[Crime] Dilema: Assaltante é solto, vigilante impede assalto e é preso.

[mjm]

Felgueiras: Acusado de posse de arma ilegal e excesso de legítima defesa

Trava assalto a tiro em escola e é preso

Um assaltante foi atingido com dois tiros quando se preparava para invadir a Escola EB 1 de Felgueiras. O autor dos disparos foi o vigilante do estabelecimento de ensino, que utilizou uma arma ilegal.

O primeiro foi posto em liberdade depois de ter sido assistido aos ferimentos numa mão e na perna esquerda, enquanto o funcionário da escola continua detido, após ter sido indiciado pelos crimes de posse ilegal de arma e de excesso de legítima defesa.
O vereador da Câmara Municipal de Felgueiras, responsável pela Escola D. Manuel Faria e Sousa, desconhecia que o vigilante do estabelecimento de ensino usava uma arma para se defender. "É óbvio que não sabia", afirmou, ao CM, João Sousa, antes de lamentar a vaga de assaltos que atingiu as escolas do concelho. "Ainda na semana passada, a escola e o pavilhão de Idães foram assaltados. E há duas semanas uma outra escola foi vandalizada", queixou-se.
Ontem, pelas 10h30, um homem de 30 anos, residente naquela localidade e já referenciado pela GNR por vários crimes, invadiu a Escola D. Manuel Faria e Sousa e foi surpreendido pelo vigilante, quando já tinha partido o vidro de uma sala.
Em circunstâncias ainda não conhecidas, o funcionário, de 42 anos, baleou o assaltante com uma pistola de calibre 6.35mm. As balas atingiram uma mão e a perna do ladrão que, mesmo ferido, ainda conseguiu fugir. Acabou por ser apanhado por uma patrulha da GNR de Felgueiras nas imediações.

PORMENORES
NÃO OUVIRAM
A escola fica na rua onde decorrem as Festas de Maio. No entanto, nenhum dos donos ou funcionários das rulotes ouviu os disparos.

FICOU PRESO
O vigilante ficou detido para ser presente, hoje, ao juiz de instrução criminal de Felgueiras. Confessou de imediato o disparo e entregou a arma.

FOI PARA CASA
O assaltante foi transportado ao hospital pela GNR de Felgueiras depois de ter sido capturado. Horas depois teve alta e foi para casa.

São estas coisas que não percebo na justiça... está certo que a arma era ilegal, mas agiu em excesso de legitima defesa?!

Qual o procedimento correcto para o vigilante ao ver um assaltante, deveria simplesmente ignorar e deixar roubar a escola...

Enfim... qual a vossa opinião.

[Neruson]

São estas coisas que não percebo na justiça... está certo que a arma era ilegal, mas agiu em excesso de legitima defesa?!

Qual o procedimento correcto para o vigilante ao ver um assaltante, deveria simplesmente ignorar e deixar roubar a escola...

Enfim... qual a vossa opinião.

Os vigilantes(categoria profissional e não apenas auxiliares em vigia como acontece em muitas escolas) devem proceder ao alerta aos contactos de emergência que disponham no posto e para os quais foram devidamente instruidos(assim se espera) e não por em risco a sua própria vida de forma nenhuma.

Ou seja caso o Sr em questão seja mesmo Vigilante/Rondista ao trazer consigo uma arma já estava a infringir algumas leis por isso não me admiro muito que seja julgado...

Nós deviamos pelo menos ter acesso a uns Taser's ou semelhante para estas situações pois como digo muitas vezes as únicas armas que um Vigilante transporta sempre são as suas pernas e o Rádio/telefone, nada mais.

[Wolfman]

É por estas e por outras que depois dizem que o vigilante estava a dormir e não ouvi/viu o assalto.

É certo que estava com uma arma ilegal e que disparou sobre o assaltante e deve responder a isso, porque não é o trabalho dele, o melhor que podia ter feito, era chamar a polícia e por-se "ao fresco", num local com segurança, nunca se sabe se o assaltante tem arma.

Agora não deixa de ser irónico, que prenderam o homem, quando o máximo podiam ter sido com apresentações na esquadra até ao julgamento e que o assaltante não deveria ter sido solto...

