[Política] "Quando gastamos mais do que produzimos, alguém terá que pagar"

[eu]

É este o principal teor da mensagem do Presidente da República.

Cavaco Silva diz que dívida externa e desemprego podem levar a ?situação explosiva? - Política - PUBLICO.PT

Será que só ele e o Medina Carreira têm a noção da gravidade da situação?

[Zix]

Sim. Só eles!

[PeLeve]

Eu diria, em resposta a essa frase, "mais terá de ser produzido, para compensar"...

[eu]

Eu diria, em resposta a essa frase, "mais terá de ser produzido, para compensar"...

Sim, ou se reduz a despesa ou se aumenta a receita. A situação de défice galopante é que não é sustentável, pois estaremos a hipotecar o futuro dos nossos jovens.

Eu já estou a preparar os meus filhos para emigrarem, pois não acredito no futuro deste País.

[JoaoBen]

vamos lá ver como isto este ano vai evoluir..

[Irascivel]

Sim, ou se reduz a despesa ou se aumenta a receita. A situação de défice galopante é que não é sustentável, pois estaremos a hipotecar o futuro dos nossos jovens.

Eu já estou a preparar os meus filhos para emigrarem, pois não acredito no futuro deste País.

O problema maior não é (só) o défice, mas o total do endividamento externo do estado, empresas e bancos portugueses.

[Israel]

Abre-se faléncia, e abre-se um país com outro nome sem dívidas


Agora a sério, o não digas isso do medina carreira que vem já aí gente dizer que o homem não diz anda de especial.

[PeLeve]

Sim, ou se reduz a despesa ou se aumenta a receita. A situação de défice galopante é que não é sustentável, pois estaremos a hipotecar o futuro dos nossos jovens.

Eu já estou a preparar os meus filhos para emigrarem, pois não acredito no futuro deste País.

Eu continuo a apostar em aumentar a receita, pelo aumento da produtividade e pela redução, próxima do valor zero (...), da economia paralela v.g. fuga ao fisco!

[Zix]

Eu continuo a apostar em aumentar a receita, pelo aumento da produtividade e pela redução, próxima do valor zero (...), da economia paralela v.g. fuga ao fisco!

Impossível. Até o supra sumo Medina diz isso.

[Stratos]

A solução é apanhar quem colocou Portugal nesta situação e fazê-los pagar por isso.

Não venham dizer que a culpa é dos portugueses, os portugueses são meros bonecos, números, para essa gente.

Eles roubaram todos os milhões que faltam ao país, o país tem, aliás, sempre teve condições para ser rentável o mal disto é que eles põem as pessoas a pagar a ***** que fazem, erro atrás de erro atrás de erro, pior é que quando dá para o torto descarado despedem-se e fogem para outros países... com os milhões.

Era apanha-los a fazer pagar como se vigaristas fossem.

Agora não mas daqui a ano e meio, meus amigos, vai haver uma gravíssima crise social, o subsidio de desemprego vai começar a acabar e as pessoas vão ter de viver... preparem-se.

Hoje vi uma noticia onde diz que "apenas" 20% da população portuguesa é pobre... 20% é muito, há dez anos atrás era menos.

[vsr200]

Estão se esquecer do opção "não pagar"!!!

Esta mensagem não colhe, o Cavaco só se enterra, o pessoal não quer saber desta conversa, quer é ter coisas, que o pais tenha coisas, pontes, autoestradas, estadios, campeonatos do mundo, tudo!!!!

Dinheiro? não é meu, alguem irá pagar, e se não houver dinheiro? vão despentiar-me?

Quem tem este discurso pessimista peca numa coisa, não diz claramente o que vai acontecer, porque isso do alguem vai pagar é muito vago, porque chico esperto como o Português é pensa logo, "nesse dia vou-me embora..."

O que têm que ser explicado é porque é que se empresta dinheiro a pessoas/pais quando se sabe que não vão ser capazes de o pagar.

Ou se diz como os credores vêm buscar o dinheiro ou então... é para continuar, carrega Socrates!!!!!

[bg2]

a solução é simples.

toda a gente sabe que a justiça portuguesa é lenta.

declarando a falencia do pais, ainda dá pelo menos 2 gerações até ir a julgamento

[PeLeve]

Impossível. Até o supra sumo Medina diz isso.

