Catalunha - independência a caminho?

[TILT]

Penso que já se discutiu isto por aqui mas não encontro o tópico...

Espanha: "Sim" à independência da Catalunha conquista 94,71% dos votos

Barcelona, Espanha, 13 Dez (Lusa) - A independência da Catalunha em relação a Espanha foi defendida pela quase totalidade dos eleitores (94,71 por cento) que hoje votaram em 166 municípios daquela região espanhol numa consulta não vinculativa, divulgou a Coordenadora Nacional.


Barcelona, Espanha, 13 Dez (Lusa) - A independência da Catalunha em relação a Espanha foi defendida pela quase totalidade dos eleitores (94,71 por cento) que hoje votaram em 166 municípios daquela região espanhol numa consulta não vinculativa, divulgou a Coordenadora Nacional.
Dados que, segundo a Coordenadora Nacional das consultas, realizadas hoje, justificam que o parlamento regional convoque um "referendo vinculativo" sobre o tema para 25 de Abril próximo.
Os resultados foram divulgados ao final da noite de hoje pela Coordenadora Nacional que confirmou terem participado cerca de 30 por cento dos 700 mil eleitores que podiam votar nos locais onde foi realizada a consulta.

Expresso



Que virá daqui? Teremos mesmo a Catalunha independente a curto prazo?

[TiagoLeal]

Teremos mesmo a Catalunha independente a curto prazo?

Não creio.

Apesar de eles não se sentirem Espanhois sequer...é quase uma ofensa para eles...

[luso2kx]

Se a Catalunha ganha a independência, podes dizer mesmo Adios a Espanha em si. O País Basco de certeza estaria a seguir, e depois os Galegos provavelmente vão querer o mesmo.

[TILT]

Se a Catalunha ganha a indepencia, podes dizer mesmo Adios a Espanha em si. O País Basco de certeza estaria a seguir, e depois os Galegos provavelmente vão querer o mesmo.

Sim, também foi a primeira coisa que me ocorreu: atrás das Catalunha vão os Bascos, os Galegos também não acredito que ficassem sossegados e aos poucos a Espanha desmembra-se.

[REDLINER]

Independência? Totalmente impossível, e ainda bem para nós portugueses

[JorgeCorreia]

Tal como já disseram se isso acontecesse era o colapso total da Espanha enquanto país. País Basco, Galiza, Andaluzia... adios... todas as "autonomias" espanholas têm movimentos e partidos independentistas.

Ficava a zona de Madrid como Espanha - estilo enclave...

Além do mais isso ia dar inspiração a certos países que sofrem de males semelhantes como, por exemplo, a Bélgica, a Itália (Norte e Veneza, Sardenha), Córsega, Irlanda do Norte, Escócia e sem referir os países dos Balcãs..

[neoxic]

Era da maneira q portugal subiria uns degraus nos indicadores económicos

[quimbeto]

É por isso que a Espanha não reconhece o Kosovo.

A Espanha não é um país, é um conjunto de países. Eles (mais a zona de Castela) é que tentam passar a imagem de um país unido, e com o orgulho (e alguma arrogãncia) lá vão levando a água ao seu moinho.

Mas é ir à Galiza e ouvir falar galego normalmente e não só "os velhos". Então na Catalunha e País Basco, parece mesmo que por vezes estamos noutro país; não percebo nada do que dizem.

[Akagi]

Estou seguro que a Catalunha nunca consiguira a independencia, pois logo a seguir irião pelo mesmo caminho a Galiza e o P. Basco, coisa que o Estado Espanhol nunca consenteria, pois seria o fim da Espanha como Estado.

Para nós portugueses tambem não seria bom, pois se tal viesse a acontecer certamente devido a instabilidade e guerras, ficariamos isolados por terra do resto da Europa, o que seria muito mau para nós.

Agora uma coisa é certa, os que estão dentro de Espanha querem sair, contudo ainda ha alguns portugueses (sera que merecem este nome?) que querem entrar.

[neoxic]

Agora uma coisa é certa, os que estão dentro de Espanha querem sair, contudo ainda ha alguns portugueses (sera que merecem este nome?) que querem entrar.

