Google vs China

[pacxito]

Official Google Blog: A new approach to China

Um resumo curto e grosso:

A china tem actualmente uma das melhores equipas de hackers mundial, financiadas pelo governo local, e que actuam com motivações políticas e a mando deste. Tipicamente atacam sistemas "políticos" (na maior parte dos casos através de "engenharia social" muito evoluída e direccionada), tendo inclusivamente entrado em sistemas Portugueses (embaixadas e PCs da rede da justiça) aquando da visita do Dalai Lama a PT.

O Google para poder criar o Google.cn teve na altura que ceder a exigências do governo local, tendo que criar filtros de conteúdos especiais para que os utilizadores chineses não pudessem visionar certo tipo de conteúdos (maioritariamente políticos).

O Google descobriu esta semana que uma das equipas de hackers chineses tinha tentado entrar (em alguns casos com sucesso parcial) em contas de email de activistas de direitos humanos para recolha de "inteligence" acerca destes utilizadores.

O Google decidiu que não vai continuar a compactuar com o governo chinês e assumiu uma posição - ou lhe é permitida a retirada dos referidos filtros do Google.CN ou a Google pura e simplesmente abandona a China.

[bimmer318tds]

Ok. Acho correcto e sensato.

[Pitest]

Muito bem fez a Google.

[nto]

Official Google Blog: A new approach to China

Um resumo curto e grosso:

A china tem actualmente uma das melhores equipas de hackers mundial, financiadas pelo governo local, e que actuam com motivações políticas e a mando deste. Tipicamente atacam sistemas "políticos" (na maior parte dos casos através de "engenharia social" muito evoluída e direccionada), tendo inclusivamente entrado em sistemas Portugueses (embaixadas e PCs da rede da justiça) aquando da visita do Dalai Lama a PT.

O Google para poder criar o Google.cn teve na altura que ceder a exigências do governo local, tendo que criar filtros de conteúdos especiais para que os utilizadores chineses não pudessem visionar certo tipo de conteúdos (maioritariamente políticos).

O Google descobriu esta semana que uma das equipas de hackers chineses tinha tentado entrar (em alguns casos com sucesso parcial) em contas de email de activistas de direitos humanos para recolha de "inteligence" acerca destes utilizadores.

O Google decidiu que não vai continuar a compactuar com o governo chinês e assumiu uma posição - ou lhe é permitida a retirada dos referidos filtros do Google.CN ou a Google pura e simplesmente abandona a China.

Uma das situações que entrava aí, era a dos acontecimentos ocorridos na Praça da Paz Celestial (Tian'anmen) em 1989

[leblanc]

Ok. Acho correcto e sensato.

Pois,só agora a Google é contra pois foram pirateados.Correcto e sensato sem duvida,se tal não tivesse ocorrido a empresa não tinha nada contra a censura.

[vsfce]

Pois,só agora a Google é contra pois foram pirateados.Correcto e sensato sem duvida,se tal não tivesse ocorrido a empresa não tinha nada contra a censura.

Sendo a Google uma empresa privada cujo objectivo é pura e simplesmente o lucro este tipo de atitudes é sempre louvável.

O facto de a empresa não conseguir garantir segurança na protecção de dados será possivelmente a principal razão para abandonar a China.

[TheMoBsTeR]

Pois, agora que a galinha dos ovos de ouro anda a dar bicadas, dão uma de conscientes humanitários espertos.

[fixxe77]

E quem fica a perder a Google ou a China???

[Valium]

Lá vai a China pedir à Gelly para fazer uma cópia baratucha do Google.

Deviam ter tido essa atitude logo de inicio, mas pronto, mais vale tarde que nunca.

[smi1e]

E quem fica a perder a Google ou a China???

Segundo ouvi num noticiário a google vai ficar a perder 10% do seu lucro.

[fixxe77]

Segundo ouvi num noticiário a google vai ficar a perder 10% do seu lucro.

Era o que eu calculava, eles são às carradas!!
10 % deve ser um balurdio!
Vai aparecer quem queira trabalhar com os chineses, de certeza!

[Neruson]

Era o que eu calculava, eles são às carradas!!
10 % deve ser um balurdio!
Vai aparecer quem queira trabalhar com os chineses, de certeza!

