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O crédito e a nossa responsabilidade pela crise

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    O crédito e a nossa responsabilidade pela crise

    Um casal que compre uma casa de 300000€ para pagar em 45anos é ou não responsável pelo indevidamento do país? É.

    Segundo um gráfico mostrado na TV na semana passada, num daqueles programas de economia ( são todos neste momento ) dizia-se que o particular é responsável por 1/3 da dívida, as empresas 1/3 e o restante do estado. Em rigor, os valores são diferentes mas podemos fazer uma aproximação a partes iguais.

    Eu pergunto: qd somo irresponsáveis ao ponto de fazer créditos de 30 ou 45 anos, qual é a nossa autoridade para criticar o estado ou as empresas???? De onde vem o dinheiro para pagar esse endividamento?

    Isto a propósito duma conversa que tive ontem com um familiar q acabou mal. Eu insistia em como ele, por ter feito um crédito de 45, era tão culpado pela crise como o governo.
    A culpa não é dos bancos nem de entidades imaginárias nos EUA. É de quem se endivida para a vida de forma inconsciente.

    Concordam?

    #2
    Não está errado, mas também não está correcto.
    O endividamento via crédito é quase essencial para qualquer estrutura "grande" e inclusivé para os particulares.
    O mal está na falta de análise de risco futuro e não haverem bases que possam sustentar flutuações de taxas, períodos de desemprego (por ex), etc.

    O que não falta por aí é muito boa gente que compra a casa a crédito e tem capital suficiente para bater a nota a pronto. São opções e, se forem bem analisadas, podem obter retorno positivo a prazo.
    Portanto nem todo o crédito (vulgo endividamento) é mau.

    Abraços
    XO

    PS: Não tinha lido a parte do endividamento de forma inconsciente, concordo plenamente.
    Editado pela última vez por XO; 24 May 2010, 11:33. Razão: PS

    Comentário


      #3
      Não concordo em nada com a tua teoria.

      A culpa do excessivo endividamento é acima de tudo dos bancos. São eles que emprestam o dinheiro e decidem a quem emprestar.
      Todos nós temos o direito de pedir empréstimo para comprar uma casa, desde que tenhamos condições de a pagar.

      O que tem sido excessivo e descontrolado tem sido o credito pessoal e de consumo. É esse credito não produtivo que é mais penalizador para a economia.

      E depois falta o pior de todos, que é o credito publico, contraído pelo Estado e pelas empresas publicas.
      É esse credito, elevadíssimo, que na sua grande parte não irá ter nenhuma rentabilidade para o pais e só irá servir para gastar em coisas supérfluas que não fazem falta nenhuma, como por exemplo TGV, NAL, AE's, custos correntes do Estado, empresas municipais e PPP's.
      É aqui que está o grande problema do endividamento do pais.

      Comentário


        #4
        Originalmente Colocado por Alpiger Ver Post
        Não concordo em nada com a tua teoria.

        A culpa do excessivo endividamento é acima de tudo dos bancos. São eles que emprestam o dinheiro e decidem a quem emprestar.
        Todos nós temos o direito de pedir empréstimo para comprar uma casa, desde que tenhamos condições de a pagar.

        O que tem sido excessivo e descontrolado tem sido o credito pessoal e de consumo. É esse credito não produtivo que é mais penalizador para a economia.

        E depois falta o pior de todos, que é o credito publico, contraído pelo Estado e pelas empresas publicas.
        É esse credito, elevadíssimo, que na sua grande parte não irá ter nenhuma rentabilidade para o pais e só irá servir para gastar em coisas supérfluas que não fazem falta nenhuma, como por exemplo TGV, NAL, AE's, custos correntes do Estado, empresas municipais e PPP's.
        É aqui que está o grande problema do endividamento do pais.
        Esse sim é demasiado preocupante. Crédito para resolver problemas de tesouraria nunca augura um futuro brilhante.
        Já o para os TGVs, AEs e tal, embora não concordando com os planos deste (e outros) governo, já são minimamente explicáveis.
        O caso do crédito ao consumo é outro que tal... Há casos onde o recurso ao mesmo até poderá ser uma boa solução, mas aposto que em 90% dos casos se deve mais ao capricho do que a uma análise ponderada de recurso ao mesmo.

