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Favor ou contra de tantos estrangeiros na Liga Sagres ?

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    Favor ou contra de tantos estrangeiros na Liga Sagres ?

    Boas pessoal, começou mais uma epoca futebolistica, os pseudo grandes, contrataram na maioria estrageiros, portugueses por um binoculo, neste andar daqui a dois anos a quatro anos não temos portugueses na selecção, porque também nas camadas jovens também existem imensos estrangeiros ! Por tanto sou contra a tantos estrangeiros, as equipas deveriam de ser constituidas 85% ou mais de jogadores nascidos no pais da competição e acabar também com vergonheira de jogadores de outras nações nas selecções !
    Abraços.

    #2
    Sou completamente a favor de um mercado aberto e sem restrições no que toca à nacionalidade dos jogadores.

    Não nos podemos dar ao luxo de fechar as portas a jogadores estrangeiros pois são eles que fazem os nossos clubes sobreviver... Nao é por nada que temos a liga mais lucrativa da Europa.

    Comentário


      #3
      Lucratica em quê ? Somos mais lucrativos que a Inglesa ? Espanhola ? esta nova ! A maioria de estrangeiros, nas terras deles eram padeiros e pedreiros ! Não me digam que não à portugueses melhores ....

      Comentário


        #4
        Originalmente Colocado por pombal Ver Post
        Lucratica em quê ? Somos mais lucrativos que a Inglesa ? Espanhola ? esta nova ! A maioria de estrangeiros, nas terras deles eram padeiros e pedreiros ! Não me digam que não à portugueses melhores ....
        PUBLICO.PT Desporto - Liga portuguesa é a mais lucrativa da Europa


        Sim ... há bons jogadores portugueses ... mas não em numero suficiente ! (Basta olhar para a nossa selecção nacional)

        Nao é só em Portugal ... já viste os planteis das grandes equipas europeias ??

        Com a excepção do Barça ... o resto é tudo corrido a estrangeiros !

        Comentário


          #5
          Originalmente Colocado por Discovery Ver Post
          PUBLICO.PT Desporto - Liga portuguesa é a mais lucrativa da Europa


          Sim ... há bons jogadores portugueses ... mas não em numero suficiente ! (Basta olhar para a nossa selecção nacional)

          Nao é só em Portugal ... já viste os planteis das grandes equipas europeias ??

          Com a excepção do Barça ... o resto é tudo corrido a estrangeiros !

          Sim o que veio desequilibrar completamente o futebol. Acho graça quando o Blatter se diz contra as novas tecnologias, argumentando que assim o futebol não era igual em todo o lado (ricos vs pobres).

          No entanto, será que é igual em todo o lado? Um clube português não tem a mesma capacidade de um inglês, veja-se antes os holandeses e portugueses tinham capacidade para se bater bem até pelo menos às meias-finais da competições europeias.

          Mesmo nos grandes campeonatos internos, cada vez vejo menos os clubes "menores" a conseguirem lutar com os maiores.

          Comentário


            #6
            A Liga Sagres é uma liga profissional. Logo, está para (ao menos tentar) obter lucro. Se isso implica contratar estrangeiros que garantem maior sucesso para a equipa que contrate-o, então mais poder para eles.

            Mentalidade provinciana nisto é que não é preciso.

            Comentário


              #7
              Originalmente Colocado por luso2kx Ver Post
              A Liga Sagres é uma liga profissional. Logo, está para (ao menos tentar) obter lucro. Se isso implica contratar estrangeiros que garantem maior sucesso para a equipa que contrate-o, então mais poder para eles.

              Mentalidade provinciana nisto é que não é preciso.
              Então faz lá uma selecção para daqui a 2 anos, os mesmos velhos do ultimo campeonato do mundo e porque não onze estrangeiros ? Isto é que é uma mentalidade com futuro ...

