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(Apagar, sff)Editado pela última vez por Sweden; 01 September 2010, 18:54. -
Sim, diria que é um dos problemas... agora ler isso n'a Bola é que é de valor...Comentário
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É um dos problemas.
Uma boa e gratuita rede de creches seria das medidas que mais impacto positivo têm natalidade.
Mas ainda não me esqueci das contas poupanças de 200€... como se isso fosse alguma coisa
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Li o artigo e até concordo com o primeiro ministro, deve me estar a escapar algo se calhar.
Uma coisa que fiquei a saber no outro dia, em conversas com colegas advogados, é que as medidas de apoio à natalidade das autarquias não são constitucionais, violam vários princípios, mas por motivos óbvios ainda não apareceu ninguém ofendido com isso ao ponto de levar o caso a tribunal.Comentário
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Vi a entrevista na Sic Notícias e procurei a informação mais completa que surgiu... aí...Originalmente Colocado por Rasec Ver Post
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Ok. Entretanto editei o meu post...Originalmente Colocado por PeLeve Ver PostEu sei, mas importava a primeira leitura.........
Eu bem sei o que custa pagar o infantário privado sem qualquer apoio da Seg. Social ou do que quer que seja. A alternativa era deixar o puto em casa o dia todo. É que a família está a 300Kms. A falta de creches é, de facto, um dos problemas do país. E podiam ser as próprias empresas a dar o exemplo abrindo creches para os filhos dos funcionários (como fez agora a Auchan).Editado pela última vez por Sweden; 01 September 2010, 19:00.Comentário
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Eu chamaria a este tipo de conclusão (a do tópico) o pensamento político abstruso...Originalmente Colocado por Alpiger Ver PostPalavras para quê?
É com cada uma...
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Não acho uma afirmação descabida. Pelo menos no interior, o rácio creches públicas/privadas deve andar no 1 público para 10 privados.Comentário
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É, mas não é o principal problema, como o identifica e caracteriza o PM...Originalmente Colocado por Hecho Ver PostÉ um dos problemas.
Uma boa e gratuita rede de creches seria das medidas que mais impacto positivo têm natalidade.
Mas ainda não me esqueci das contas poupanças de 200€... como se isso fosse alguma coisa.
Li o artigo e até concordo com o primeiro ministro, deve me estar a escapar algo se calhar.
Uma coisa que fiquei a saber no outro dia, em conversas com colegas advogados, é que as medidas de apoio à natalidade das autarquias não são constitucionais, violam vários princípios, mas por motivos óbvios ainda não apareceu ninguém ofendido com isso ao ponto de levar o caso a tribunal.Comentário
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Não acho que isso seja assim tão linear. Para muitas famílias será o principal problema. Se me garantissem o acesso dos meus filhos a uma creche de qualidade e gratuita (ou a preço "de amigo") era menos um problema com que me preocupar. É que pagar 800 euros (ou mais) por mês para 2 filhos ficarem na creche não é algo que muita gente possa fazer.Originalmente Colocado por PeLeve Ver Post
Há outros, mas concordo que este aspecto é muito importante.Comentário
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Sem dúvida, a CUF, mais tarde Quimigal (por exemplo), cresceu exponencialmente também com esse tipo de medida!Originalmente Colocado por Sweden Ver Post
Agora, a primeira questão a resolver é, voltamos ao ponto de partida, por assim dizer, a questão do emprego e a respectiva estabilidade, em vez da descartabilidade, como regra, a que assistimos hoje em dia!
A taxa de 11%, que eu suspeito seja já um número avançado por defeito face a eventuais números mais reais é, essa sim, das principais questões, sendo que a das creches corre "de mão dada" com o emprego estável!
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Pois, mas o PM identifica este problema como "o" principal e é aí que eu discordo cabalmente!Originalmente Colocado por Sweden Ver Post
Nas famílias com emprego estável, ou relativamente estável, a questão de terem quem tome conta dos filhos é, de facto, de crucial importância. O problema é que até se ter uma célula familiar estável a questão da carreira é de mais primordial necessidade de resolução e, quando alcançada, a da estabilização dos vínculos, estabilização essa que permite, entre outros aspectos, o recurso a créditos para aquisição de casa própria que, como sabemos, é o "Quartel General" de que qualquer família precisa, sendo que a conjugação destes factores e a respectiva resolução definem, primeiro, a decisão de ter o primeiro filho e, depois, os restantes, se puderem e vierem a existir...