        Abraços
        XO

        Comentário


          #5
          Originalmente Colocado por Alpiger Ver Post
          Não concordo em nada com a tua teoria.

          A culpa do excessivo endividamento é acima de tudo dos bancos. São eles que emprestam o dinheiro e decidem a quem emprestar.
          Todos nós temos o direito de pedir empréstimo para comprar uma casa, desde que tenhamos condições de a pagar.

          O que tem sido excessivo e descontrolado tem sido o credito pessoal e de consumo. É esse credito não produtivo que é mais penalizador para a economia.

          Eu não quero dizer que as pessoa não devam ter direito a crédito. O que digo, é o absurdo de vermos pessoas a comprarem casas muito acima do seu poder de compra sem perceberem isso. Qualquer crédito a mais de 25 anos é manifestamente um prova de que a pessoa não tem poder de comprar para o q está a comprar.

          O crédito pessoal não tem o mesmo peso do habitacional.

          Por outro lado, não sou contra o crédito. Sou contra a irresponsabilidade que vejo todos os dias.

          Comentário


            #6
            Originalmente Colocado por Pastis Ver Post
            Eu não quero dizer que as pessoa não devam ter direito a crédito. O que digo, é o absurdo de vermos pessoas a comprarem casas muito acima do seu poder de compra sem perceberem isso. Qualquer crédito a mais de 25 anos é manifestamente um prova de que a pessoa não tem poder de comprar para o q está a comprar.

            O crédito pessoal não tem o mesmo peso do habitacional.

            Por outro lado, não sou contra o crédito. Sou contra a irresponsabilidade que vejo todos os dias.
            Depende. Mais uma vez depende dos pressupostos que levaram a esse pedido de crédito. Poderá ser a melhor solução custo/benefício, isto se for efectuada uma correcta análise a todo o tempo de vida do crédito e não apenas ao que se verifica na altura da sua concessão.
            Além do mais não te esqueças que um crédito mais duradouro poderá sempre ser amortizado sem necessidade de renegociação ao contrário de um mais curto. Para o poderes alargar (por um motivo válido) já requer negociação com o banco.
            E com isto não quero dizer que ache que todos os créditos deverão ser de 50 anos, simplesmente cada caso é um caso.

            Abraços
            XO

            Comentário


              #7
              Originalmente Colocado por XO Ver Post
              Depende. Mais uma vez depende dos pressupostos que levaram a esse pedido de crédito. Poderá ser a melhor solução custo/benefício, isto se for efectuada uma correcta análise a todo o tempo de vida do crédito e não apenas ao que se verifica na altura da sua concessão.
              Além do mais não te esqueças que um crédito mais duradouro poderá sempre ser amortizado sem necessidade de renegociação ao contrário de um mais curto. Para o poderes alargar (por um motivo válido) já requer negociação com o banco.
              E com isto não quero dizer que ache que todos os créditos deverão ser de 50 anos, simplesmente cada caso é um caso.

              Abraços
              XO
              Sim cada caso é um caso. Aliás, só com expções é que se consegues contrariar o que eu digo.

              A verdade é que no plano macroeconómico, o país está a endividar-se de forma irresponsável e a culpa é também do particular. É esse o ponto que eu quero salientar.

              Excepções : haverá sempre mas não nos podem bloquear.

              É como a questão do dinheiro batido. Lá pq 15% da população tem dinheiro para comprar a pronto e não o faz, não significa que essa excepção seja um motivo para nos desviarmos do essencial.

              Comentário


                #8
                Sim quando os créditos são pedidos de forma inconsciente, sem possibilidade de os suportar, tens toda a razão.
                Não esquecer que também muitas famílias com créditos de 90 a 150mil euros, mas para ter uma vida mais desafogada, prolongam o empréstimo no tempo.
                Tudo depende da possibilidade ou não de cumprimento das obrigações.

                Os mais culpados são os bancos com as análises de risco que fazem, emprestando a quem pode e não pode cumprir.