              Comentário


                #8
                Mas estás a falar da selecção nacional ou da liga sagres como referes no topico ? é que são 2 assuntos diferentes !

                Não é por termos muitos estrangeiros na liga que existem melhores ou piores jogadores Portugues ... até porque os Portugues realmente bons ... jogam e querem jogar fora de Portugal !

                Qualquer jogador internacional Portugues quer ganhar para cima de 100 mil € mensais , coisa que a maioria dos clubes nacionais não podem pagar ... fazem logo pressing para sair.

                Pelo mesmo valor os clubes têm 5 brasileiros no plantel !São mentalidades completamente diferentes.

                Comentário


                  #9
                  Originalmente Colocado por pombal Ver Post
                  Então faz lá uma selecção para daqui a 2 anos, os mesmos velhos do ultimo campeonato do mundo e porque não onze estrangeiros ? Isto é que é uma mentalidade com futuro ...
                  Já sei, vamos ter o Estado impor regras a dizer que qualquer equipa só pode contratar Portugueses. E que é proibido qualquer jogador Português ser vendido ou transferido para uma equipa estrangeira.

                  Já agora, podemos também erguer um muro na fronteira com a Espanha e punir quem quer sair do país com prisão efectiva.

                  Isso sim, é que é uma mentalidade com futuro.....

                  Comentário


                    #10
                    Originalmente Colocado por Discovery Ver Post
                    Mas estás a falar da selecção nacional ou da liga sagres como referes no topico ? é que são 2 assuntos diferentes !

                    Não é por termos muitos estrangeiros na liga que existem melhores ou piores jogadores Portugues ... até porque os Portugues realmente bons ... jogam e querem jogar fora de Portugal !

                    Qualquer jogador internacional Portugues quer ganhar para cima de 100 mil € mensais , coisa que a maioria dos clubes nacionais não podem pagar ... fazem logo pressing para sair.

                    Pelo mesmo valor os clubes têm 5 brasileiros no plantel !São mentalidades completamente diferentes.
                    Outra coisa também. Essas equipas são entidades PRIVADAS. Logo, tem o pleno direito de gerir os seus assuntos da maneira que bem entendem. Se eles acham que podem ganhar mais jogos ao contratar estrangeiros, então é isso que eles vão fazer.

                    Não acho, nem quero, que existe regras proteccionistas neste sentido. Essas equipas tem o seu dever de colocar um produto competitivo no campo para agradar os seus sócios e os seus adeptos, e mais nada.

                    Comentário


                      #11
                      E mais uma vez:

                      Caso Bosman - Wikipédia, a enciclopédia livre

                      Comentário


                        #12
                        Sou a favor de haver a mesma lei que existe no campeonato inglês para extra comunitários.

                        Comentário


                          #13
                          Isso para mim é uma completa descriminação ! Mas enfim ...

                          Era bonito depois os nossos clubes quererem gastar 30M's por epoca ... e nao haver tusto para gastar.

                          Comentário


                            #14
                            Quanto a mim, esta discussão centra-se em dois pontos: Equilíbrio interno e externo.

                            Na minha opinião a nossa liga tem demasiados estrangeiros. Discute-se que deveríamos ter uma regra em que pelo menos 1/3 do plantel fosse português. E em 25 jogadores, apenas 8 nacionais, é pouco. Não é claramente suficiente. Basta ver por exemplo que nos onze iniciais dos 3 grandes da primeira jornada, o FCP alinhou com Rolando, Moutinho e Varela, o SLB com Amorim, Coentrão e Peixoto, e o SCP com Patrício, Carriço, Nuno André Coelho, João Pereira, Maniche, Postiga e Liédson. FCP e SLB cumpriram com mais ou menos 1/3 da equipa com portugueses e SCP apresentou mais de metade do onze.

                            Em 33 jogadores dos principais fornecedores à selecção do nosso campeonato, apenas 13 seriam seleccionáveis. Isto se contarmos com Liédson.

