facilidade de arranjar emprego dentro do campus para ajudar pagar as propinas, emprestimos estudantis que só começam a ser pagos quando o aluno acaba o curso e começa a trabalhar, etc...

Ou seja, pode parecer que não, mas essa sistema funciona e bastante bem até.

Mais uma vez, cá também há. Não me parece é que haja grande divulgação desses empréstimos ou até grande adesão.

P. ex., e só no BES, tens 3 modalidades de empréstimos para universitários, outra para material informático e até outra para a viagem de finalistas !!

[luso2kx]

Outra coisa que os nossos universidades não tem é um sentido de lealdade dos ex-alunos a universidade. As universidades lá, sejam privados ou públicos, recebam autenticas fortunas das chamados "Alumni Associations" ou associações de ex-alunos que normalmente são compostos por pessoas de classe média e, as vezes, das classes mais altas da sociedade.

[luso2kx]

Cá também há bolsas de estudo e de mérito... pena é as de estudo, pelo menos, serem tão mal atribuídas... quer por culpa de quem analisa os processos, quem por culpa de quem se candidata com base em declarações de IRS "faralhadas"..

Daí tou de acordo contigo. Temos uma sistema muito "avariado" neste país em que pessoas da classe média a alta consegue "esconder" a sua riqueza de um tal modo que conseguem usufruir de sistemas que estavam destinados a classe baixa.

Adorava de eliminar os Recibos Verdes uma vez por todas e implementar uma sistema geral de IRS em que todas tem de declarar na mesma forma e de implementar uma sistema mais rigida de auditorias.

Mais uma vez, cá também há. Não me parece é que haja grande divulgação desses empréstimos ou até grande adesão.

Do que me lembro, esses empréstimos cá tem uma ligeira diferença em que começam a pagar as prestaçãoes mal que recebes o dinheiro, enquanto lá, as prestações não começam a ser pagas até que o aluno acaba o curso e começam a trabalhar, ou seja, uns 4 anos(em média) depois de ter recebido o dinheiro.

[Cahib]

Daí tou de acordo contigo. Temos uma sistema muito "avariado" neste país em que pessoas da classe média a alta consegue "esconder" a sua riqueza de um tal modo que conseguem usufruir de sistemas que estavam destinados a classe baixa.

Adorava de eliminar os Recibos Verdes uma vez por todas e implementar uma sistema geral de IRS em que todas tem de declarar na mesma forma e de implementar uma sistema mais rigida de auditorias.


Do que me lembro, esses empréstimos cá tem uma ligeira diferença em que começam a pagar as prestaçãoes mal que recebes o dinheiro, enquanto lá, as prestações não começam a ser pagas até que o aluno acaba o curso e começam a trabalhar, ou seja, uns 4 anos(em média) depois de ter recebido o dinheiro.

Além que o destino de muitos dos nossos recém-licenciados é o desemprego. Agora imaginem o que é acabar um curso, ter um empréstimo para pagar e não ter como o fazer. Deve ser óptimo, não deve?

[vsfce]

Do que me lembro, esses empréstimos cá tem uma ligeira diferença em que começam a pagar as prestaçãoes mal que recebes o dinheiro, enquanto lá, as prestações não começam a ser pagas até que o aluno acaba o curso e começam a trabalhar, ou seja, uns 4 anos(em média) depois de ter recebido o dinheiro.

Eu conheço uma jovem que fez um empréstimo no Santander a apenas vai começar a pagar quando terminar o curso e pode ainda usufruir de um ano de carência.

Podes consultar essa informação aqui: Santander Totta NetBanco

[MrsX]

Eu conheço uma jovem que fez um empréstimo no Santander a apenas vai começar a pagar quando terminar o curso e pode ainda usufruir de um ano de carência.

Podes consultar essa informação aqui: Santander Totta NetBanco

A informação que lá está, assim como nos restantes bancos, é que tem carência de capital durante o curso, podendo usufruir de mais um ano no final. Mas paga sempre os juros durante toda a duração do empréstimo.

[joaoabreu]

por acaso sabes quanto é que um americano recebe de abono por mes por cada filho que nasce ate uma certa idade??

800$ no 1 filho e mais uns $ pelo segundo , ca recebes 30€

[luso2kx]

Além que o destino de muitos dos nossos recém-licenciados é o desemprego. Agora imaginem o que é acabar um curso, ter um empréstimo para pagar e não ter como o fazer. Deve ser óptimo, não deve?

A minha única resposta a isso é: Bem vindo ao mundo real. Por muitos que acabam assim, também grande parte da culpa é deles. Muitos tiram cursos que acham "engraçado" mas que pouco ou nada oferece em termos de carreiras(conheço umas quantas que tiraram cursos de História e, fora das escolas e museus, pouca mobilidade tem com essa especialidade). Depois vem aí a crise e ficam a pensar porquê que é tão difícil arranjar um trabalho nessa área.