                Eu estou sossegadinho no meu canto e tenho um banco a dizer que me empresta 10mil euros para o que eu quiser, pergunto, isto é o que?!?!
                Ok tem informação uma vez que sou lá cliente, mas mesmo assim... calma lá.
                Imagino quantos não devem ter aceite e contratado mais um crédito para organizar as finanças.

                Comentário


                  #9
                  Originalmente Colocado por Pastis Ver Post
                  Eu não quero dizer que as pessoa não devam ter direito a crédito. O que digo, é o absurdo de vermos pessoas a comprarem casas muito acima do seu poder de compra sem perceberem isso. Qualquer crédito a mais de 25 anos é manifestamente um prova de que a pessoa não tem poder de comprar para o q está a comprar.

                  O crédito pessoal não tem o mesmo peso do habitacional.

                  Por outro lado, não sou contra o crédito. Sou contra a irresponsabilidade que vejo todos os dias.

                  Olhe que não, olhe que não.

                  Fiz agora um crédito habitação a 40 anos, que estimo que o poderei pagar a 100% num prazo de 10 a 15 anos. No entanto, não o irei pagar todo e irei manter uma prestação mínima de cerca de 200€ até ao final dos 40 anos. Serei irresponsável?

                  Além disso, e daqui a alguns anos logo vejo, até poderei alargar ainda mais o prazo do crédito.

                  Comentário


                    #10
                    Originalmente Colocado por Valium Ver Post
                    ...
                    Eu estou sossegadinho no meu canto e tenho um banco a dizer que me empresta 10mil euros para o que eu quiser, pergunto, isto é o que?!?!
                    ...
                    Nesta época de crise está na moda.
                    E quando se recusa delicadamente ainda perguntam se não estaremos então interessados numa transferência do plafond do cartão de crédito para a conta à ordem...
                    Só "cai" quem quer, mas bolas...

                    Abraços
                    XO

                    Comentário


                      #11
                      O crédito, por si só, não é mau. Aliás, é fundamental para a maior parte dos grandes projectos.

                      A questão fundamental que deve ser colocada é: o bem adquirido (casa, TGV, Autoestrada, etc) vale aquilo que vamos pagar ao longo do tempo (empréstimo + juros) ? Na maior parte dos casos, a resposta é negativa.

                      Noutra dimensão: numa situação equilibrada, os créditos de uns são suportados pelas poupanças de outros. O grande problema do crédito em Portugal é que, em vez de ser suportado pelas poupanças dos Portugueses, está a ser suportado pelos estrangeiros.

                      Isto significa que todos os anos saem do País em juros milhares de milhões de euros, empobrecendo dramaticamente o País.

                      Comentário


                        #12
                        Isto dá pano para mangas...

                        O problema não está nos cento e poucos mil euros que as pessoas pedem ao banco para comprar casa... isso para os bancos são peanuts.

                        O problema é quando é preciso construir uma ponte, uma AE, ou outra coisa qualquer e aí não são os cento e poucos mil euros... são centenas de milhões! O (des)governo, as autarquias, as juntas de freguesia... tudo a pedir milhões aos bancos que por sua vez têm que ir pedir a outros bancos. A culpa é e sempre foi da banca.

                        Exemplo:
                        Eu tenho um banco e tenho 10 milhões para emprestar. Faço um acordo com um dirigente para o financiar em 15 milhões... tenho que pedir 5 milhões a alguém, certo? Não posso dizer que "não" a esse dirigente porque senão perco o negócio e quem sabe, no futuro, ele não recorre a mim para o financiar.

                        (agora não tenho muito tempo mas acho que dá para ter uma ideia onde queria chegar)

                        Comentário


                          #13
                          Originalmente Colocado por Pastis Ver Post
                          Eu não quero dizer que as pessoa não devam ter direito a crédito. O que digo, é o absurdo de vermos pessoas a comprarem casas muito acima do seu poder de compra sem perceberem isso. Qualquer crédito a mais de 25 anos é manifestamente um prova de que a pessoa não tem poder de comprar para o q está a comprar.

                          O crédito pessoal não tem o mesmo peso do habitacional.

                          Por outro lado, não sou contra o crédito. Sou contra a irresponsabilidade que vejo todos os dias.
                          O endividamento é fundamental para as economias crescerem, aliás agora a falta de crédito vai certamente influenciar negativamente os crescimentos da economias...