A microsoft que mande para lá o Bing que nós ficamos todos a ganhar com isso

[jts]

Era o que eu calculava, eles são às carradas!!
10 % deve ser um balurdio!
Vai aparecer quem queira trabalhar com os chineses, de certeza!

Não que precisem.

O Google não é o motor de busca mais utilizado na China, é um Chinês qualquer que não me lembro do nome.

Mas não percebo as críticas à Google

O Governo Chinês tinha imposto determinadas regras para eles operaram lá. E sendo um governo soberano, a Google acatou como devia, apesar de com certeza a contra-gosto.

Mas agora que foram atacados por um país com quem colaboraram, estão a retaliar e a ter uma atitude de risco que lhes pode custar a presença num mercado. Têm mais alguma legitimidade para o fazer e estão a aproveitar.

[stuff]

Para uma empresa com um código de honra como defende a Google, desde logo nunca deveria ter cedido as exigências e pressões do governo Chinês..

[Real]

Para uma empresa com um código de honra como defende a Google, desde logo nunca deveria ter cedido as exigências e pressões do governo Chinês..

Eles não fizeram o "evil". Simplesmente não falam sobre ele, na China

[Fumega]

Não que precisem.

O Google não é o motor de busca mais utilizado na China, é um Chinês qualquer que não me lembro do nome.

Mas não percebo as críticas à Google

O Governo Chinês tinha imposto determinadas regras para eles operaram lá. E sendo um governo soberano, a Google acatou como devia, apesar de com certeza a contra-gosto.

Mas agora que foram atacados por um país com quem colaboraram, estão a retaliar e a ter uma atitude de risco que lhes pode custar a presença num mercado. Têm mais alguma legitimidade para o fazer e estão a aproveitar.

Boas, o motor mais utilizado na China é o Baidu.
Quanto à China, todas as multinacionais deviam sair de lá, aquele país é um cancro, não respeitam absolutamente nada. Propriedade intelectual etc.
Assim eles iam abaixo de certeza.

[PortuguesAoVolante]

Há mais histórias implícitas nisto tudo.

O alvo desses hackers era mesmo espionagem industrial... o Google foi apenas uma de dezenas de empresas que foram também alvo de tentativas de roubo de código-fonte.

Parece que o Google encontrou pistas que indicam que não só o ataque veio da China, como até alguns desses ataques são versões melhoradas de outros que já se soube teve o conluio do governo chinês.

Um país como a China que está agora a desenvolver a sua propriedade intelectual (ou seja, a começar a fazer os seus produtos tecnológicos 100% chineses), qual é a maneira mais rápida de ganhar propriedade intelectual? Espionagem industrial.

O que a Google fez foi trocar a sua quota de mercado naquele que irá ser o maior mercado de Internet do mundo, mas ao menos fica mais protegido o seu valiosíssimo código fonte. Não é só fechar o google.cn: é fechar as portas às filiais Google Beijing!

Mas em vez de lançar a bomba, a Google foi muito esperta e fez a manobra certa para ganhar simpatia: retirou os filtros, o que obriga a China a barrar o acesso ao google.cn, ou seja, quem fica mal na fotografia é o governo chinês. Assim, só se acede ao Google de duas formas: ou por proxy (o que torna bem mais difícil a orquestração de ataques), ou por computadores explicitamente dentro da alçada do governo chinês.

Como também já se disse, a Google ganha em todos os lados: acaba com os filtros, acaba com o facto de o google.cn mostrar resultados de mp3 na China, e protege-se mais contra espionagem. E não perde assim muito para os seus competidores: Baidu não é propriamente um competidor google, e a Microsoft/Yahoo! também não ganham muito em entrar lá.

[JoaoPedroF]

Há uma coisa que não entendo... Se os chineses meterem no browser "www.google.com" estão absolutamente vedados?

[jts]

Há uma coisa que não entendo... Se os chineses meterem no browser "www.google.com" estão absolutamente vedados?

O acesso à internet na China em geral é controlado por uma espécie de firewall do governo chinês. É a censura no seu esplendor

É possível dar a volta ao assunto por utilizadores mais avançados e sem grande perigo de represálias, mas de qualquer maneira na maior parte das situações e para a maior das pessoas, a internet é censurada.