Agora esses acalmaram

[Nero1]

Agora uma coisa é certa, os que estão dentro de Espanha querem sair, contudo ainda ha alguns portugueses (sera que merecem este nome?) que querem entrar.

Então para ti os emigras são todos uns vendidos? É isso queres dizer?

[Akagi]

Então para ti os emigras são todos uns vendidos? É isso queres dizer?

Não me refiro a eses, pelos quais tenho bastante respeito!

Refiro-me, aqueles que defendem a integração de Portugal dentro do Estado Espanhol, com a formação da Iberia, que de Iberia somente teria o nome, porque no fim e ao cabo não passariamos mais do que uma provincia autonoma dentro do estado espanhol.

[JorgeCorreia]

Não me refiro a eses, pelos quais tenho bastante respeito!

Refiro-me, aqueles que defendem a integração de Portugal dentro do Estado Espanhol, com a formação da Iberia, que de Iberia somente teria o nome, porque no fim e ao cabo não passariamos mais do que uma provincia autonoma dentro do estado espanhol.

Essa ideia de Ibéria é papalva e Jacobina (Jacobina ou da Maçonaria irregular responsável pelo regicídio em 1908 e bem implementada durante a I e III República).

Antes de levar porrada quero frisar que não sou monárquico nem tenho família dita "de sangue azul" mas esta questao de uma união Ibérica é preocupante num países uno que tem fronteiras estáveis e bem definidas há mais de 800 anos e não sofre de separatismos agressivos como Espanha.

Leiam este artigo escrito por D. Duarte Nuno:

http://4.bp.blogspot.com/_QMyWnIbHH2...alizar0103.jpg

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[Valium]

Os resultados foram divulgados ao final da noite de hoje pela Coordenadora Nacional que confirmou terem participado cerca de 30 por cento dos 700 mil eleitores que podiam votar nos locais onde foi realizada a consulta.

Não sei até que ponto será representativo, quando houve uma abstenção de 70%.

Também tenho sérias dúvidas que algum dia consigam a deseja independência.
Para além de Espanha existe ainda a questão depois da UE e como iriam interagir, não sei também até que ponto conseguiram sobreviver enquanto estado autónomo ali no meio...
Acresce o facto de depois irem mais três ou quatro regiões atrás.

Como se queria que PT pertencesse a SP quando todos que lá estão querem saltar fora, sendo nós independentes há muito anos, com fortes raízes.

[neoxic]

Uma independência nunca pode ser decidida por menos de 99% da população. O voto nestes casos deveria ser obrigatório como é lógico.

[Valium]

Uma independência nunca pode ser decidida por menos de 99% da população. O voto nestes casos deveria ser obrigatório como é lógico.

Obviamente, mas mesmo para dizer que 94% quer a independência é completamente tendencioso, quando estes 94% representam uma pequena percentagem da população (30%).
Até podem ser os do costume

Ler só o título ainda daria que pensar...

[LIC]

É por isso que a Espanha não reconhece o Kosovo.
A Espanha não é um país, é um conjunto de países. Eles (mais a zona de Castela) é que tentam passar a imagem de um país unido, e com o orgulho (e alguma arrogãncia) lá vão levando a água ao seu moinho.
Mas é ir à Galiza e ouvir falar galego normalmente e não só "os velhos". Então na Catalunha e País Basco, parece mesmo que por vezes estamos noutro país; não percebo nada do que dizem.

Não é conjunto de países. É mais, conjunto de Nações, ou mesmo pátrias.

Estou seguro que a Catalunha nunca consiguira a independencia, pois logo a seguir irião pelo mesmo caminho a Galiza e o P. Basco, coisa que o Estado Espanhol nunca consenteria, pois seria o fim da Espanha como Estado.
Para nós portugueses tambem não seria bom, pois se tal viesse a acontecer certamente devido a instabilidade e guerras, ficariamos isolados por terra do resto da Europa, o que seria muito mau para nós.
Agora uma coisa é certa, os que estão dentro de Espanha querem sair, contudo ainda ha alguns portugueses (sera que merecem este nome?) que querem entrar.