                          O problema é o crescimento gerado ser suficiente para pagar o endividamento, que é o nosso grande problema enquanto país, estamos a gastar mais que o recebemos.

                          No caso dos particulares a situação é a mesma, eu não me acho irresponsável pelo facto de ter contraído um CH para pagar a minha casa em 40 anos com um spread muito baixo e ter mais que capacidade para pagar as prestações.

                          Simplesmente optei por um período longo pois dá mais margem para gerir os orçamentos... ou seja, optei por pagar menos mensalmente para depois, pagar a casa antecipadamente, isto é, dependendo das situações, não pretendo pagar a casa ao final do prazo. Mas, se isso for melhor para mim, porque não?!

                          Dito isto, estás a ser muito redutor na tua discussão e cada caso é um caso.
                          Infelizmente, pelas irresponsabilidades de uns pagam todos os outros...

                          Comentário


                            #14
                            Originalmente Colocado por mcabral Ver Post
                            Olhe que não, olhe que não.

                            Fiz agora um crédito habitação a 40 anos, que estimo que o poderei pagar a 100% num prazo de 10 a 15 anos. No entanto, não o irei pagar todo e irei manter uma prestação mínima de cerca de 200€ até ao final dos 40 anos. Serei irresponsável?

                            Além disso, e daqui a alguns anos logo vejo, até poderei alargar ainda mais o prazo do crédito.
                            Com o devido respeito, além de irresponsável diria também egoísta ( falta-me o adjectivo mais adequado).
                            Senão vejamos, endivida-se a 40 anos porque lhe lhe parece ser mais vantajosos financeiramente para si. Toma uma decisão pessoal no seu interesse. E o interesse colectivo preocupou-o? Não.

                            O capital usado nesse endividamento entra no somatório da dívida do país. Ora essa dívida, no caso da habitação representa 1/3 do nosso endividamento. Não lhe parece que quem não tenha créditos se sinta um pouco incomodado qd se diz q o país deve quantias absurdas de dinheiro?

                            Se o país "falir", garanto-lhe que créditos como o seu serão claramente uma das causas. Não querendo culpabiliza-lo, queria apenas alertá-lo para o facto do seu endividamento tb ser do país em geral.

                            Já pensou nas implicações colectivas dos seus créditos?

                            Comentário


                              #15
                              Eu empresto 1000 euros ao meu amigo, ele tem que me pagar ao final de um mês.
                              Tenho 2000 euros na conta, fico sem 1000, preciso dos 1000 para pagar ao meu empregado,isto porque só vou receber rendimentos extra daqui a dois meses.
                              No mês a seguir ele não me paga e eu fico com 0 e um mês de ordenado para pagar ao empregado, antes de vir o próximo rendimento........

                              Para resolver a situação vendo o crédito do meu amigo ao colega do lado que também é empresário e quer investir em algo com retorno fenomenal.

                              Consigo convencer o meu colega do lado, enganando-o com promessas que o meu amigo tem garantias de crédito que só existem na minha cabeça e que vai pagar os 1000 + 500 de juros.

                              Este comparação pode parecer muito idiota, mas até é menos do que pode parecer.
                              A culpa aqui é do meu amigo porque não pagou? ou minha?.... que arrisquei a emprestar-lhe sabendo que não me safava se ele não pagasse? e quando a coisa azedou, despachei a batata quente para o colega do lado?



                              Já agora uma pequena informação,as entidades imaginárias não têm nada de imaginário, não sou economista nem tão pouco estou ligado a gestão financeira, mas dizer que a culpa é do consumidor a quem são dadas facilidades de mão beijada é muito imaginativo.
                              Editado pela última vez por Italiaspeed; 24 May 2010, 12:27. Razão: u

                              Comentário


                                #16
                                Originalmente Colocado por Pastis Ver Post
                                Com o devido respeito, além de irresponsável diria também egoísta ( falta-me o adjectivo mais adequado).
                                Senão vejamos, endivida-se a 40 anos porque lhe lhe parece ser mais vantajosos financeiramente para si. Toma uma decisão pessoal no seu interesse. E o interesse colectivo preocupou-o? Não.