Eu sei que tal é impossível. Era o mesmo que pedir a todos que fossem honestos...

Mas um valor o mais próximo de zero possível era um bom desafio!

[vsr200]

Os teorizadores da conspiração até já têm a solução para o maior devedor do mundo (os Estados Unidos), o Amero!!!


Criam uma nova moeda e dão a boca aos Chineses... (e ao mundo inteiro).


Reparem, isto é como os perdões fiscais, quem não se abarbatou ao guito é que ficou a perder... ou seja o mundo não é dos honestos!!!

[Zix]

Os teorizadores da conspiração até já têm a solução para o maior devedor do mundo (os Estados Unidos), o Amero!!!


Criam uma nova moeda e dão a boca aos Chineses... (e ao mundo inteiro).


Reparem, isto é como os perdões fiscais, quem não se abarbatou ao guito é que ficou a perder... ou seja o mundo não é dos honestos!!!

Amero - Wikipédia, a enciclopédia livre

Já aprendi qq coisa hoje.

Mas! Não tou a ver os maricanos, aquela america que não se vê nos filmes, que gosta de ouvir Limbaugh e Palin a terem a mesma moeda que os mexicanos.
Até aqui qd foi do euro andavam uns tolos perdidos de amor pelo escudo! Nada mais do que metal.

Mas se a coisa ficar mesmo preta....!

[Fumega]

Está-se assim porque 4 milhões estão a sustentar 6 milhões.
A solução é só uma, a privatização de tudo.

[PeLeve]

Está-se assim porque 4 milhões estão a sustentar 6 milhões.
A solução é só uma, a privatização de tudo.

A privatização de tudo apresenta o risco acrescido de tudo poder falir com mais facilidade...

[Fumega]

A privatização de tudo apresenta o risco acrescido de tudo poder falir com mais facilidade...

Não há outra saída, ainda para mais em Portugal com uma população pequena e cada vez mais envelhecida.
Deixar um ou outro serviço essencial na saúde (IPO's e doenças graves, porque as seguradoras normalmente baldam-se quando chega a este ponto), mas o resto entregar aos privados.
Mas claro que tudo o que disse é completa utopia num país em que a direita não existe. Em Portugal há socialismo de esquerda e socialismo de direita, mas direita não existe.
Cumprimentos.

[CharGerGTi]

Estamos a precisar de alguem com mão de ferro (diria até alguem SEMELHANTE a salazar, já que ele fez muita borrada, mas nem tudo foi mau) que ponha isto na linha. Criar empregos (só obras publicas não dá, até como dizia o outro a maioria do pessoal e de nacionaldiade estrangeira que acabam por enviar o dinheiro para os paises deles), empresas (sendo este fórum relacionado com veiculos a maioria de voces deve saber as dezenas de marcas de automoveis e motas que tivemos), etc.

Precisamos de algo que não vejo a ser feito...

[Israel]

Não há outra saída, ainda para mais em Portugal com uma população pequena e cada vez mais envelhecida.
Deixar um ou outro serviço essencial na saúde (IPO's e doenças graves, porque as seguradoras normalmente baldam-se quando chega a este ponto), mas o resto entregar aos privados.
Mas claro que tudo o que disse é completa utopia num país em que a direita não existe. Em Portugal há socialismo de esquerda e socialismo de direita, mas direita não existe.
Cumprimentos.

Infelizmente, é o que faz mais falta, e o CDS ficou em 3º lugar nas eleições, pode ser que consigam ganhar mais adeptos.

[gtabarth]

Mas claro que tudo o que disse é completa utopia num país em que a direita não existe. Em Portugal há socialismo de esquerda e socialismo de direita, mas direita não existe.

Existe é XUXAlísmo e maí nada.

Também continuo sem entender porque existem partidos comunistas, com expressão um Leninista e outro Trotsequísta disfarçado e... de direita não é permitido.

A democracia está reduzida a dobrar um papel em quatro, "legitimando" desse modo os vencedores para fartar vilanagem.

[AMGfan]

O país vive à escala do que se observa na grande maioria dos lares portugueses...acima das possibilidades...sacrificios esses são poucos, goza-se hoje, paga-se mais tarde...