Golden Shield Project - Wikipedia, the free encyclopedia

[JoaoPedroF]

Confesso a minha ignorância e ingenuidade após ler algumas das coisas que vi na wiki, jts. Das coisas mais baixas que vi até hoje. O mundo está mesmo podre.

[Fumega]

Há uma coisa que não entendo... Se os chineses meterem no browser "www.google.com" estão absolutamente vedados?

Boas sim, embora seja extremamente fácil de dar à volta (proxies há aos montes, e estão sempre a ser criados logo o governo nunca os bloqueia a todos), embora o normal utilizador chinês seja burro como uma porta.
Claro há depois os hackers, mas esses tem o total apoio do governo chinês desde que não ataquem alvos chineses.
Não é só o Google, são milhares de sites noticiosos tipo CNN, Amnistia Internacional etc etc etc.

[vsfce]

A verdade é que todas as empresas aproveitam-se dessa ditadura para ganhar dinheiro.

Ainda hoje por curiosidade fui ver qual onde era fabricada a roupa que estou a usar. E tirando os ténis (que são fabricados cá) tudo o resto é fabricado na China.

Nós próprios estamos a pactuar com esse regime ao adquirir produtos fabricados lá.

Por isso esta atitude da Google perante a China é de louvar. Seja lá qual for a razão a verdade é que nem todas as empresas estão dispostas a enfrentar o regime.

[tonyV]

A verdade é que todas as empresas aproveitam-se dessa ditadura para ganhar dinheiro.

Ainda hoje por curiosidade fui ver qual onde era fabricada a roupa que estou a usar. E tirando os ténis (que são fabricados cá) tudo o resto é fabricado na China.

Nós próprios estamos a pactuar com esse regime ao adquirir produtos fabricados lá.

Por isso esta atitude da Google perante a China é de louvar. Seja lá qual for a razão a verdade é que nem todas as empresas estão dispostas a enfrentar o regime.

O problema é que cada vez mais é difícil comprar algo que não seja feito lá. Muitas vezes mesmo pagando mais é difícil comprar.

[JoaoPedroF]

Boas sim, embora seja extremamente fácil de dar à volta (proxies há aos montes, e estão sempre a ser criados logo o governo nunca os bloqueia a todos), embora o normal utilizador chinês seja burro como uma porta.
Claro há depois os hackers, mas esses tem o total apoio do governo chinês desde que não ataquem alvos chineses.
Não é só o Google, são milhares de sites noticiosos tipo CNN, Amnistia Internacional etc etc etc.

Sim Fumega, eu sabia disso dos proxy's Estava era tão atónito com o facto de banirem o acesso ao Google (entre outros) que tive mesmo de fazer aquela pergunta. É o que eu digo, devo ser mesmo um ingénuozinho, mas ainda agora fico estupefacto ao pensar nisso. É triste ver que o resto do mundo não se revolta com estas coisas.

[Movyk]

O problema é que cada vez mais é difícil comprar algo que não seja feito lá. Muitas vezes mesmo pagando mais é difícil comprar.

Em algumas situações a roupa feita na china é mais cara que a feita na Europa ou mesmo em Portugal!

É que na roupa, paga-se muito a marca

[tonyV]

Em algumas situações a roupa feita na china é mais cara que a feita na Europa ou mesmo em Portugal!

É que na roupa, paga-se muito a marca

Sim é verdade que muita roupa de marca (tal como outros produtos de "marca") é/são feito(s) na China, não se cobrando menos por isso antes pelo contrário.

As últimas duas coisas que comprei sem ser Made in China, foram dois pares de sapatos Seaside (supostamente feitos em Portugal)

[jts]

É praticamente impossível evitar comprar produtos de lá.

Qualquer pessoa que compre uma consola, um iPod ou qualquer outro produto da Apple, telemóveis de uma boa parte das marcas, etc... está a comprar Made in China.

Neste momento o ocidente, sobretudo na electrónica de consumo mas não só, está dependente da China. Uma transição global da produção seria catastrófica e incomportável em termos de custos.

É triste mas é verdade.

[Fumega]

É praticamente impossível evitar comprar produtos de lá.

Qualquer pessoa que compre uma consola, um iPod ou qualquer outro produto da Apple, telemóveis de uma boa parte das marcas, etc... está a comprar Made in China.

Neste momento o ocidente, sobretudo na electrónica de consumo mas não só, está dependente da China. Uma transição global da produção seria catastrófica e incomportável em termos de custos.