                                O capital usado nesse endividamento entra no somatório da dívida do país. Ora essa dívida, no caso da habitação representa 1/3 do nosso endividamento. Não lhe parece que quem não tenha créditos se sinta um pouco incomodado qd se diz q o país deve quantias absurdas de dinheiro?

                                Se o país "falir", garanto-lhe que créditos como o seu serão claramente uma das causas. Não querendo culpabiliza-lo, queria apenas alertá-lo para o facto do seu endividamento tb ser os do país em geral.

                                Já pensou nas implicações colectivas dos seus créditos?
                                Estás a ver mal o filme.

                                O credito habitação, mesmo a 40 anos é sempre rentável para o banco e para o pais, desde que não se deixe de o pagar.

                                Quem está a prejudicar o pais é quem pede credito para comprar LCD, carro novo e outro tipo de produtos de consumo não essencial. E quem o concede.

                                E depois temos o grande culpado, o Estado e o Governo. Esses sim, são os causadores de todos os problemas de endividamento externo que temos.

                                Comentário


                                  #17
                                  Originalmente Colocado por Alpiger Ver Post
                                  Estás a ver mal o filme.

                                  O credito habitação, mesmo a 40 anos é sempre rentável para o banco e para o pais, desde que não se deixe de o pagar.

                                  Quem está a prejudicar o pais é quem pede credito para comprar LCD, carro novo e outro tipo de produtos de consumo não essencial. E quem o concede.

                                  E depois temos o grande culpado, o Estado e o Governo. Esses sim, são os causadores de todos os problemas de endividamento externo que temos.
                                  Seria rentável se Portugal conseguisse dar algo em troca. Crescer, exportar. Nós não fazemos nada disso. Como é que pode ser rentável se a nossa economia está a encolher e se o desemprego aumenta todos os dias??

                                  Comentário


                                    #18
                                    Originalmente Colocado por Alpiger Ver Post
                                    Estás a ver mal o filme.

                                    O credito habitação, mesmo a 40 anos é sempre rentável para o banco e para o pais, desde que não se deixe de o pagar.

                                    Quem está a prejudicar o pais é quem pede credito para comprar LCD, carro novo e outro tipo de produtos de consumo não essencial. E quem o concede.

                                    E depois temos o grande culpado, o Estado e o Governo. Esses sim, são os causadores de todos os problemas de endividamento externo que temos.
                                    E não só.
                                    A compra de habitação nem sequer se pode comparar com carros e/ou electrodomésticos (isto para diferenciar as dívidas). A casa será sempre um activo, e não um bem de grande rotatividade como os anteriores.
                                    É óbvio que temos de ver a dívida crescente como um grave problema, mas também é essencial analisar as razões da mesma. Se foi para aumentar o potencial produtivo, se foi para compra de activos, etc. Não podemos única e exclusivamente olhar para a dívida.

                                    Abraços
                                    XO

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                                      #19
                                      Se entro num crédito, cuja as condições foram criadas pelo banco e como é lógico é para dar lucro ao mesmo, e o pago até ao fim, nem que sejam 60anos, que raio de mal é que estou a fazer á economia?
                                      Não se deixem levar por algumas coisas que se dizem por ai. De repente parece que se quer espalhar a responsabilidade de uma coisa que o cidadão comum que é cumpridor não tem culpa nenhuma.

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                                        #20
                                        Originalmente Colocado por Pastis Ver Post
                                        Seria rentável se Portugal conseguisse dar algo em troca. Crescer, exportar. Nós não fazemos nada disso. Como é que pode ser rentável se a nossa economia está a encolher e se o desemprego aumenta todos os dias??
                                        Isso da economia estar a encolher e o desemprego a aumentar é outra historia que nada tem a haver com o credito habitação.
                                        Ou tem, pois sem ele, estaríamos muito pior.