Eles querem a independência e por isso começaram por afirmar que têm uma identidade cultural. Que é só o primeiro passo para posteriores desenvolvimentos. Não havendo uma identidade cultural não conseguem ser independentes.
Daí a língua ser diferente Para haver uma primeira diferença em relação ao outro.

[Raistaparta]

Agora uma coisa é certa, os que estão dentro de Espanha querem sair, contudo ainda ha alguns portugueses (sera que merecem este nome?) que querem entrar.

Essa deve ter doído a alguns

[DigCb]

Catalães marcham pela independência - Expresso.pt

Catalães marcham pela independência

Dezenas de milhares de pessoas inundaram esta noite as ruas de Barcelona. A maior marcha de sempre pela independência da Catalunha provocou durante horas o colapso "total e absoluto"no centro da cidade.




Milhares de bandeiras independentistas foram agitadas nas ruas de Barcelona, que esta tarde foram invadidas por uma multidão desejosa de ver a Catalunha transformada em novo estado europeu. A organização estima em dois milhões o número de participantes; as forças policiais falam em 1,5 milhões; e o Governo em 600 mil.

A marcha pela independência da região, marcada para às 18h (17h em Lisboa) superou as grandes manifestações já realizadas na cidade em defesa da autonomia; para protestar contra o assassinato, pela ETA, do político do PSOE Ernest Lluch Martín; e contra a guerra do Iraque em 2003.

A marcha sob o título "Catalunha, novo estado da Europa" contou com a participação do presidente da Câmara de Barcelona, Xavier Trias.

A manifestação contou também com a presença do presidente do Barcelona, Sandro Rosell, que anunciou o seu apoio à marcha separatista na passada segunda-feira provocando polémica em Espanha. Esta manhã, Rosell depositou flores no monumento em homenagem a Rafael Casanova, um dos heróis do nacionalismo catalão.

A notícia do apoio de Rosell à manifestação surgiu um dia depois que fotografias de uma suposta nova camisa do Barça com as cores da bandeira catalã foram divulgadas na Internet.

O ex-técnico do Barcelona, Pep Guardiola, atualmente a residir em Nova Iorque, também manifestou o seu apoio à marcha pela independência da Catalunha, lamentando não poder estar presente.

Mais de 1,5 milhões nas ruas de Barcelona - Globo - DN

Mais de 1,5 milhões nas ruas de Barcelona




Mais de 1,5 milhões de pessoas, segundo a polícia autonómica da Catalunha, estão nas ruas de Barcelona a participar no que está a ser classificada como uma das maiores manifestações de sempre a favor da independência desta região espanhola.

A dimensão do protesto é, ainda segundo as autoridades, maior do que a última grande manifestação, que ocorreu a 10 de julho de 2010, na altura para defender o novo e polémico estatuto de autonomia da região.

Os organizadores consideram que a estimativa da polícia é conservadora e falam de pelo menos dois milhões de pessoas, com muitos a viajarem de vários pontos da Catalunha, incluindo em mais de mil autocarros organizados pelos promotores do protesto.

Sob o lema "Catalunha, novo Estado da Europa", o protesto decorre com totalmente normalidade, em ambiente festivo e reivindicativo, com a grande massa humana praticamente sem se conseguir mexer.

Bandeiras independentistas dominam o protesto em que participam nove dos 11 membros do Governo Regional e que está a suscitar ampla polémica fora da Catalunha (nordeste de Espanha), com críticas dos principais partidos espanhóis.

Com poucos cartazes, o protesto é dominado pela 'senyeras' - a bandeira da antiga coroa de Aragão e usada como bandeira autonómica da Catalunha -- e também pela 'estelades', uma bandeira não oficial usada geralmente pelos defensores da independência da região.

Gente de todas as idades participa no protesto, com bandeiras independentes da Catalunha exibidas em muitas janelas e varandas, onde os residentes aplaudem e se juntam aos gritos a favor da independência.

Entre os manifestantes, à cabeça do protesto, está a vice-presidente da Generalitat (Governo regional) catalã, Joana Ortega, bem como vários membros do seu partido, a Convergência e União (CiU).