                            Portanto, de uma forma bem simplista, a resolução seria simples: 1/2 da equipa teria de ser composta por jogadores nacionais.
                            Desta forma havia maior competividade interna, mais pressão para formar bons jogadores e maior atenção ao mercado interno. Por outro lado a Selecção Nacional teria uma amostra bem maior para as suas escolhas.


                            O problema vem quando nos defrontamos com o equilíbrio externo.
                            A restrição que falo acima só seria possível caso todas as ligas europeias o fizessem. E aí começam os problemas.

                            Os grandes contractos, os novos desafios, seriam apenas possíveis a poucos jogadores. A Champions perderia a sua importância pois os melhores jogadores começariam a não estar presentes praticamente a cada jogo.

                            Vejamos as maiores potências da Europa:

                            Real Madrid: Actualmente com 25 jogadores, tem 9 espanhóis.
                            Barcelona: Actualmente com 20 jogadores, 12 espanhóis.
                            Chelsea: 27 jogadores, 7 ingleses.
                            Man Utd: 37 jogadores, 12 ingleses.
                            Inter: 30 jogadores, 5 italianos.

                            Apenas o Barcelona tem pelo menos metade da equipa com nacionalidade espanhola.

                            Muitos clubes que participam na Champions contractam o 3º GR ou um eterno suplente só para enviarem a lista correcta.


                            E o desafio que vos proponho é que construam uma equipa em cada um destes planteis com onze iniciais em que metade dos jogadores têm a nacionalidade respectiva.

                            Quais eram as favoritas à Champions?

                            Comentário


                              #15
                              O Hugo já disse quase tudo, como podemos ver pelos clubes de topo eles vão buscar os melhores (supostamente) o BI fica para segundo plano.

                              O mais grave é que é mais simples para qualquer clube mandar vir um contentor de brasileiros, a custo reduzido, que fomentar jogadores nacionais novos.
                              Depois verificamos as carências que temos enquanto selecção nacional em algumas posições e mesmos nos clubes (felizmente o "meu" clube tem mantido a aposta na formação e em jogadores nacionais, apesar dos resultados...)
                              Isto para mim é o ponto mais grave.

                              Até porque depois a qualidade dos mesmos muitas vezes não é uma mais valia, os "grandes" jogadores já estão todos apanhados, apenas conseguimos trazer jovens promessas que podem ou não vir a afirmar-se e revendidos (caso do Di Maria ou Ramirez).

                              Salvo erro os clubes da Madeira são exemplos (maus) desta situação.

                              Comentário


                                #16
                                Originalmente Colocado por Valium Ver Post
                                O Hugo já disse quase tudo, como podemos ver pelos clubes de topo eles vão buscar os melhores (supostamente) o BI fica para segundo plano.

                                O mais grave é que é mais simples para qualquer clube mandar vir um contentor de brasileiros, a custo reduzido, que fomentar jogadores nacionais novos.
                                Depois verificamos as carências que temos enquanto selecção nacional em algumas posições e mesmos nos clubes (felizmente o "meu" clube tem mantido a aposta na formação e em jogadores nacionais, apesar dos resultados...)
                                Isto para mim é o ponto mais grave.

                                Até porque depois a qualidade dos mesmos muitas vezes não é uma mais valia, os "grandes" jogadores já estão todos apanhados, apenas conseguimos trazer jovens promessas que podem ou não vir a afirmar-se e revendidos (caso do Di Maria ou Ramirez).

                                Salvo erro os clubes da Madeira são exemplos (maus) desta situação.
                                Estou a ver onde estás a chegar, mas isso não se mude com legislação. Detesto quando o Estado se intervém em assuntos privados. Então neste caso, ainda pior.

                                Isto mude-se com os grandes clubes apostar voluntariamente na cultivação do talento nacional. Salvo erro, o SCP já tem a Academia de Alcochete, que em si foi uma inovação no desporto nacional. Tem é haver mais iniciativas dessas pelos outros clubes também. Só assim é que realmente vamos ver progresso.