O estado crítico da coisa é que todos sabemos realmente o que se passa mas apenas uns (Medina Carreira na pole) passam ao grande publico a real noção do descontrole...o governo não pode nem deve passar a real ideia sob pena de perder a confiança (alguma) reconquistada nos ultimos meses...Isto de ser politico a mim diz-me que não é realmente para todos...basicamente é deixar a consciência em casa sobretudo a social e muitas vezes fazer-se o que não se acredita tão pouco...

A grécia está como está...arriscam-se apostas para o proximo a falir? Quando ja li algures pessoas com liberdade para comentar na imprensa que a situação portuguesa é muito diferente...esta é na forma de estar dos portugueses o comentário mais perigoso que se pode fazer...

Concordo com a privatização de algumas coisas, outras nem tanto. Mas sobretudo defendo a paragem da bola de neve...os erros cometidos no presente não podem continuar a ser cometidos só porque "isto já vai tão mal que mais um menos um..."

Auto estradas sem nexo...dizia orgulhosamente o despedido ministro Jamais "agora existem 3 ou 4 maneiras diferentesde irmos de Lisboa ao Porto" Quando isto chega a este ponto cómico...! É o TGV...na onda de "os outros tb têm...não podemos ficar de fora" ... Depois da herança pesada do Euro 2004 é o sr. Madail preocupado com candidaturas a Mundiais...Mas começa tudo no despesismo e saloismo autarquico...quando se gasta 1 milhão de euros para um estandarte de 100m para celebrar 100 anos de República. Se calhar 90% da população de Paredes nem sabe que data é...

Este país é uma caricatura. Não fosse ser lindíssimo com uma costa e um sol de que preciso como oxigénio para respirar.

[vsfce]

O PR não disse nada que eu já não soubesse.
A mensagem de Natal do PR este ano teve um destinatário diferente. Penso que o teor destas declarações têm como destinatários os nossos políticos e não os portugueses.

A divida externa cresceu e continua a crescer porque estamos a dar um passo maior que a perna. Estamos sem dúvida a comprometer o futuro porque os políticos que temos estão mais interessado em garantir o futuro deles do que futuro da nação e enquanto isto não mudar meus amigos vamos ter muitos elefantes brancos neste país.

A ideia de privatizar tudo também não me agrada e além disso temos provas mais do que dadas de como o governo gosta de perder dinheiro com essas privatizações (galps e afins).

A solução passa por aceitar de uma vez por todas a realidade. Somos um país pequeno com graves problemas sócio-económicos. E para além disto ainda temos uma crise de valores éticos muito elevada, os casos de corrupção brotam como flores na primavera e ao que parece "todos" temos um preço.

[Fumega]

A ideia de privatizar tudo também não me agrada e além disso temos provas mais do que dadas de como o governo gosta de perder dinheiro com essas privatizações (galps e afins).

A solução passa por aceitar de uma vez por todas a realidade. Somos um país pequeno com graves problemas sócio-económicos. E para além disto ainda temos uma crise de valores éticos muito elevada, os casos de corrupção brotam como flores na primavera e ao que parece "todos" temos um preço.

Desculpa, perder dinheiro como assim? Sabias que a PT e EDP no estado dava prejuízo de milhões por ano e agora a EDP tem lucros que ascendem aos mil milhões? A PT também tem um lucro desmesurado?
Vou dar-te um exemplo, antigamente quando o telefone avariava vinham 3/4 gajos à tua casa consertar, 1 trabalhava os outros 3 ficavam a ver, agora só vai um e faz o serviço em metade do tempo.

O estado convida ao ócio, e a corrupção impera, uma companhia privada tem uma produtividade muitas vezes superior vs companhia pública com uma fracção dos empregados.

Agora uma coisa que não funciona claro, é a porcaria dos gestores privados em companhias públicas, não pode funcionar.
Por exemplo, vai um gestor privado para um hospital cheio de ideias novas... Que poder tem ele? 0! Se não se mudar as regras do jogo fica tudo na mesma por muito bom que ele seja. Os funcionários c@gam para ele, pois para eles não mudou nada, são funcionários públicos na mesma, podem-se baldar na mesma, gastar o que quiserem que ele não pode despedir ninguém.

Quanto à GALP? Querias que voltasse a medida de congelação dos preços, que custava ao governo milhões por dia?

Cumprimentos.

[AMGfan]

O PR não disse nada que eu já não soubesse.
A mensagem de Natal do PR este ano teve um destinatário diferente. Penso que o teor destas declarações têm como destinatários os nossos políticos e não os portugueses.