Ora, como de natalidade se fala não me parece, com todo o respeito por opiniões diversas, que as creches sejam o primeiro problema dessa questão mas, quiçá, talvez mais da produtividade e do absentismo!
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Os africanos e os ciganos não partilham da mesma opinião.Originalmente Colocado por Sweden Ver Post
Tem filhos ás carradas e não estão preocupados com o preço da creche.
Não é por ai que deixam de ter filhos.
Preocupam-se sim é em receber o valor dos subsídios que vão receber a mais no final do mês
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Pois mas esses criam-se na rua ou com outras crianças e depois, já se sabe os brilhantes resultados.Originalmente Colocado por Alpiger Ver PostOs africanos e os ciganos não partilham da mesma opinião.
Tem filhos ás carradas e não estão preocupados com o preço da creche.
Não é por ai que deixam de ter filhos.
Preocupam-se sim é em receber o valor dos subsídios que vão receber a mais no final do mês
Não é só a pensar nos subsídios, também está relacionado com factores culturais tanto dos africanos como ciganos.
O que não invalida com diz o Sweden que não seja um factor, também não me parece o mais importante, mas que terá bastante relevância.
Tenho colegas à rasca onde deixar os putos devido às escolas estarem encerradas, acabaram as férias e os miúdos não, etc.
Até já se pensou abrir um lá na empresa, mas não havia assim tanta miudagem...Comentário
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Tinham que ser negros ou ciganos.Originalmente Colocado por Alpiger Ver PostOs africanos e os ciganos não partilham da mesma opinião.
Tem filhos ás carradas e não estão preocupados com o preço da creche.
Não é por ai que deixam de ter filhos.
Preocupam-se sim é em receber o valor dos subsídios que vão receber a mais no final do mês
Claro que o principal problema da natalidade não é a falta de creches, penso que a baixa natalidade deve-se à crescente emancipação da mulher no mercado de trabalho o que atrasa/reduz a natalidade.
O Sócrates é que podia ir para a creche para ver se aprende alguma coisa, é cada tiro cada melro.
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Independentemente da demagogia do Sócrates sobre a taxa de natalidade, não há dúvida que o estado tem a responsabilidade de ter uma rede pública de creches com qualidade.Comentário
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Diria que é um dos mais importantes problemas, que afecta directamente a baixa natalidade.
O único infantário que tinha ainda vaga, pagava-se 225€/mês (metade de um ordenado mínimo).
Os públicos estão todos ocupados e só aceitam crianças com 3 ou mais anos, tendo menos de 3 anos, existem as amas, mas também sem vagas (por lei, são 4 crianças por ama).Comentário
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Não, meu caro. A natalidade baixa deve-se aos casais não terem guito para criarem um midudo em condições.Originalmente Colocado por vsfce Ver PostTinham que ser negros ou ciganos.
Claro que o principal problema da natalidade não é a falta de creches, penso que a baixa natalidade deve-se à crescente emancipação da mulher no mercado de trabalho o que atrasa/reduz a natalidade.
O Sócrates é que podia ir para a creche para ver se aprende alguma coisa, é cada tiro cada melro.
Este pm é a mesma coisa daqueles tipos em carroças, que vendiam loções para curar tudo.Comentário
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É verdade Armando como bem sabes, muitas vezes o que se vai ganhar em certos trabalhos, não paga transportes, infantários ou atl, pois acaba-se a trabalhar para pagar a outras pessoas para estarem com os nossos filhos.
Quantas vezes o João me falou do infantário onde andou e da ajuda que era.Comentário
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Sim, isso também contribui bastante para a baixa natalidade, no entanto, as famílias com baixos rendimentos (classe baixa) tendem a ter mais filhos.Originalmente Colocado por CapitaoIglo Ver Post
As famílias da classe média (se é que isso ainda existe) são mais prudentes em relação à natalidade, neste tipo de famílias a estabilidade laboral/financeira está em primeiro lugar e um filho pode comprometer essa estabilidade.Comentário
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Eu também lá andei, Elsa, e já referi isso mesmo também neste tópico! A CUF fez a diferença que as empresas de hoje não sabem e / ou não querem fazer!Originalmente Colocado por Peste Ver Post
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Quando as creches públicas estão "reservados" para os "coitadinhos" do RSI e os empresários que andam de MB série S, mas declaram o ordenado mínimo, enquanto o Zé Trabalhador Pagante De Impostos, que ganha 500€/600€ tem que "arrotar" com 250€ a 400€ mensais por um colégio decente para deixar a criança, está tudo dito!