                                Comentário


                                  #17
                                  Sempre fui contra e continuo a ser contra o excesso de jogadores estrangeiros nas equipas nacionais.

                                  Alem de ser uma falta de consideração para com os jogadores portugueses e com a própria formação dos clubes, é um tiro nos pés a nível de gestão, pois uma boa venda de um jogador formado no clube rende bastante mais que a venda de um jogador importado.

                                  É imprescindível que as entidades como as federações e a UEFA, façam legislação para restringir o numero de jogadores estrangeiros a jogar em cada equipa.

                                  Comentário


                                    #18
                                    Originalmente Colocado por luso2kx Ver Post
                                    Estou a ver onde estás a chegar, mas isso não se mude com legislação. Detesto quando o Estado se intervém em assuntos privados. Então neste caso, ainda pior.

                                    Isto mude-se com os grandes clubes apostar voluntariamente na cultivação do talento nacional. Salvo erro, o SCP já tem a Academia de Alcochete, que em si foi uma inovação no desporto nacional. Tem é haver mais iniciativas dessas pelos outros clubes também. Só assim é que realmente vamos ver progresso.
                                    Estado?!?!?
                                    Isto como diz o Alpiger é decisão de quem gere o futebol, Fifa, Uefa e respectivas Federações.
                                    A FPF é que tem que ponderar o que será melhor para o futebol nacional, juntamente com a Liga de Clubes e determinar as regras.

                                    Obviamente que os próprios clubes conseguirem entender as vantagens a longo prazo era o melhor, mas o que querem é a curto prazo (e o que sócios pretendem).

                                    Comentário


                                      #19
                                      Originalmente Colocado por Alpiger Ver Post
                                      É imprescindível que as entidades como as federações e a UEFA, façam legislação para restringir o numero de jogadores estrangeiros a jogar em cada equipa.
                                      Uh.......O Caso Bosman praticamente garantiu que isso jamais pode acontecer. Esse caso permitiu a livre circulação de jogadores dentro do espaço Europeia. Logo, se um Brasileiro, Argentino, Africano, etc... for contratado por um clube dentro da Europa, sucessivamente, é livre de ir para qualquer outro clube na Europa quando termina o seu contrato se assim entender, para alem do tal clube poder transferir-lhe para qualquer outro clube Europeu.

                                      A altura das ligas poderem ter quotas de estrangeiros já passou. Como disse, essas coisas mude-se com os clubes apostar mais no talento nacional de forma voluntária, tal como o SCP está a fazer com a Academia de Alcochete. Mas essas mudanças de atitude leva tempo

                                      Comentário


                                        #20
                                        Originalmente Colocado por Valium Ver Post
                                        Estado?!?!?
                                        Isto como diz o Alpiger é decisão de quem gere o futebol, Fifa, Uefa e respectivas Federações.
                                        A FPF é que tem que ponderar o que será melhor para o futebol nacional, juntamente com a Liga de Clubes e determinar as regras.

                                        Obviamente que os próprios clubes conseguirem entender as vantagens a longo prazo era o melhor, mas o que querem é a curto prazo (e o que sócios pretendem).
                                        Mesmo assim, como disse, o Caso Bosman alterou dramaticamente as regras para sempre. A UEFA simplesmente não pode inverter uma politica que foi reforçado pelo próprio Tribunal Europeu. Isto, por mais que alguns não querem admitir, faz parte da grande esquema Europeia. Os clubes de futebol TAMBÉM podem circular jogadores como qualquer um de nós pode ir viver e trabalhar dentro do espaço Europeu.