[Valium]

São estas coisas que não percebo na justiça... está certo que a arma era ilegal, mas agiu em excesso de legitima defesa?!

Qual o procedimento correcto para o vigilante ao ver um assaltante, deveria simplesmente ignorar e deixar roubar a escola...

Enfim... qual a vossa opinião.

O facto do assaltante estar neste momento em liberdade, não quer dizer que não vá a julgamento e seja condenado.

Quanto ao vigilante estava na posse de uma arma ilegal, que constitui um crime e terá agido em excesso de legitima defesa.
As pessoas tem que compreender que a legitima defesa é um mecanismo legal, para não punir uma infracção por regra agressão.
Esta legitima defesa deve ser propocional ao perigo e terminar logo que este termine, ou seja, se alguem me tenta dar um agredir e eu imobilizo, está terminado perigo. Tudo a partir daí (agredir o individuo) será uma agressão.
O pessoal pensa que arreal de porrada num assaltante é legitima defesa, mas está enganado...

A noticia não é clara, mas estando o assaltante desarmado e não representando um perigo claro para a vida do vigilante, tendo outros mecanismo para evitar, os tiros terão enquadrados no que disse acima.

Já explicaram os deveres e obrigações do vigilantes...

Mais uma vez o CM dá a notícia com poucos elementos e de forma tendenciosa.

[Speedy]

É certo que o segurança/vigilante tinha uma arma ilegal, mas não atirou a matar. Quem acerta numa mão e numa perna não quer matar, para isso apontava ao peito ou à cabeça, por exemplo.
Claro que isto não desculpa o facto de andar com uma arma ilegal e fazer uso dela. Acho que não deve passar incólume, mas o assaltante ir para casa e o vigilante ir preso é só mesmo para rir.
Os assaltantes sentem-se protegidos pela nossa justiça e com razão.

[Jbranco]

Se utilizou uma arma ilegal é natural que fique preso.

[rjtd]

Usar uma arma de fogo, mesmo que seja legal, contra outra pessoa que não tenha uma arma idêntica, seja assaltante ou não, será sempre abuso.
A noticia está muitíssimo incompleta, mas este caso penso que nem excesso de legitima defesa se poderá considerar.

Eu sei que por vontade do povo linchava-se já o possivel assaltante e libertava-se uma pessoa que adquiriu, possui e anda na rua com armas ilegais. Por alguma razão é que não é o povo a decidir estas situações.

[BEF1FAN]

Foram os dois tiros... só podia ser um, logo, fez batota. 'Tá mal !!

[Nephilim]

Um segurança nao está autorizado a ter arma, muito menos está autorizado a ter arma ilegal e a disparar em quem quer que seja.

As pessoas tem de se capacitar que sao pagas para desempenhar um trabalho e nao tem de se armar um justiceiros.


Agora o que tambem nao se percebe é como alguem que assalta uma escola e já é uma referencia do gamanço vai para casa depois de um assalto...

[Cheires]

O Sr Segurança devia ter-lhe dito se não queria entes entrar pela porta. Ainda podia torcer um pé ao saltar a janela...

Está bonito isto, está....

[Valium]

Um segurança nao está autorizado a ter arma, muito menos está autorizado a ter arma ilegal e a disparar em quem quer que seja.

As pessoas tem de se capacitar que sao pagas para desempenhar um trabalho e nao tem de se armar um justiceiros.


Agora o que tambem nao se percebe é como alguem que assalta uma escola e já é uma referencia do gamanço vai para casa depois de um assalto...

Porque ainda não foi acusado e condenado, entendendo que bastava o TIR ou outra medida de coação, não estando dentro dos requesitos para a prisão preventiva?

[Israel]

Porque ainda não foi acusado e condenado, entendendo que bastava o TIR ou outra medida de coação, não estando dentro dos requesitos para a prisão preventiva?

Mas está mal, penso eu.
Devia ser mudado.

[Valium]

Mas está mal, penso eu.
Devia ser mudado.

A prisão preventiva ou seja desde que é apanhado até ser julgado é para casos "mais graves".
Não sabemos se chegou a furtar alguma coisa, qual o valor, etc.

Por entrar no quintal do vizinho e roubar uma galinha ia para a prisão aguardar julgamento?