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                                          #21
                                          Originalmente Colocado por dysplay21 Ver Post
                                          Se entro num crédito, cuja as condições foram criadas pelo banco e como é lógico é para dar lucro ao mesmo, e o pago até ao fim, nem que sejam 60anos, que raio de mal é que estou a fazer á economia?
                                          Não se deixem levar por algumas coisas que se dizem por ai. De repente parece que se quer espalhar a responsabilidade de uma coisa que o cidadão comum que é cumpridor não tem culpa nenhuma.
                                          O endividamento particular ( o teu portanto) é 1/3 da dívida do país.
                                          Sabendo que, quando há um endividamento excessivo do país, este vai à falência, sabendo que o endividamento das famílias multiplicou-se por 3x nos últimos 10 anos, eu pergunto: o cidadão não tem culpa????

                                          Sejamos realistas: podemos ter nabos no governo, nabos nas empresas mas a verdade é que nós tb temos culpa. É isso que devemos assumir e não andarmos sistematicamente a acusar o governos os empresários etc...

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                                            #22
                                            Originalmente Colocado por Alpiger Ver Post
                                            Isso da economia estar a encolher e o desemprego a aumentar é outra historia que nada tem a haver com o credito habitação.
                                            Ou tem, pois sem ele, estaríamos muito pior.
                                            Como é que um desempregado paga um crédito? ( seja ele qual for).

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                                              #23
                                              Originalmente Colocado por Pastis Ver Post
                                              Com o devido respeito, além de irresponsável diria também egoísta ( falta-me o adjectivo mais adequado).
                                              Senão vejamos, endivida-se a 40 anos porque lhe lhe parece ser mais vantajosos financeiramente para si. Toma uma decisão pessoal no seu interesse. E o interesse colectivo preocupou-o? Não.

                                              O capital usado nesse endividamento entra no somatório da dívida do país. Ora essa dívida, no caso da habitação representa 1/3 do nosso endividamento. Não lhe parece que quem não tenha créditos se sinta um pouco incomodado qd se diz q o país deve quantias absurdas de dinheiro?

                                              Se o país "falir", garanto-lhe que créditos como o seu serão claramente uma das causas. Não querendo culpabiliza-lo, queria apenas alertá-lo para o facto do seu endividamento tb ser do país em geral.

                                              Já pensou nas implicações colectivas dos seus créditos?
                                              Devo ser mesmo irresponsável. Tenho dinheiro num banco estrangeiro que rende mais em juros que o juro que pago pelo crédito habitação (ainda tenho lucro).

                                              De qualquer forma, o endividamento que tanto se fala é de todos? Então eu também contribui. E tenho plena consciência disso. E tenho também plena consciência que é uma dívida que não terei qualquer problema em pagar.

                                              O problema reside nos créditos para bens de necessidade duvidosa (ninguém duvida que seria dispensáveis) a juros muito altos e que muitas vezes não conseguem ser cumpridos.

                                              Se há coisa que tenho é plena consciência das minhas finanças.

                                              Só outro exemplo, eu até o crédito automóvel abomino. Prefiro andar num carro de 500€ até ter dinheiro para comprar um de 50.000€, do que pedir 50.000€ a crédito e acabar por pagar 100.000€ pelo carro. Mas acredito que andar com um carro de 500€ deva fazer comichão a muita gente...

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                                                #24
                                                Originalmente Colocado por Pastis Ver Post
                                                Com o devido respeito, além de irresponsável diria também egoísta ( falta-me o adjectivo mais adequado).
                                                Senão vejamos, endivida-se a 40 anos porque lhe lhe parece ser mais vantajosos financeiramente para si. Toma uma decisão pessoal no seu interesse. E o interesse colectivo preocupou-o? Não.

                                                O capital usado nesse endividamento entra no somatório da dívida do país. Ora essa dívida, no caso da habitação representa 1/3 do nosso endividamento. Não lhe parece que quem não tenha créditos se sinta um pouco incomodado qd se diz q o país deve quantias absurdas de dinheiro?

                                                Se o país "falir", garanto-lhe que créditos como o seu serão claramente uma das causas. Não querendo culpabiliza-lo, queria apenas alertá-lo para o facto do seu endividamento tb ser do país em geral.

                                                Já pensou nas implicações colectivas dos seus créditos?
                                                Todos os países por mais evoluídos que sejam têm dividas... e não é por aí que vem o mal.