                                        E também, se a Academia do Sporting tem algum sucesso(como espero e também espero que o SLB e FCP também se aposta em iniciativas dessas), vamos ver mais talento nacional. Mas isso não se vai ver a curto prazo. No entanto, para quem não gosta de ver tantos estrangeiros, não terá alternativa senão aguentar e tolerar até que as camadas mais jovens se desenvolve e sejam mais reconhecidos.

                                        Comentário


                                          #21
                                          Originalmente Colocado por luso2kx Ver Post
                                          Uh.......O Caso Bosman praticamente garantiu que isso jamais pode acontecer. Esse caso permitiu a livre circulação de jogadores dentro do espaço Europeia. Logo, se um Brasileiro, Argentino, Africano, etc... for contratado por um clube dentro da Europa, sucessivamente, é livre de ir para qualquer outro clube na Europa quando termina o seu contrato se assim entender, para alem do tal clube poder transferir-lhe para qualquer outro clube Europeu.

                                          A altura das ligas poderem ter quotas de estrangeiros já passou. Como disse, essas coisas mude-se com os clubes apostar mais no talento nacional de forma voluntária, tal como o SCP está a fazer com a Academia de Alcochete. Mas essas mudanças de atitude leva tempo
                                          Então explica porque razão há limites de estrangeiros nos clubes da Premier League, como aconteceu agora com o Ramires, por exemplo?

                                          Comentário


                                            #22
                                            Originalmente Colocado por Alpiger Ver Post
                                            Sempre fui contra e continuo a ser contra o excesso de jogadores estrangeiros nas equipas nacionais.

                                            Alem de ser uma falta de consideração para com os jogadores portugueses e com a própria formação dos clubes, é um tiro nos pés a nível de gestão, pois uma boa venda de um jogador formado no clube rende bastante mais que a venda de um jogador importado.

                                            É imprescindível que as entidades como as federações e a UEFA, façam legislação para restringir o numero de jogadores estrangeiros a jogar em cada equipa.
                                            Excesso, para se falar em excesso temos de comparar com alguma coisa, se vejo um inter ser campeao da europa a jogar sem italianos nao me parece que seja um excesso o que se passa cá.

                                            Os jogadores portugueses bons jogam a maioria em espanha....que tambem tem as ligas carregadas de estrangeiros, os jogadores sao livres de jogarem onde recebem mais.

                                            Comentário


                                              #23
                                              Originalmente Colocado por Alpiger Ver Post
                                              Então explica porque razão há limites de estrangeiros nos clubes da Premier League, como aconteceu agora com o Ramires, por exemplo?
                                              Originalmente Colocado por Hugo1984
                                              Chelsea: 27 jogadores, 7 ingleses.
                                              Man Utd: 37 jogadores, 12 ingleses.
                                              Existe? E, aparentemente, o Arsenal nunca foi incluido a baila, que é quase tudo Estrangeiro.

                                              Comentário


                                                #24
                                                Originalmente Colocado por Alpiger Ver Post
                                                Então explica porque razão há limites de estrangeiros nos clubes da Premier League, como aconteceu agora com o Ramires, por exemplo?
                                                O caso do Ramires é bem diferente. O Ramires precisou de uma licença porque não é comunitário, e não é um habitual titular da selecção (não sei que percentagem de internacionalizações tem que ter no último ano). O Chelsea poderia por exemplo contratar 20 portugueses numa época.

                                                A Federação Inglesa quer começar nesta época a limitar esse número de estrangeiros, mas ainda não foi aceite. Para já vão assumir as mesmas regras da Champions (8 ingleses e 4 da "cantera") o que é ridículo, uma vez que um clube inglês pode inscrever 35 jogadores para jogarem nas competições internas.

                                                Comentário


                                                  #25
                                                  E não entendeste bem Alpiger. Se um clube contracta um não-Europeu, no momento esse jogador pisa no solo Europeu, tem os mesmos direitos de circulação dentro da Europa como qualquer um de nós. Essa "restrição" Inglesa é um bocado enganador porque só pode ser reforçado para quem entre na Europa e não, própriamente, na Inglaterra. Se eles contratam um Brasileiro que vinha do Inter de Milão, essa lei não lhes afectam visto que a transacção em si ocorreu dentro do Espaço Europeu.