[Israel]

A prisão preventiva ou seja desde que é apanhado até ser julgado é para casos "mais graves".
Não sabemos se chegou a furtar alguma coisa, qual o valor, etc.

Por entrar no quintal do vizinho e roubar uma galinha ia para a prisão aguardar julgamento?

Mas ele enquanto está em liberdade pode ir roubando mais galinhas, a questão é essa.

[rjtd]

O Sr Segurança devia ter-lhe dito se não queria entes entrar pela porta. Ainda podia torcer um pé ao saltar a janela...

Está bonito isto, está....

Não. O Sr. Segurança se fosse mesmo um segurança com formação completa não necessitava de uma arma de fogo para parar um pilha galinhas desarmado.

O problema é que muitos seguranças não passam de pessoas comuns, muitas vezes já com alguma idade e sem qqr formação.

[Valium]

Mas ele enquanto está em liberdade pode ir roubando mais galinhas, a questão é essa.

Ou não... e se fosse um chocolate no supermercado ou uma pastilha, tb ia preso por poder novamente furtar? Propocionalidade...

[Israel]

Ou não... e se fosse um chocolate no supermercado ou uma pastilha, tb ia preso por poder novamente furtar? Propocionalidade...

Porque não?Continua a ser furto e ilegal.A questão é que prender alguém custa dinheiro ao estado.

Uma coisa é ainda ter de ser provado alguma coisa em tribunal, aí sim faz sentido prender apenas em casos mais graves.

Agora se é apanhado em flagrante, qual é a dúvida?Aqui resume-se aos euros que ele vai dar de despesa.

[Valium]

Também pelo custo para o Estado, mas nenhum estado faz isso por um crime/valor deste.
Acima de tudo pela propocionalidade, tens várias medidas de coação, desde o TIR, apresentações períodicas e as restritivas da liberdade - prisão domiciliária ou preventiva.
E consoante a gravidade do crime vais "subindo" na medida de coação.

Basta pensar nas N situações mais graves, também crimes e que também não dão prisão preventiva, sendo isto um forum auto, um sinistro com um atropelamento mortal, numa passadeira e com sinal verde para peões com um PSP a ver - que é para ser bem claro e em "flagrante".

[Israel]

Também pelo custo para o Estado, mas nenhum estado faz isso por um crime/valor deste.
Acima de tudo pela propocionalidade, tens várias medidas de coação, desde o TIR, apresentações períodicas e as restritivas da liberdade - prisão domiciliária ou preventiva.
E consoante a gravidade do crime vais "subindo" na medida de coação.

Basta pensar nas N situações mais graves, também crimes e que também não dão prisão preventiva, sendo isto um forum auto, um sinistro com um atropelamento mortal, numa passadeira e com sinal verde para peões com um PSP a ver - que é para ser bem claro e em "flagrante".

Eu não digo que a lei não seja assim, mas na minha opinião está mal.

Em casos flagrantes era prisão sem pensar duas vezes, fosse qual fosse a gravidade.Agora isto depois também vem no seguimento das penas, que é sempre serviços comunitários e coisas do genéro.A uma pessoa capaz de assaltar uma escola vais dar serviço comunitário?Ele volta a roubar, tem é mais cuidado para a próxima.
Somos demasiado permissivos, davas trabalhos forçados durante uns meses e tu vias se eles queriam voltar para lá.

[Cheires]

Não. O Sr. Segurança se fosse mesmo um segurança com formação completa não necessitava de uma arma de fogo para parar um pilha galinhas desarmado.

O problema é que muitos seguranças não passam de pessoas comuns, muitas vezes já com alguma idade e sem qqr formação.

Pois... mas o que é certo é que o tal senhor sem formação evitou um assalto, coisa que os outros senhores com formação, também designados de GNR não conseguiram fazer.

Foi numa escola, mas se fosse em casa de qualquer outra pessoa seria a mesma coisa.

Ainda esta semana, numa localidade no alentejo, andavam todos aflitos por causa dos assaltos, tentaram roubar vários tractores a um vendedor, só não os roubaram porque ficaram enterrados, mesmo assim com vários milhares de euros de prejuizo.