Isso também é uma outra estigma que encontrei aqui. Pessoas formadas que perdem os seus empregos e depois ficam iludidos que só podem trabalhar na sua especialidade. Para quem ficam sustentados por terceiros(os seus pais) deve ser lindo, mas quem necessita de auto-sustentar-se, se não decidam ir servir a mesa ou fazer outros trabalhos que eles consideram "abaixo deles", pouco ou nenhum dó tenho deles e merecem toda a dor que recebem.

E, já agora, os que tem casas hipotecadas e lutam para pagas as prestações mensais? E os que tem cartões de crédito com limite atingido por terem pagado um electrodoméstico porque avariou antigo?

Se queres mimar os estudantes, então porquê parar ali? Porque não dar esmolas a todos que choram?

[CarlosL]

A minha única resposta a isso é: Bem vindo ao mundo real.

...

A passagem pelos USA proporcionou-te uma visão adequada para estas questões que ninguém quer e não sabe resolver neste País a caminho do Socialismo.

[Movyk]

Agora comparem o nível de vida, o custo de bens essenciais, como os combustíveis, os abonos, as bolsas, etc.

Colocar assim estes valores é muito bonito. Fazer comparações coerentes já não. É mais cansativo.

[luso2kx]

A passagem pelos USA proporcionou-te uma visão adequada para estas questões que ninguém quer e não sabe resolver neste País a caminho do Socialismo.

Como disse antes. Não sou nenhum super homem. Simplesmente vive a minha vida da forma que acho mais sensato. Não acredito num "almoço gratuito" e acho que trabalhar sempre é a melhor forma de adquirir riqueza, seja o que for.

Mas acima de tudo, também acho que todos são donos do seus próprios destinos. Qualquer acção que cometes agora terá consequências positivas ou negativas no futuro. Neste caso, se decides tirar um curso superior numa especialidade com muito pouca mobilidade em termos de carreiras, corres o risco de ficar na m*rda no futuro, e só tens a ti para culpar. Aqueles 4 anos(ou mais) são talvez os mais importantes na definição da tua vida. Tens de aproveitar ao máximo esses anos para ser o mais preparado possível para a vida pós-escolar.

[Cahib]

A minha única resposta a isso é: Bem vindo ao mundo real. Por muitos que acabam assim, também grande parte da culpa é deles. Muitos tiram cursos que acham "engraçado" mas que pouco ou nada oferece em termos de carreiras(conheço umas quantas que tiraram cursos de História e, fora das escolas e museus, pouca mobilidade tem com essa especialidade). Depois vem aí a crise e ficam a pensar porquê que é tão difícil arranjar um trabalho nessa área.

Isso também é uma outra estigma que encontrei aqui. Pessoas formadas que perdem os seus empregos e depois ficam iludidos que só podem trabalhar na sua especialidade. Para quem ficam sustentados por terceiros(os seus pais) deve ser lindo, mas quem necessita de auto-sustentar-se, se não decidam ir servir a mesa ou fazer outros trabalhos que eles consideram "abaixo deles", pouco ou nenhum dó tenho deles e merecem toda a dor que recebem.

E, já agora, os que tem casas hipotecadas e lutam para pagas as prestações mensais? E os que tem cartões de crédito com limite atingido por terem pagado um electrodoméstico porque avariou antigo?

Se queres mimar os estudantes, então porquê parar ali? Porque não dar esmolas a todos que choram?

Tu vês isso assim. Eu vejo pessoas a seguirem cursos subsidiados pelo Estado. SE não têm saida porque os paga o Estado?

Já das pessoas que atingem o limite do cartão de crédito para comprarem um LCD e não têm como o pagar, não tenho pena alguma.

[luso2kx]

Tu vês isso assim. Eu vejo pessoas a seguirem cursos subsidiados pelo Estado. SE não têm saida porque os paga o Estado?

Porquê que as pessoas ficam mais intrigado com os Euros oferecidos durante o curso e não conseguem prever o que pode acontecer ao acabar esse curso?

Como disse, pode ser "engraçado" enquanto tiras o curso, mas esses tempo é o que vai definir a sua vida. Tens de aproveitar esse tempo ao máximo no sentido de preparação para o futuro.

Já das pessoas que atingem o limite do cartão de crédito para comprarem um LCD e não têm como o pagar, não tenho pena alguma.

E aqueles que tem de comprar um frigorífico novo porque o antigo deu o berro?

[Cahib]

Porquê que as pessoas ficam mais intrigado com os Euros oferecidos durante o curso e não conseguem prever o que pode acontecer ao acabar esse curso?