                                                  Eis a razão que vés o Man Utd., Chelsea, Arsenal, etc... com muitos jogadores que aposto que não nasceram nas terras da Rainha.

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                                                    #26
                                                    Originalmente Colocado por Hugo1984 Ver Post
                                                    O caso do Ramires é bem diferente. O Ramires precisou de uma licença porque não é comunitário, e não é um habitual titular da selecção (não sei que percentagem de internacionalizações tem que ter no último ano). O Chelsea poderia por exemplo contratar 20 portugueses numa época.

                                                    A Federação Inglesa quer começar nesta época a limitar esse número de estrangeiros, mas ainda não foi aceite. Para já vão assumir as mesmas regras da Champions (8 ingleses e 4 da "cantera") o que é ridículo, uma vez que um clube inglês pode inscrever 35 jogadores para jogarem nas competições internas.
                                                    Dificilmente vejo-lhes a contornar a lei Bosman agora. Isso seria o fim da macacada mesmo.

                                                    Comentário


                                                      #27
                                                      Originalmente Colocado por luso2kx Ver Post
                                                      E não entendeste bem Alpiger. Se um clube contracta um não-Europeu, no momento esse jogador pisa no solo Europeu, tem os mesmos direitos de circulação dentro da Europa como qualquer um de nós. Essa "restrição" Inglesa é um bocado enganador porque só pode ser reforçado para quem entre na Europa e não, própriamente, na Inglaterra. Se eles contratam um Brasileiro que vinha do Inter de Milão, essa lei não lhes afectam visto que a transacção em si ocorreu dentro do Espaço Europeu.

                                                      Eis a razão que vés o Man Utd., Chelsea, Arsenal, etc... com muitos jogadores que aposto que não nasceram nas terras da Rainha.
                                                      Então o Ramires veio de fora da Europa ou para os Ingleses, Portugal já não pertence á Europa?

                                                      Comentário


                                                        #28
                                                        Originalmente Colocado por Alpiger Ver Post
                                                        Então o Ramires veio de fora da Europa ou para os Ingleses, Portugal já não pertence á Europa?
                                                        Vê a resposta do Hugo

                                                        Comentário


                                                          #29
                                                          Este tópico não podia ser integrado num dos tópicos já existentes sobre futebol? (especificamente sobre a liga)

                                                          Comentário


                                                            #30
                                                            Originalmente Colocado por luso2kx Ver Post
                                                            Mesmo assim, como disse, o Caso Bosman alterou dramaticamente as regras para sempre. A UEFA simplesmente não pode inverter uma politica que foi reforçado pelo próprio Tribunal Europeu. Isto, por mais que alguns não querem admitir, faz parte da grande esquema Europeia. Os clubes de futebol TAMBÉM podem circular jogadores como qualquer um de nós pode ir viver e trabalhar dentro do espaço Europeu.

                                                            E também, se a Academia do Sporting tem algum sucesso(como espero e também espero que o SLB e FCP também se aposta em iniciativas dessas), vamos ver mais talento nacional. Mas isso não se vai ver a curto prazo. No entanto, para quem não gosta de ver tantos estrangeiros, não terá alternativa senão aguentar e tolerar até que as camadas mais jovens se desenvolve e sejam mais reconhecidos.

                                                            Já agora uma questão, e visto que não se pode limitar o número de comunitários, se fosse imposto um número mínimo de nacionais?

                                                            Veja-se, pelo menos 12 nacionais no plantel, caberia agora ao clube decidir se queria ter 20, 30 ou 40 jogadores no plantel, sem limite de "estrangeiros", mas um número mínimo de nacionais. Esta regra era possivel? Não era a FA que queria implementar algo do género?

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