                                                O problema é o país em si ter capacidade para pagar.

                                                Ou seja, pelo teu ponto de vista, isso sim egoísta, como há pessoas que não podem ter créditos, todos os outros não deveriam ter créditos... gostaria era de saber que tipo de economia teríamos.

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                                                  #25
                                                  Eu acho que os responsáveis somos nós !

                                                  Eu comprei a minha casa em 2000, foram 100.000€, tenho feito um esforço tremendo para a pagar em apenas 20 anos, e estou a 1/2 caminho.

                                                  Qual o interesse de comprar uma de 200, 300 ou 400 mil a pagar em 50 anos ?
                                                  Esta gente é doida ? Está na cara que não tem possibilidades de pagar aquilo, mas o Tuga gosta e precisa de viver acima das suas reais possibilidades.

                                                  Conheço quem pague carros a 7/8 anos !!!!!!!!! Para quê??
                                                  Vão andar a pagar um carro velho quando acabarem de o pagar, se na realidade tivessem poupado pagavam o carro em 2/3 anos a pronto.

                                                  Exemplo : Neste momento consigo poupar/juntar perto de 6000 euros por ano, quero comprar um Duster, claro que não vou fazer crédito, mas sim bater a pronto, prefiro poupar agora do que gastar em crédito.

                                                  Nota - O meu rendimento familiar é de apenas 1800/mês com 2 filhos com 5 anos. ( basta ter cabeça e não entrar em ondas ),

                                                  O Santander já me ligou umas 20 vezes neste mês para usar o credito pré aprovado de 20.000 que me foi "oferecido", levam sempre a mesma resposta !

                                                  Juntem a fome com a vontade comer e ai está algo explosivo.

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                                                    #26
                                                    Originalmente Colocado por Pastis Ver Post
                                                    O endividamento particular ( o teu portanto) é 1/3 da dívida do país.
                                                    Sabendo que, quando há um endividamento excessivo do país, este vai à falência, sabendo que o endividamento das famílias multiplicou-se por 3x nos últimos 10 anos, eu pergunto: o cidadão não tem culpa????

                                                    Sejamos realistas: podemos ter nabos no governo, nabos nas empresas mas a verdade é que nós tb temos culpa. É isso que devemos assumir e não andarmos sistematicamente a acusar o governos os empresários etc...
                                                    Que culpa tem o cidadão que o seu crédito seja usado como produto de retorno garantido no mercado financeiro?

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                                                      #27
                                                      Originalmente Colocado por Pastis Ver Post
                                                      Como é que um desempregado paga um crédito? ( seja ele qual for).
                                                      O desempregado tem direito a um subsídio correspondente a 65% do vencimento ilíquido.

                                                      Além disso poderá ter um seguro de protecção ao crédito. Alguns seguros de vida, em caso de desemprego ou doença prolongada poderão também acautelar algumas situações.

                                                      O governo disponibiliza uma linha de crédito a juros muitos reduzidos para pessoas desempregadas com crédito habitação, em que pagarão após retomarem a vida activa.

                                                      Há muitas soluções e por alguém estar desempregado não quer disser que fique automaticamente impossibilitado de cumprir as suas obrigações.

                                                      Comentário


                                                        #28
                                                        Originalmente Colocado por Pastis Ver Post
                                                        Seria rentável se Portugal conseguisse dar algo em troca. Crescer, exportar. Nós não fazemos nada disso. Como é que pode ser rentável se a nossa economia está a encolher e se o desemprego aumenta todos os dias??
                                                        Uma economia para crescer não precisa de exportar. É aqui que TODOS os governos têm falhado. O que é preciso fomentar é o aumento do CONSUMO PRIVADO. Se eu chego ao fim do mês e ainda me sobram 500 euros tá-se mesmo a ver que vou comprar um LCD ou Play Station. e ao fazer essas compras tou a dar 20 do valor em impostos (IVA) ao país. Só que nós pagamos tantos impostos que quando chega o fim do mês pouco sobra para "esbanjar".