Conselho da GNR, invistam em segurança, alarmes, sistemas de vigilância, etc.
Essa escola de Felgueiras tinha os sistema de vigilância (vigilantes provados), e sempre lhes valeu que não fossem assaltados, mas o vigilante está na prisão e o ladrão anda à solta.
Grande justiça esta nossa.
Não estou obviamente a desculpar o facto de o segurança ter uma arma ilegal, mas se a mesma fosse legal o resultado seria o mesmo.

Quanto a mim, apoio o Segurança a 100%.

[BEF1FAN]

Um segurança nao está autorizado a ter arma, muito menos está autorizado a ter arma ilegal e a disparar em quem quer que seja.

As pessoas tem de se capacitar que sao pagas para desempenhar um trabalho e nao tem de se armar um justiceiros.


Agora o que tambem nao se percebe é como alguem que assalta uma escola e já é uma referencia do gamanço vai para casa depois de um assalto...

Então imagina que és tu o segurança... Como é que o ias travar ? Corpo a corpo ? Achas que o assaltante, estando armado, te vai enfrentar só com os punhos por uma questão de princípio ? Assim os seguranças são indivíduos como outros quaisquer

[Valium]

Eu não digo que a lei não seja assim, mas na minha opinião está mal.

Em casos flagrantes era prisão sem pensar duas vezes, fosse qual fosse a gravidade.Agora isto depois também vem no seguimento das penas, que é sempre serviços comunitários e coisas do genéro.A uma pessoa capaz de assaltar uma escola vais dar serviço comunitário?Ele volta a roubar, tem é mais cuidado para a próxima.
Somos demasiado permissivos, davas trabalhos forçados durante uns meses e tu vias se eles queriam voltar para lá.

Estás a confundir duas coisas: o aguardar julgamento em liberdade (que é o que se trata) com o facto de ir ou não apanhar pena de prisão após julgamento (o mais provável é não apanhar).

Creio que foi o CDS já fez propaganda para os casos de flagrante delito serem logo julgados, não sei se apresentaram proposta nesse sentido na AR...

[Next]

Os vigilantes(categoria profissional e não apenas auxiliares em vigia como acontece em muitas escolas) devem proceder ao alerta aos contactos de emergência que disponham no posto e para os quais foram devidamente instruidos(assim se espera) e não por em risco a sua própria vida de forma nenhuma.

Ou seja caso o Sr em questão seja mesmo Vigilante/Rondista ao trazer consigo uma arma já estava a infringir algumas leis por isso não me admiro muito que seja julgado...

Nós deviamos pelo menos ter acesso a uns Taser's ou semelhante para estas situações pois como digo muitas vezes as únicas armas que um Vigilante transporta sempre são as suas pernas e o Rádio/telefone, nada mais.

Eu tb penso que deviamos ter acesso a Taser´s apesar do meu local de trabalho n estar mto propicio a essas ocorrencias

[mjm]

Como é que se avalia o excesso de legitima defesa num assalto... o segurança deve aguardar/perguntar ao assaltante quais as armas que traz consigo e só depois agir?!

[Israel]

Estás a confundir duas coisas: o aguardar julgamento em liberdade (que é o que se trata) com o facto de ir ou não apanhar pena de prisão após julgamento (o mais provável é não apanhar).

Creio que foi o CDS já fez propaganda para os casos de flagrante delito serem logo julgados, não sei se apresentaram proposta nesse sentido na AR...

Sim eu sei que são duas coisas diferentes, o que eu digo é que todo o processo judicial é ridiculo, a começar por serem apanhados em flagrante e esperarem julgamento á solta e depois a condenção ser uma brincadeira

[Nephilim]

Então imagina que és tu o segurança... Como é que o ias travar ? Corpo a corpo ? Achas que o assaltante, estando armado, te vai enfrentar só com os punhos por uma questão de princípio ? Assim os seguranças são indivíduos como outros quaisquer

Segundo malta que conheço que é segurança nestes casos o segurança tem de fazer pela segurança ou seja se detecta um ladrão só tem que se pirar e zelar pela sua segurança e alertar de imediato o alarme e a policia.

