Proposta de desempregados e RSI trabalharem chumbada.

[v7]

Os Socialistas e restante esquerda chumbaram a proposta do PSD de obrigar os beneficiários do Subsidio de desemprego e do RSI a trabalhar de forma gratúita durante 3 ou 4 dias por semana, classificando-a de visão ultrapassada.

É por estas e por outras que eu apesar de respeitar e até me identificar com alguns valores da esquerda, não os consigo compreender totalmente

[DarthVader1933]

Os Socialistas e restante esquerda chumbaram a proposta do PSD de obrigar os beneficiários do Subsidio de desemprego e do RSI a trabalhar de forma gratúita durante 3 ou 4 dias por semana, classificando-a de visão ultrapassada.

É por estas e por outras que eu apesar de respeitar e até me identificar com alguns valores da esquerda, não os consigo compreender totalmente

defendam-nos

tristeza, cambada de malandros....

[Andre]

Este país não é uma Dinamarca, não é verdade...

Esse país inumano que desrespeita os beneficiários de subsídios estatais e onde isso acontece.

As ideias da esquerda portuguesa são realmente um dinossauro.

[Valium]

Não via grande mal nesse trabalho, principalmente para os RSI.

Que trabalho é que estava pensado?
Havendo trabalho para 4 dias, de forma gratuita - praticamente uma semana - porque não se emprega essas pessoas?

[dysplay21]

Os Socialistas e restante esquerda chumbaram a proposta do PSD de obrigar os beneficiários do Subsidio de desemprego e do RSI a trabalhar de forma gratúita durante 3 ou 4 dias por semana, classificando-a de visão ultrapassada.

É por estas e por outras que eu apesar de respeitar e até me identificar com alguns valores da esquerda, não os consigo compreender totalmente

Um cómico disse que é estúpido ser de um partido porque para uma diversidade de perguntas se vai responder sempre de uma certa forma de acordo com a ideologia do partido. Este senhor complementou o argumento com isto "No que toca á luta contra a criminalidade sou de direita conservador, no que toca á prostituição sou liberal". É uma piada mas é assim que vejo a politica, e as razões pelas quais nunca seria de um partido.

[rca33]

Os Socialistas e restante esquerda chumbaram a proposta do PSD de obrigar os beneficiários do Subsidio de desemprego e do RSI a trabalhar de forma gratúita durante 3 ou 4 dias por semana, classificando-a de visão ultrapassada.

É por estas e por outras que eu apesar de respeitar e até me identificar com alguns valores da esquerda, não os consigo compreender totalmente

Por acaso, esta eu consigo compreender perfeitamente.

Se essa solução seria interessante em alguns casos, seria "agressiva" noutros.

[Jfs]

Julgo que não eram 3 ou 4 dias mas sim 15horas semanais.

Com esta medida já se podia fazer um controlo mais eficaz daqueles que recebem o subsidio de desemprego ou RSI mas continuam a trabalhar "por fora".

Por outro lado essas pessoas iam fazer o quê, que tipo de tarefas?

[luso2kx]

Uma coisa que não compreendo. Se eles estão a receber do Estado, então, em que carga de água é que isso se podia classificar como "trabalhar de forma gratuita"?

[DeCeIi]

Se considerarmos o RSI como um salário, qual é mesmo o mal em recebe-la em troca de umas quantas horas de dedicação a uma qualquer actividade ?

Ainda por cima por 3 ou 4 dias... Menos do que um empregado a trabalhar para um qualquer patrão.

[Avant]

Uma coisa que não compreendo. Se eles estão a receber do Estado, então, em que carga de água é que isso se podia classificar como "trabalhar de forma gratuita"?

Porque ninguém pode estar "empregado" por conta de outrem a receber menos do que o ordenado mínimo... Acho que a grande questão está aí.

Não estou a defendê-los, acho que os meninos do RSI com menos de 50 anos (vá lá) podiam bem andar a limpar umas matas no verão que não lhes fazia mal nenhum. Depois se calhar não dava tempo era para fazerem as feiras...

[Gimenez]

É por estas e por outras que o nosso país está no estado que está...
Só ía fazer bem a essa falta trabalharem uns "diazinhos"...

[Speedy]

Este é um país que incentiva, em todos os aspectos, à malandragem...
Pergunto-me se isto não precisava de dar uma volta e virar tudo à direita, para o extremo mesmo!

[dysplay21]

Este é um país que incentiva, em todos os aspectos, à malandragem...
Pergunto-me se isto não precisava de dar uma volta e virar tudo à direita, para o extremo mesmo!

sim, é isso mesmo que se precisa...