Como disse, pode ser "engraçado" enquanto tiras o curso, mas esses tempo é o que vai definir a sua vida. Tens de aproveitar esse tempo ao máximo no sentido de preparação para o futuro.

E aqueles que tem de comprar um frigorífico novo porque o antigo deu o berro?

...

Quanto aos supostos frigorificos:existem de vários tamanhos e de diversos preços. E também existem pessoas que gastam conforme as suas possibilidades e outras que não.

[JorgeCorreia]

Para quê tirar um curso quando podemos servir à mesa? Realmente quem tira um curso "engraçado" deve ser severamente punido, castigado e trabalhar no duro, na fossa, num matadouro, num aviário, malandros!

Na realidade e tendo em conta que há cursos que nem haviam de existir - como História e Filosofia - o melhor mesmo é que esses malandros vão trabalhar mal acabem o ensino secundário... há muitas vagas para serventes de pedreiro, mulher-a-dias, varredor, caixa de supermercado etc...

O ideal mesmo seria transformarmos Portugal e a UE num novo EUA e termos todos um American Dream, que, como sabemos, é preciso estar-se a dormir para o ter...

[migueldefender]

por acaso sabes quanto é que um americano recebe de abono por mes por cada filho que nasce ate uma certa idade??

800$ no 1 filho e mais uns $ pelo segundo , ca recebes 30€

Onde viste esses valores?



Cumprimentos,

[marcoaraujo]

Calma lá... neste forum muita gente opina sem ter uma noção da realidade das coisas. Nos sites das universidades americanas, é obrigatório por lei publicar os ordenados dos seus recém-licenciados. Se se deram ao trabalho de consultar essa informação, verão que o salário médio anual de um recém-licenciado em engenharia nos EUA (por uma universidade privada) é de 60,000 $USD. Em Portugal é de 11000€. Não tem comparação possivel... Existe uma coisa que se chama ROI (Return On Investment). Nos EUA pagas 100,000 $USD em propinas pelos 4 a 5 anos de curso, mas recuperas esse investimento em meia duzia de anos e depois é sempre a somar (se tirares o curso num MIT ou em Stanford recuperas isso em dois ou três anos e depois ficas rico num instante).

Não comparem o incomparável. Em Portugal há pessoas licenciadas a ganhar 700€ por mês. Por algum motivo existem milhares de pessoas em todo o mundo que todos os anos se candidatam para estudar em universidades americanas. Em muitos dos países de origem destas pessoas nem sequer existem propinas nas universidades, mas no entanto elas preferem gastar 100 mil dolares num curso porque sabem que compensa.

Eu próprio candidatei-me a um mestrado na CMU (Carnegie Melon University) que tem a duração de 1 ano e custa 35,000 $USD. No entanto o salário médio de um "recém-graduado" deste curso é de 70,000 $USD. Já vêm porque prefiro gastar 35,000 $USD numa pós-graduação nos EUA a gastar aí uns 2000€ numa pós-graduação em Portugal.

E depois a questão não se prende só com o futuro salário. É que ter aulas com individuos que ganharam prémios nobel, que passaram por altos cargos em empresas como a Google ou a Intel, bem como ter acesso a laboratórios com tecnologia de ponta, não tem nada a ver com a qualidade que as universidades tugas têm para oferecer.

[Movyk]

Calma lá... neste forum muita gente opina sem ter uma noção da realidade das coisas. Nos sites das universidades americanas, é obrigatório por lei publicar os ordenados dos seus recém-licenciados. Se se deram ao trabalho de consultar essa informação, verão que o salário médio anual de um recém-licenciado em engenharia nos EUA (por uma universidade privada) é de 60,000 $USD. Em Portugal é de 11000€. Não tem comparação possivel... Existe uma coisa que se chama ROI (Return On Investment). Nos EUA pagas 100,000 $USD em propinas pelos 4 a 5 anos de curso, mas recuperas esse investimento em meia duzia de anos e depois é sempre a somar (se tirares o curso num MIT ou em Stanford recuperas isso em dois ou três anos e depois ficas rico num instante).

Não comparem o incomparável. Em Portugal há pessoas licenciadas a ganhar 700€ por mês. Por algum motivo existem milhares de pessoas em todo o mundo que todos os anos se candidatam para estudar em universidades americanas. Em muitos dos países de origem destas pessoas nem sequer existem propinas nas universidades, mas no entanto elas preferem gastar 100 mil dolares num curso porque sabem que compensa.

Eu próprio candidatei-me a um mestrado na CMU (Carnegie Melon University) que tem a duração de 1 ano e custa 35,000 $USD. No entanto o salário médio de um "recém-graduado" deste curso é de 70,000 $USD. Já vêm porque prefiro gastar 35,000 $USD numa pós-graduação nos EUA a gastar aí uns 2000€ numa pós-graduação em Portugal.