Imagina outra situação, no exercito quando lá estive era assim, quando se tem um espaço para guardar ou material, o exercito apesar de estar armado nao pode actuar excepto chamar a policia, e estamos a falar do exercito, seguranças privados muito menos nem armados podem estar.
Portanto o segurança só tenha se se ter escondido acionar o alarme e chamar a policia, e dar instruções á policia de forma a apanharem o ladrão.

[BEF1FAN]

Segundo malta que conheço que é segurança nestes casos o segurança tem de fazer pela segurança ou seja se detecta um ladrão só tem que se pirar e zelar pela sua segurança e alertar de imediato o alarme e a policia.

Imagina outra situação, no exercito quando lá estive era assim, quando se tem um espaço para guardar ou material, o exercito apesar de estar armado nao pode actuar excepto chamar a policia, e estamos a falar do exercito, seguranças privados muito menos nem armados podem estar.
Portanto o segurança só tenha se se ter escondido acionar o alarme e chamar a policia, e dar instruções á policia de forma a apanharem o ladrão.

Brutal

Oh Neph, então porque é que se chamam seguranças ? Isso qualquer um faz .
E as armas não podem ser disparadas ? É só para intimidar ? Então e os criminosos andam armados para intimidar também ?

[Nephilim]

Brutal

Oh Neph, então porque é que se chamam seguranças ? Isso qualquer um faz .
E as armas não podem ser disparadas ? É só para intimidar ? Então e os criminosos andam armados para intimidar também ?

deves tar a brincar só pode....

1º um segurança ou vigilantes NAO PODE ANDAR ARMADO

2º Se detectar algo fora do seu control a obrigação dele é chamar a policia.

3º um vigilante ou segurança NÃO SUBSTITUI a policia nem uma empresa de segurança tem a mesma autoridade da policia.


Sim o trabalho de segurança qualquer um faz....desde que cumpra os turnos com profissionalismo. Conheço varios seguranças de varias empresas e é isso mesmo e nenhum anda armado.

[RuiSoad]

deves tar a brincar só pode....

1º um segurança ou vigilantes NAO PODE ANDAR ARMADO

2º Se detectar algo fora do seu control a obrigação dele é chamar a policia.

3º um vigilante ou segurança NÃO SUBSTITUI a policia nem uma empresa de segurança tem a mesma autoridade da policia.


Sim o trabalho de segurança qualquer um faz....desde que cumpra os turnos com profissionalismo. Conheço varios seguranças de varias empresas e é isso mesmo e nenhum anda armado.

Epahhh...


pára tudo...

Concordo com o Neph...dass tou pior...

O meu pai trabalha actualmente como vigilante num complexo empresarial e tem instruções especifícas para não agir em caso de assalto. A prioridade é chamar a policia e nunca agir.

[Wolfman]

deves tar a brincar só pode....

1º um segurança ou vigilantes NAO PODE ANDAR ARMADO

2º Se detectar algo fora do seu control a obrigação dele é chamar a policia.

3º um vigilante ou segurança NÃO SUBSTITUI a policia nem uma empresa de segurança tem a mesma autoridade da policia.


Sim o trabalho de segurança qualquer um faz....desde que cumpra os turnos com profissionalismo. Conheço varios seguranças de varias empresas e é isso mesmo e nenhum anda armado.

1º Um segurança/vigilante pode andar armado sim, tendo licença para tal, aliás quando um vigilante passa a vigilante chefe/inspector ganha a licença e porte de arma, obviamente que existem N regras para que sejam cumpridas, aliás tens o exemplo dos vigilantes de transportes de valores, como conheço exemplos que caso o dono de uma empresa, se contrata vigilância/segurança pode exigir alguém com licença e porte de arma e a empresa, caso não arranje de imediato quem já a tenha, faculta a alguém quem não a tenha, nem que for para guardar lixo, tem é de se pagar.

2º Depende dos locais, 2 colegas foram "enviados" para uma casa particular, para a guardá-la, porque o dono estava em litígio com familiares e os mesmos supostamente iam "desfazer" a casa de férias do dono, então enquanto os processos em tribunal não se resolvessem, ele colocou lá dentro vigilância 24h, neste caso como era? Logo a autoridade de uma casa particular é como eu mando na minha, quem entra, enfarda.

Mas sei que o vigilante neste caso fez muito mal, já que ninguém ouviu, não devia ter chamado as autoridades e ficava calado ...