[luso2kx]

Porque ninguém pode estar "empregado" por conta de outrem a receber menos do que o ordenado mínimo... Acho que a grande questão está aí.

Isso tem de ser revisto. Quando eles recebem do Estado, pagam uma bagatela para a renda e recebem outros apoios, então não devia contar apenas o "cheque" em si.

[Speedy]

sim, é isso mesmo que se precisa...

É um modo de falar...os extremos nunca foram bons para ninguém.

[dysplay21]

É um modo de falar...os extremos nunca foram bons para ninguém.

são bons para ideias ocasionais. No ambiente da nossa assembleia, considerando os extremos como BE e CDS, conseguem se obter boas ideias de ambos.

[luso2kx]

são bons para ideias ocasionais. No ambiente da nossa assembleia, considerando os extremos como BE e CDS, conseguem se obter boas ideias de ambos.

Maior engano que já não é a primeira vez que vi: O CDS ser extremista. Eles são tão da extrema-direita como o PS é comunista.

O CDS mal é da direita. Se alguma coisa, é um pouco mais a direita do que o PSD, mas mantém-se no centro-direita.

[Troglodita]

O problema destas ideias é que são bonitas mas não funcionam. Se temos uma pessoa a beneficiar de um subsídio e queremos colocá-la a trabalhar, temos que majorar o subsídio que ela recebe, de forma a incentivá-la a trabalhar e compensá-la de eventuais despesas em que incorre. Se lhe dermos um adicional, ela vai trabalhar contente. Se não dermos, o melhor é deixar-mos a pessoa estar quieta.

Claro que isto não é exactamente válido para os mais qualificados, que sabem que estar parados os desvaloriza e afasta da evolução, mas é válido na esmagadora maioria das situações.

E não falem em "limpar matas". Então o operário qualificado (ou outra pessoa qualificada) é atingido por um encerramento e vai "limpar matas"? Tenham juízo - e não cuspam para o ar, que o drama bate à porta com facilidade nos tempos que correm.

[dysplay21]

Maior engano que já não é a primeira vez que vi: O CDS ser extremista. Eles são tão da extrema-direita como o PS é comunista.

O CDS mal é da direita. Se alguma coisa, é um pouco mais a direita do que o PSD, mas mantém-se no centro-direita.

eu disse no ambiente da nossa AR.

[mundano]

Tenho ideia que algumas entidades do estado podem solicitar à segurança social pessoas nessa situação para trabalhar. Já de há muito tempo.

É claro que além do que recebem de RSI ou sub de desemprego as entidades têm que pagar subsidio de almoço e mais uma remuneração.

Pelo menos a Junta de Freguesia da minha zona tem sempre uma meia duzia de pessoas a trabalhar oriundas dessas situações. E não tem ninguém no quadro de pessoal, até porque o orçamento não dá para ter um funcionário a tempo inteiro.


Pelo que, não me parece que as coisas sejam exactamente como alguns pintam...



A mim choca-me mais as situações fraudulentas, como a quantidade de pessoas que nos últimos tempos se "despediu" e continuam a trabalhar.. E a receber o subsidio.

[eu]

Então o operário qualificado (ou outra pessoa qualificada) é atingido por um encerramento e vai "limpar matas"?

E qual é o problema? As pessoas têm que adaptar-se às situações...

[DeCeIi]

Varrer ruas ou limpar matas são actividades humilhantes para muitos dos demais Portugueses...

[PeLeve]

uma coisa que não compreendo. Se eles estão a receber do estado, então, em que carga de água é que isso se podia classificar como "trabalhar de forma gratuita"?

e x a c t a m e n t e!

[Lourinho]

Cada caso é um caso.

Sendo que devidamente enquadrados por responsáveis da Seg Social, era uma mais valia para eles e para o País.

Mas assim não entendem os pseudo intelectuais de esquerda, ou lá o que eles são. É a subsidio-dependência em pleno.

Fico fulo com tanta incompetência.

[v7]

Cada caso é um caso.

Sendo que devidamente enquadrados por responsáveis da Seg Social, era uma mais valia para eles e para o País.

Mas assim não entendem os pseudo intelectuais de esquerda, ou lá o que eles são. É a subsidio-dependência em pleno.

Fico fulo com tanta incompetência.

Falta-lhes em pragmatismo o que lhes sobra em idealismo.

[mundano]

Eu acho é que este tópico prova mais uma vez que arrotar é fácil...

Mas ainda gostava de ver a cara da maioria dos que aqui estão a mandar postas, se amanha fossem alvo de um despedimento colectivo e 2ª feira os mandassem meter uma roçadora de mato às costas para ir limpar as bermas das estradas..