                                                        Exemplo prático:
                                                        Aqui à umas décadas atrás a Espanha estava quase na banca rota. Relançar a economia era urgente. Uma das soluções foi.... foi.... adivinhem lá.... isso! BAIXAR OS IMPOSTOS! E a economia relançou de tal maneira que a Espanha é só uma grande potência europeia

                                                        MAs isto demora tempo... e os nossos governantes precisam do dinheiro já... para pontes e TGV's... para os boys que estão nas construtoras... e porque daqui a uns anos serão eles os boys das construtoras... enfim...

                                                        Comentário


                                                          #29
                                                          Originalmente Colocado por Pastis Ver Post
                                                          O endividamento particular ( o teu portanto) é 1/3 da dívida do país.
                                                          Sabendo que, quando há um endividamento excessivo do país, este vai à falência, sabendo que o endividamento das famílias multiplicou-se por 3x nos últimos 10 anos, eu pergunto: o cidadão não tem culpa????

                                                          Sejamos realistas: podemos ter nabos no governo, nabos nas empresas mas a verdade é que nós tb temos culpa. É isso que devemos assumir e não andarmos sistematicamente a acusar o governos os empresários etc...
                                                          Então explica me e pode ser que eu perceba. Se pago uma prestação todos os meses onde estão incluídos juros, o lucro do banco digamos assim, e se tenho condições para o pagar (esta parte é a mais importante) como é que prejudico o pais?
                                                          De lembrar que graças a mim o banco ganha dinheiro e a construtora e agência imobiliária também.

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                                                            #30
                                                            Originalmente Colocado por Pastis Ver Post
                                                            Com o devido respeito, além de irresponsável diria também egoísta ( falta-me o adjectivo mais adequado).
                                                            Senão vejamos, endivida-se a 40 anos porque lhe lhe parece ser mais vantajosos financeiramente para si. Toma uma decisão pessoal no seu interesse. E o interesse colectivo preocupou-o? Não.

                                                            O capital usado nesse endividamento entra no somatório da dívida do país. Ora essa dívida, no caso da habitação representa 1/3 do nosso endividamento. Não lhe parece que quem não tenha créditos se sinta um pouco incomodado qd se diz q o país deve quantias absurdas de dinheiro?

                                                            Se o país "falir", garanto-lhe que créditos como o seu serão claramente uma das causas. Não querendo culpabiliza-lo, queria apenas alertá-lo para o facto do seu endividamento tb ser do país em geral.

                                                            Já pensou nas implicações colectivas dos seus créditos?

                                                            Que grande exagero Patis.
                                                            Basicamente agora quem quiser comprar casa, ou paga metade a pronto ou então é irresponsável e pior ainda egoísta? Quem me dera quando comprei a casa actual ter 50% para dar de entrada. Claro que poderia sempre ir viver a 100 kms do trabalho, numa qualquer aldeia bem afastada de LX e assim talvez já tivesse metade para dar.


                                                            Irresponsáveis e egoístas são aqueles (países) que mantiveram taxas de crescimento de 3, 4% e 5% ao longo de vários anos, à custa de nos emprestarem dinheiro para comprarmos os produtos que nos vendiam. Os mesmos que agora nos puxam (correctamente) as orelhas mas que se esquecem que foram dos que mais beneficiaram com a existência da zona EUR.

                                                            Irresponsáveis foram os bancos que emprestaram a torto e a direito sem se preocuparem em avaliar minimamente o risco do cliente.

                                                            Irresponsáveis foram os governos que gastaram milhões atrás de milhões que não tinham alavancando ainda mais a sociedade e dando o exemplo perfeitamente contrário às pessoas.


                                                            E já agora, embora numa outra óptica mas já que falamos de egoístas, este é um dos pontos que mais me irritam neste país:

                                                            Egoístas são aqueles que recebem reformas por inteiro num momento em que os "novos reformados" já não conseguem as mesmas condições, embora, pelo facto de se terem reformado mais tarde, contribuíram para as reformas dos primeiros.


                                                            Claro que todos nós somos responsáveis pelas nossas decisões e não podemos começar a culpabilizar terceiros pelos nosso erros mas existem elementos nesta sociedade muito mais responsáveis pela situação actual do que apenas as pessoas que têm créditos a 30/40 anos.

                                                            Comentário

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