A divida externa cresceu e continua a crescer porque estamos a dar um passo maior que a perna. Estamos sem dúvida a comprometer o futuro porque os políticos que temos estão mais interessado em garantir o futuro deles do que futuro da nação e enquanto isto não mudar meus amigos vamos ter muitos elefantes brancos neste país.

A ideia de privatizar tudo também não me agrada e além disso temos provas mais do que dadas de como o governo gosta de perder dinheiro com essas privatizações (galps e afins).

A solução passa por aceitar de uma vez por todas a realidade. Somos um país pequeno com graves problemas sócio-económicos. E para além disto ainda temos uma crise de valores éticos muito elevada, os casos de corrupção brotam como flores na primavera e ao que parece "todos" temos um preço.

Essa é uma verdade e da forma como os Angolanos andam cheios da paca, qualquer dia somos colónia angolana...

A grande aposta deste país deveria ser sobretudo na educação de excelência. Noutro grande vector em que apostaria, ambiente e eficiencia energética, tenho gostado do que vejo, mas é preciso intensificar!

[vsfce]

Desculpa, perder dinheiro como assim? Sabias que a PT e EDP no estado dava prejuízo de milhões por ano e agora a EDP tem lucros que ascendem aos mil milhões? A PT também tem um lucro desmesurado?
Vou dar-te um exemplo, antigamente quando o telefone avariava vinham 3/4 gajos à tua casa consertar, 1 trabalhava os outros 3 ficavam a ver, agora só vai um e faz o serviço em metade do tempo.

O estado convida ao ócio, e a corrupção impera, uma companhia privada tem uma produtividade muitas vezes superior vs companhia pública com uma fracção dos empregados.

Agora uma coisa que não funciona claro, é a porcaria dos gestores privados em companhias públicas, não pode funcionar.
Por exemplo, vai um gestor privado para um hospital cheio de ideias novas... Que poder tem ele? 0! Se não se mudar as regras do jogo fica tudo na mesma por muito bom que ele seja. Os funcionários c@gam para ele, pois para eles não mudou nada, são funcionários públicos na mesma, podem-se baldar na mesma, gastar o que quiserem que ele não pode despedir ninguém.

Quanto à GALP? Querias que voltasse a medida de congelação dos preços, que custava ao governo milhões por dia?

Cumprimentos.

Eu referia-me aos preços de saldo praticados nessas operações de privatização. Ou seja preços para amigo se é que me faço entender.

Em relação às empresas que dão prejuízo é preciso mudar a gestão e colocar pessoas que realmente percebam daquilo e não o amigo a quem devemos favores.

Em relação à Galp e ao congelamento de preços estás enganado, o estado controlava a evolução dos preços dos combustíveis em Portugal e deixou de o fazer em 2004 com a liberalização dos preços dos mesmos, ou seja esta medida não tem qualquer ligação com a privatização da Galp.
Se acham que o caminho é privatizar tudo e vender o património a preço de saldo olhem primeiro para o passado recente e pensem duas vezes.

Essa é uma verdade e da forma como os Angolanos andam cheios da paca, qualquer dia somos colónia angolana...

A grande aposta deste país deveria ser sobretudo na educação de excelência. Noutro grande vector em que apostaria, ambiente e eficiencia energética, tenho gostado do que vejo, mas é preciso intensificar!

Pois esse é outro problema. Portugal é neste momento uma atracção para os Angolanos que vêm aqui lavar o dinheiro sujo.

A educação deve ser sem dúvida uma aposta para o futuro quanto mais não seja para adquirir conhecimentos para depois emigrar.
Além da aposta na eficiência energética deveríamos apostar no turismo. Portugal podia viver, não só, mas essencialmente de turismo. Temos excelentes condições e num rectângulo tão pequeno temos imensa oferta.