Concordo plenamente que quem está a receber o subsidio de desemprego veja fortemente reduzidas as possibilidades de recusar ofertas de emprego, como já foi aprovado. Mas também acho que o percurso profissional que as pessoas já fizeram e o contributo que já deram para a sociedade tem que ser respeitado e quem fica numa situação de desemprego tem que ser tratado pela sociedade com a dignidade que merece. Os desempregados serão muitos e durante muito tempo, pelo que seria um péssimo principio começar já a olhar para eles como se de criminosos se tratassem e enfia-los em chain-gangs a trabalhar..

E só para acabar este ponto, o subsidio de desemprego não é nenhuma oferta que o Estado está a fazer às pessoas. É um direito que as pessoas adquiriram ao longo de anos em que pelo seu trabalho contribuíram para o bolo..


Quanto ao RSI, acho que por definição é um rendimento de ultimo recurso, pelo que ai, já sou mais favorável a que quem o está a receber, tenha que contribuir como for necessário para a sociedade. Embora com uma ressalva, que é: a quem for convocado para trabalhar, deverá ser pago sempre pelo menos o salário mínimo e subsidio de almoço. O tempo do trabalho escravo já passou.

[Fumega]

Maior engano que já não é a primeira vez que vi: O CDS ser extremista. Eles são tão da extrema-direita como o PS é comunista.

O CDS mal é da direita. Se alguma coisa, é um pouco mais a direita do que o PSD, mas mantém-se no centro-direita.

Portugal não tem direita.
Portugal tem Socialismo de esquerda, Socialismo centro e Socialismo de direita. Mas direita pura não há. Nem sequer chega lá perto.

[Andre]

Isto é tudo uma questão de mentalidade ou falta dela.

Há países onde a ajuda do Estado tem sempre como moeda de troca dar ao Estado alguma coisa de volta, particularmente como trabalho comunitário. Os nórdicos são exímios nisso.

Aqui não existe qualquer responsabilização.

O RSI -e estatisticamente isso está mais que provado após 15 anos de existência- não tem promovido a reintegração social de ninguém.

Entra-se e por lá se fica...ad eternum.

E não é só aqui. O modelo social europeu criou uma classe que, de geração em geração, faz a sua vida fora do mercado de trabalho à custa dos apoios sociais.

Em países como a Alemanha e França já se vai na 3ª geração disso, ou seja, avô, pai e neto que sempre fizeram a vida nessa base.

Aliás, o próprio nome de "rendimento mínimo" como foi iniciado, diz tudo em relação à filosofia de base deste apoio social.

O CDS quando defende que parte do RSI seja pago em vales, no fundo o que está indirectamente a dizer é que o RSI tornar-se-ia menos "atractivo" para os que dele abusam, pois já não poderiam dirigir o dinheiro para bens não-essenciais, como alimentação, pagamento de renda, etc. O que essa medida provocaria era uma diminuição do "rendimento livre disponível" de todos, incluindo faltosos.

Depois, noutro ponto, o RSI tem também cada vez mais desempregados de longa duração (maioritariamente pessoas >40 anos) que não encontraram trabalho findo o subsídio e que aguardam nele até à reforma.

E a pior coisa que se pode juntar a isto é uma economia que não tem, nem terá, como receber esta gente, não-qualificada na sua maioria e com idade já pouco atractiva para qualquer empregador na maioria dos casos.

Por tudo isto, este assunto é bem mais difícil do que à partida pode parecer.

Sem o RSI e afins, ter-se-ia um exército de indigentes na miséria.

Assim tem-se uns indigentes subsidiados, digamos.

Infelizmente dada a inexistência de crescimento económico na última década, o trabalho disponível é cada vez menor e, de ano para ano, o RSI vai recebendo não-indigentes mas simplesmente pessoas que já não estão enquadradas em trabalhos na actual economia.

[Troglodita]

Nós falamos nessas coisas com muita facilidade porque elas acontecem habitualmente com outros.

Eu já tive pessoas de programas ocupacionais no meu serviço. Sempre tive pessoas empenhadas e com vontade de fazer trabalhos. O problema começava na relação com as outras pessoas. Os outros discriminavam, tratavam mal, pretendiam ter escravos e só não os mandavam buscar cigarros ou uma cerveja porque eu não permitia tal coisa.

Cuidado connosco. Andámos muito tempo por África e pela Ásia a fazer desacatos e a explorar. Old habits die hard.

[Citrodependente]

Até era uma boa ideia para equilibrar as contas públicas... por cada funcionário que saísse entrariam 2 do rsi