Nem é com abonos de 11€ que se incentiva a natalidade de quem realmente contribui para este país, enquanto quem nada contribui leva 4x mais, nem vale a pena comentar!
"Constituição da Republica PortuguesaOriginalmente Colocado por Alpiger Ver PostTem?
Aonde é que isso está escrito?
Na Constituição?
Artigo 74.º
(Ensino)
1.Todos têm direito ao ensino com garantia do direito à igualdade de oportunidades de acesso e êxito escolar.
2.Na realização da política de ensino incumbe ao Estado:
a) Assegurar o ensino básico universal, obrigatório e gratuito;
b) Criar um sistema público e desenvolver o sistema geral de educação pré-escolar;
c) Garantir a educação permanente e eliminar o analfabetismo;
d) Garantir a todos os cidadãos, segundo as suas capacidades, o acesso aos graus mais elevados do ensino, da investigação científica e da criação artística;
e) Estabelecer progressivamente a gratuitidade de todos os graus de ensino;
f) Inserir as escolas nas comunidades que servem e estabelecer a interligação do ensino e das actividades económicas, sociais e culturais;
g) Promover e apoiar o acesso dos cidadãos portadores de deficiência ao ensino e apoiar o ensino especial, quando necessário;
h) Proteger e valorizar a língua gestual portuguesa, enquanto expressão cultural e instrumento de acesso à educação e da igualdade de oportunidades;
i) Assegurar aos filhos dos emigrantes o ensino da língua portuguesa e o acesso à cultura portuguesa;
j) Assegurar aos filhos dos imigrantes apoio adequado para efectivação do direito ao ensino.
Artigo 75.º
(Ensino público, particular e cooperativo)
1.O Estado criará uma rede de estabelecimentos públicos de ensino que cubra as necessidades de TODA a população.
2.O Estado reconhece e fiscaliza o ensino particular e cooperativo, nos termos da lei."
Esclarecido?!?
Editado pela última vez por mablopes; 01 September 2010, 22:14.Comentário
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post duplicadoComentário
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Se uma mãe consegue tirar 600€, mas tem 2 filhos, sem possibilidade de os deixar com a família (pais/sogros) e por azar chega tarde para matricular os filhos num infantário, restava-lhe o exemplo que dei (225€ x 2 = 450€), contando que gastaria provavelmente 30€ em transportes, etc e tal, mais valia ficar em casa a tomar conta dos filhos, do que ir trabalhar para aquecer.Originalmente Colocado por Sweden Ver Post
E volta tudo como era antigamente, a mulher fica em casa a tomar conta dos filhos e o marido vai trabalhar.
Para muitas famílias 600€ de ordenado que a mulher traz, é real e não existe alternativas baratas, para deixar o seu filho/a ou os filhos/as.
Devia de existir mais infantários públicos.Comentário
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Sinceramente estou farto de comprar "banha da cobra"... 
Acho q estamos a começar a casa pelo telhado, mais uma vez, mas OK!
Em vez de começarmos por dar condições às famílias, acabar c a p.q.p. da burocracia q é a adopção em PT.
Criar estabilidade, etc.... é q eu n sei c/ é q ele espera q os tugas vão pagar essas maravilhas q ele apregoa se anda quase tudo sem dinheiro p/ pagar o comer, qt mais.
Ele acha q uma criança q se cria e educa numa creche???
Então e tudo o resto?
Enquanto todos n declaramos no IRS desde o café matinal, o lápis, o papel higiénico e as obras da casa (acho q já perceberam a ideia - ou seja, declarar tudo mas tudo onde se gasta o dinheiro) e daí tirar-mos algum proveito n vamos a lado nenhum.
É c/ se diz: lá fora se o meu vizinho n paga algum imposto eu vou às finaças fazer queixa, aqui eu vou mas é falar c o vizinho p/ saber qual é o buraco q ele achou!
Edd
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A falta de creches, é sem dúvida um dos principais problemas para a baixa natalidade em Portugal. Só por desconhecimento, ou embirração por tudo o que o "homem" diz, se pode questionar tal afirmação
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