É triste mas é verdade.

Boas, a transição tem que ser feita de maneira gradual, e não de um momento para o outro.
A deslocalização da produção para a China é o culminar do ideal capitalista. Muitos defendem que sem a China os produtos seriam muito mais caros: - Errado.
Muitas companhias quer tecnológicas, têxteis etc Laboram na Europa e tem lucro, agora o que não tem é tanto lucro como se laborassem na China.

Dou o exemplo da Qimonda (que trabalhei lá durante anos), as memórias era feitas integralmente lá, eram mais caras por isso? Não! A empresa tinha prejuízo? Não. Só acabou por causa da crise, nada mais.

Agora os executivos sem escrúpulos querem lucros cada vez maiores para agradar aos accionistas e lá se deslocalizam.

A China sai vencedora e a Europa perdedora. E mais, elas praticamente não ganham nada na China, só perdem, pois as companhias chinesas ficam com a tecnologia toda e depois mandam cópias baratas para o mercado (por exemplo Renault não vendeu quase nada, mercado dos telemóveis é só companhias chinesas etc).

Penso que se deveriam impor taxas altíssimas para produtos importados desse país opressor, totalitário, onde a censura impera e onde os atropelos aos direitos humanos são uma constante.

Cumprimentos.

[jts]

Boas, a transição tem que ser feita de maneira gradual, e não de um momento para o outro.
A deslocalização da produção para a China é o culminar do ideal capitalista. Muitos defendem que sem a China os produtos seriam muito mais caros: - Errado.
Muitas companhias quer tecnológicas, têxteis etc Laboram na Europa e tem lucro, agora o que não tem é tanto lucro como se laborassem na China.

Dou o exemplo da Qimonda (que trabalhei lá durante anos), as memórias era feitas integralmente lá, eram mais caras por isso? Não! A empresa tinha prejuízo? Não. Só acabou por causa da crise, nada mais.

Agora os executivos sem escrúpulos querem lucros cada vez maiores para agradar aos accionistas e lá se deslocalizam.

A China sai vencedora e a Europa perdedora. E mais, elas praticamente não ganham nada na China, só perdem, pois as companhias chinesas ficam com a tecnologia toda e depois mandam cópias baratas para o mercado (por exemplo Renault não vendeu quase nada, mercado dos telemóveis é só companhias chinesas etc).

Penso que se deveriam impor taxas altíssimas para produtos importados desse país opressor, totalitário, onde a censura impera e onde os atropelos aos direitos humanos são uma constante.

Cumprimentos.

Não se pode exigir às empresas que por iniciativa própria abandonem aquele país e aumentem os seus custos de produção.

Se é possível ter lucro sem laborar na China? Sim, sem dúvida, mas a verdade é que se por um lado o grande objectivo das empresas é o lucro máximo, por outro nem todas elas apresentam o mesmo tipo de resultados.

Numa empresa que esteja com os números no vermelho e a lutar para se manter viva, ter custos de produção mais baixos pode ser a diferença entre fechar as portas ou mantê-las abertas.

Já a intervenção das entidades legisladoras e dos governos para fazer tal coisa (por exemplo aplicando as tais taxas ou até boicotes) poderia ajudar a concretizar esse tipo de cenário, mas tal iria sempre ter um enorme impacto na economia, gradual ou não.

Apesar de concordar inteiramente que a comunidade internacional devia pressionar a China devido a essas várias situações que enumeraste, problemas desse género serão sempre muito mais rapidamente sanados quanto mais o ocidente estiver lá integrado, do que se o país for remetido ao ostracismo, pois aí continuará sem dúvida a praticar as barbaridades que pratica, e sem nenhum tipo "fiscalização" da parte de ninguém.

[pacxito]

A McAfee descobriu ontem que os ataques chineses ao Google e outras empresas foram efectuados com recursos a vulnerabilidades desconhecidas, tanto no Internet Explorer como no Adobe.

Isto vem demonstrar a elevada capacidade dos hackers chineses e o investimento nesta área naqueles lados, não estamos a falar dos tradicionais hackers que utilizam vulnerabilidades conhecidas (exploits), são mesmo equipas que se dedicam investigar as ferramentas à procura de buracos - um trabalho complicado e muito dispendioso.