E depois a questão não se prende só com o futuro salário. É que ter aulas com individuos que ganharam prémios nobel, que passaram por altos cargos em empresas como a Google ou a Intel, bem como ter acesso a laboratórios com tecnologia de ponta, não tem nada a ver com a qualidade que as universidades tugas têm para oferecer.

Haja alguém que saiba porque são esses os valores das propinas dos EUA, ao invés dos comparar friamente com os valores de Portugal para justificar sabe-se lá o quê...Que em Portugal paga-se muito pouco? Que em Portugal vive-se muito bem e por isso devia-se pagar 5000€ de propinas?

[luso2kx]

Para quê tirar um curso quando podemos servir à mesa? Realmente quem tira um curso "engraçado" deve ser severamente punido, castigado e trabalhar no duro, na fossa, num matadouro, num aviário, malandros!

Na realidade e tendo em conta que há cursos que nem haviam de existir - como História e Filosofia - o melhor mesmo é que esses malandros vão trabalhar mal acabem o ensino secundário... há muitas vagas para serventes de pedreiro, mulher-a-dias, varredor, caixa de supermercado etc...

O ideal mesmo seria transformarmos Portugal e a UE num novo EUA e termos todos um American Dream, que, como sabemos, é preciso estar-se a dormir para o ter...

Sim, tens razão. Deviamos subsidiar as pessoas para tirar cursos com pouca ou nenhuma saida no mercado e, depois, quando não conseguem arranjar os trabalhos destinados nessas areas, vamos dar ainda mais subsidios para que eles podem ficar em casa a cultivar arvores de dinheiro e a espera que a sua galinha começa a dar ovos de ouro. Em vez de instaurar um maior sentido de responsabilidade, vamos dizer "coitados pobres" e dar umas casas a custa dos contribuintes.

Alias.....é EXACTAMENTE isso que está a acontecer agora. Mas pronto, como disse o Abrunhosa: Cada sedutar tem o seu seduzido

Mas não preocupes, a culpa NUNCA é nossa e deviamos ver o estrangeiro com más olhos, como estás a fazer. Isso é progresso mesmo...

[eu]

Em Portugal, as propinas são muito mais baratas, mas o financiamento das Instituições de ensino também é feito pelo orçamento de estado, ou seja, acabamos todos por pagar o custo do ensino via impostos.

É que convém não esquecer que o nível de impostos nos EUA não tem nada a ver com o que se pratica na Europa (são muito mais baixos). Muita gente esquece-se disso

O sistema Americano é muito menos socializante e responsabiliza muito mais os indíviduos em detrimento do colectivo. Sem dúvida que é um sistema bom para as pessoas competentes e trabalhadoras.

[VitorPatricio]

[quote=luso2kx;1063183164]College is more expensive than ever - Oct. 20, 2009

Aqui está as médias:

Propina anual numa Universidade Privada: $26.273(~€18.767)
Propina anual numa Universidade Pública(residentes do mesmo estado): $7.020(~€5.015)
Propina anual numa Universidade Pública(residentes fora do estado): $18.548(~€13.249)

E os nossos alunos universitários queixam-se das propinas de cá?[/quote]


Os nossos alunos universitários queixam-se das propinas, e com alguma razão, estamos a comparar o incomparável, no final do curso quanto ganha um licenciado Americano e um Português, caso o aluno contraia um emprestimo para pagar as propinas, quantos anos demora em Portugal a pagar e quantos meses nos USA?

A realidade economica dos paises comparados não tem nada de parecido.

Nos USA os melhores alunos não pagam qualquer propina, aparece logo uma grande empresa que suporta isso em troca da garantia do aluno ir ingressar nos quadros da empresa.

Nos USA um bom aluno enriquece à custa do seu trabalho, em Portugal só enriquece quem se dedica à politica, de resto existem imensos licenciados a trabalhar nos hipermercados a ganhar o ordenado minimo!!!

Propinas ainda mais caras em Portugal!? Mais de 1000Euros/ano é para voltarmos, ainda mais ao tempo do Salazar, em que só os meninos das familias ricas podiam estudar!?

Onde vão os tempos em que se defendia o livre acesso à educação, e que os melhores o podessem demonstrar de igual para igual?

[Alpiger]

Onde vão os tempos em que se defendia o livre acesso à educação, e que os melhores o podessem demonstrar de igual para igual?

O acesso deve ser livre, agora os estudos devem ser pagos.

Quem demonstrar não ter capacidade para tal, então deverá ter apoios do Estado através de bolsas de estudo.

Os alunos devem encarar a sua formação académica como um investimento pessoal e não como uma obrigação ou apenas mais uma fase da sua vida escolar.

[luso2kx]

Os alunos devem encarar a sua formação académica como um investimento pessoal e não como uma obrigação ou apenas mais uma fase da sua vida escolar.

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