Ortega já tinha afirmado que o Governo central "não pode ficar surdo" perante a manifestação prevista - que os promotores insistem que será "histórica" e "obrigará as instituições catalãs a iniciar o processo de secessão de Espanha".

Otega disse hoje que os catalães devem "lançar-se" em defesa da "dignidade" da Catalunha, do seu autogoverno e de condições económicas "justas", considerando que Madrid "não está consciente" da "grande" manifestação.

Presentes estão também outros dirigentes catalães, incluindo o líder da UDC, Josep Antoni Durán i Lleida, que chegou com muletas, por causa de uma lesão num menisco.

[Gonzas]

Depois de pedirem ajuda financeira ao governo espanhol, que lata!

[nuno88]

Depois de pedirem ajuda financeira ao governo espanhol, que lata!

Alguns países/regiões é assim que funcionam - o dinheiro dos outros, as nossas regras. Basta ver os devaneios do AJJ.

[Request]

Mais depressa a Espanha nos invade a nós do que atribui a independência a qualquer uma das suas regiões autónomas...

[JMSVS]

Alguns países/regiões é assim que funcionam - o dinheiro dos outros, as nossas regras. Basta ver os devaneios do AJJ.

De muita m.rda tem culpa o AJJ, mas não vejo os sacrifícios dos Madeirenses a ficarem na Região mas a irem para o bolso do estado no continente. Foi a m.rda do CINM que fez a região perder mais de 100 milhões de euros, agora são os subsídios que ficam no estado, mas que o GR tem que pagar aos funcionários, cerca de +30 milhões e já lá vai metade do que o GR recebe do estado. Qualquer dia quando a liderança for mais forte e bater o pé, como fizeram nos Açores, o estado vai piar fininho! Já são roubos a mais!

Quanto á região da Catalunha, não acredito na independência. Já visitei Barcelona e digo que adorava viver lá. Fora a questão do desemprego, em Espanha ainda se vive claramente melhor que em Portugal!

[Karma]

Mais outros para serem resgatados?

S&P baixa 'rating' da Catalunha para 'lixo' | Económico

[ABS]

A crise parece ter despoletado a onda nacionalista.
Pessoalmente não acredito numa independência a curto prazo, pelo menos enquanto se chamar Reino de Espanha e for organizado politicamente sob monarquia parlamentar. Durante o período em que se tornou República é que foram dadas as autonomias políticas à Catalunha,País Basco e Galiza.

[paulofer]

Depois de pedirem ajuda financeira ao governo espanhol, que lata!

Estes também eram ricos... com o dinheiro dos outros, também pensaram que caía do céu ou que o bolso não tinha fundo! Eram os maiores, um discurso das pessoas e políticos totalmente desfocado da realidade, um discurso pelo que se percebe hoje lunático! Não dependiam de ninguém e no fim acabam para mim em vergonha pedindo resgate a Madrid! No mínimo surreal!

Mas era lindo independentes e falidos, logo de início!

[petrus]

Não me espanta nada! A história está cheia dessas coisas! Desde quanto é que os países são eternamente imutáveis? Há por aqui gente com memória muito curta ou que se baldou às aulas de história!

Quanto séculos tem a Itália como país único? E a França? O que aconteceu à "Jugoslávia" após Tito? Focalizando-nos em Espanha, quanto séculos tem como país? Pensam que as ideias separatistas são apenas de agora? O desmembramento não aconteceu mais cedo essencialmente por dois fatores: existir uma realeza como fator de coesão e Franco ter combatido com mão de ferro (e assassina) todas as tentativas nesse sentido.

Não me espantaria nada se, nos próximos anos, a Espanha se vier a desmembrar, aquilo é uma manta de retalhos, tal como a Europa, afinal!

Quanto às consequências isso é outra história, mas os países não são, nem nunca foram imutáveis, ainda que isso muitas vezes represente guerras e quejandos...

[Two]

Eu acho bem.

E a seguir as Astúrias e a Galiza.

[Alpiger]

Só gostava é que Madrid também desse autonomia financeira a essas províncias e não lhes emprestasse dinheiro, elas que se desenrascassem, que fossem pedir dinheiro á banca ou aos apoiantes da independencia

[nokia71]

E depois quem paga as dívidas á Catalunha?