[caramba]

A situação de Portugal é critica, e com o aumento do endividamento, via grandes obras publicas, a miséria e a mendigacidade aumentará muito em Portugal. Como se sabe, a comissão Europeia quer que o defice chega em 2013 a 3%. Segundo o distinto professor Daniel Bessa, ex. ministro das finanças do PS, no jornal expresso, á varias maneiras de chegar ao defice de 3%, todas elas tragicas, e que nos dão uma ideia do que aí vem, que passo a citar.
""Dez mil milhões de euros/ano. Um número redondo, fácil de reter. É quanto, entre aumento de receitas e diminuição de despesas, o Estado Português tem de reduzir o seu défice anual. Não para o anular mas para o trazer para os 3% do PIB. Mil euros por português/ano, em média.
Pode fazê-lo de vários modos: subir a taxa máxima do IVA para 35% (e as outras proporcionalmente); subir a taxa máxima de IRS para 87% (e as outras proporcionalmente); reduzir em 47% os salários da função pública; privatizar 35% dos serviços públicos. Pode também proceder a qualquer combinação destas e de outras medidas, em doses variáveis: por exemplo, reduzir para metade o investimento público, fixar a taxa máxima de IVA em 23%, fixar a taxa máxima de IRS em 52%, privatizar ou encerrar 7,5% dos serviços, reduzir em 10% os salários dos restantes funcionários públicos.
A escolha da solução é política. Menos despesa? Mais impostos? E, neste caso, mais IVA, ou mais IRS? Tributar juros reais e ganhos reais de capital? Em qualquer caso, tudo junto, tem de chegar a 10.000.000.000 €/ano.
Acredito pouco em soluções gradualistas, que correm o risco de prolongar a agonia. Como em 1983/84, prefiro que o problema seja resolvido de uma vez; e que, a partir de então, tudo comece a melhorar".

[Irascivel]

Eu referia-me aos preços de saldo praticados nessas operações de privatização. Ou seja preços para amigo se é que me faço entender.

Não sei até que ponto são preços de saldo. Por alturas dos IPOs estas são empresas pouco eficientes. Quando passam para mãos privadas e se iniciam reestruturações é natural que as expectativas dos investidores se alterem e a empresa duplique ou triplique de valor em curto espaço de tempo.

Por exemplo, um plano de internacionalização é muito difícil de concretizar sob gestão pública, quando passa para mãos privadas mais facilmente se procede à internacionalização ou se formam alianças com outros grupos, sinergias, etc, que resultam num aumento de valor da empresa.

Em relação à Galp e ao congelamento de preços estás enganado, o estado controlava a evolução dos preços dos combustíveis em Portugal e deixou de o fazer em 2004 com a liberalização dos preços dos mesmos, ou seja esta medida não tem qualquer ligação com a privatização da Galp.

Creio que ele referia que no tempo de fixação dos preços de combustível pelo estado, este absorvia as oscilações do preços do barril, tendo que compensar as gasolineiras por vender gasolinas e etc por isso, resultando no pagamento de milhões de escudos a estas.


Apesar disso, não concordo com essa de privatizar tudo. Para além do papel social e de redistribuição de riqueza que o estado desempenha, seria necessário reforçar a regulação, e numa situação como esta, era obrigatória que funcionasse convenientemente, o que pressupõe uma grande melhoria de todo o sistema judicial. Sem um sistema judicial que funcione de forma expedita nunca será possível "privatizar a sociedade".

[eu]

reduzir para metade o investimento público, fixar a taxa máxima de IVA em 23%, fixar a taxa máxima de IRS em 52%, privatizar ou encerrar 7,5% dos serviços, reduzir em 10% os salários dos restantes funcionários públicos.

Provavelmente é isto mesmo que vai ser feito, juntamente com um aumento do ISP.

Tenho pena que a maioria dos Portugueses só tome consciência da gravidade do défice quando estas medidas lhes caírem em cima como uma bomba.

E quanto mais tempo demorarmos a enfrentar a realidade, maior será a bomba. E aí vão todos dizer: afinal aquele velhote (Medina Carreira) estava a falar a sério.

[cuica]

Portugal podia viver, não só, mas essencialmente de turismo. Temos excelentes condições e num rectângulo tão pequeno temos imensa oferta.

Erro crasso! Nunca, mas nunca, devemos por os ovos no mesmo cesto.
Acredito que o potencial do nosso país está inexplorado em muito grande percentagem, agora é preciso deitar mãos à obra. Não é com mais aeroportos e estradas que vamos lá, já chega de encher os bolsos a meia dúzia...
Não se esqueçam que o endividamento não é só do Estado, e todos os milhões de Portugueses que se endividam para ter o carrito da moda e a casinha xpto?