Crise 2011/12/13/14/15/16/17/18/19... E os portugueses?[AVISO Página#2709-Post#81255] - Página 6775
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Título: Crise 2011/12/13/14/15/16/17/18/19... E os portugueses?[AVISO Página#2709-Post#81255]

  1. #203221
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    Por Defeito

    Citação Originalmente Colocado por jimbo Ver Post
    também delicioso que a deputada trafulha que votou pelo feliciano demitiu-se hoje de todos os cargos parlamentares, MAS não se demitiu de deputada.

    não é lindo? Agora continua a mamar, mas sem fazer nada.

    compreende-se, aonde é que esta inútil conseguiria ganhar um ordenado equivalente ao de deputada noutro lado qualquer?

    Enquanto o Presidente do partido do governo já afirmou que afastará do parlamento todos os deputados aldrabões, o homem dos banhos de ética nem pia.

    Este gajo vestiu claramente um casaco que não lhe serve.


  2. #203222
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    Por Defeito

    esta semana saiu uma entrevista bastante boa do miguel morgado que foca todos os temas chave, e tem um discurso que é 1000 vezes melhor que esse triste que preside ao PSD.

    aconselho a ler a entrevista completa, mas destaco:



    É uma das vozes mais críticas da estratégia de Rui Rio de aproximação ao PS e está prestes a lançar um movimento de reflexão para repensar o espaço político da direita “não-socialista” em Portugal. Em entrevista ao Observador, dias antes do Conselho Nacional desta terça-feira à noite, Miguel Morgado insiste que o PSD tem de assumir o papel de “pivot” dessa “federação não-socialista”, que poderá agrupar liberais, sociais-democratas passando por conservadores e democratas-cristãos: ou seja, do PSD ao CDS e ao Aliança, passando por “outros movimentos que possam surgir”. Essa, acredita, será a única maneira de dar a volta à crise profunda em que a direita mergulhou, ressurgindo como um bloco que faça frente ao bloco das esquerdas formado com a “geringonça”.


    (...)


    Em nenhum país da União Europeia se daria o caso de os membros de um governo que conduziu o país à bancarrota e que constituiu, na figura do seu primeiro-ministro, um centro gigantesco de corrupção e compadrio que levou à derrocada do maior banco privado da época e da maior empresa privada nacional da época (a PT), virem a retomar funções em 2015. Em Portugal, isso aconteceu.

    (...)

    Há um debate político que tem de ser renovado pelo espaço não-socialista, tem de ser reimaginado. Já não basta as receitas do passado, em que se tentava imitar as democracias europeias, em que se tentava ir atrás das modas intelectuais. Não, agora é preciso uma refundação assente em princípios políticos, em valores matriciais que têm de ser discutidos e refletidos por este espaço não-socialista sem a interferência do ruído da esquerda. Essa refundação não se faz quando há um entendimento de uma direção partidária, neste caso do PSD, de que a estratégia deve ser de aproximação ao PS. Eu acho que isso é uma desistência da tarefa primordial que está à frente dos olhos do PSD, enquanto líder deste espaço não-socialista. Essa é a prioridade evidente que não foi acautelada nos últimos meses.

    (...)

    A partir do momento em que se considera que o PSD, que sempre procurou nas circunstâncias mais difíceis encetar as reformas certas para o país, deve abandonar todo esse esforço em favor de uma orientação de aproximação às posições do PS, aí sim, ele está a abdicar dessa função. Está a abdicar de diferenciar o PSD. E os eleitores respondem a isso.

    (...)

    https://observador.pt/especiais/migu...rras-internas/

  3. #203223
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    https://www.dn.pt/mundo/interior/um-...-10284674.html

    Um operário chinês recebe 1 cêntimo por boneca que custa 40 euros

    O pesadelo que vivem os operários na China que produzem brinquedos para todo o mundo foi alvo de um relatório que mostra que estes vivem em condições degradantes e excedem em cinco vezes o número de horas extraordinárias


  4. #203224
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    lá voltamos ao mesmo.

    é preciso ir além desta imprensa medíocre, ora diz-me lá se as fábricas de brinquedos não tivessem sido deslocalizadas para a China, onde estariam a trabalhar todas estas pessoas.

    eu respondo: 70% estaria desempregada, com fome e na profunda miséria. Os restantes 30% estariam a trabalhar no campo, em quintas, completamente explorados, com menos rendimento, e muito mais horas de trabalho.

  5. #203225
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    Citação Originalmente Colocado por jimbo Ver Post
    lá voltamos ao mesmo.

    é preciso ir além desta imprensa medíocre, ora diz-me lá se as fábricas de brinquedos não tivessem sido deslocalizadas para a China, onde estariam a trabalhar todas estas pessoas.

    eu respondo: 70% estaria desempregada, com fome e na profunda miséria. Os restantes 30% estariam a trabalhar no campo, em quintas, completamente explorados, com menos rendimento, e muito mais horas de trabalho.
    tens toda a razão naquilo que dizes, não deixa contudo de ser chocante e criminoso
    em vez de compactuar deveríamos exigir uma mudança
    LIC e EscapeLivre gostam disto.

  6. #203226
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    Citação Originalmente Colocado por ExCon Ver Post
    tens toda a razão naquilo que dizes, não deixa contudo de ser chocante e criminoso
    em vez de compactuar deveríamos exigir uma mudança

    que mudança? Ter fábricas na China só é rentável e só faz sentido com este modelo. Se passas a exigir condições como no ocidente, os custos sobem e as empresas não vão para lá, e os chineses vão para a miséria total.

  7. #203227
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    Citação Originalmente Colocado por jimbo Ver Post
    que mudança? Ter fábricas na China só é rentável e só faz sentido com este modelo. Se passas a exigir condições como no ocidente, os custos sobem e as empresas não vão para lá, e os chineses vão para a miséria total.
    As fábricas mudam para outros locais mais pobres, como o Vietname e Bangladesh, que é o que já acontece. E os chineses vão evoluindo para trabalhos mais qualificados. Se um país evolui, deslocalizar fábricas de mão-de-obra intensiva não significa obrigatoriamente mais desemprego.
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  8. #203228
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    Citação Originalmente Colocado por jimbo Ver Post
    e depois é lindo que ninguém fala sobre isto, tem de ser os jornais.

    aquele pateta alegre do Rio, o grande justiceiro do banho de ética nem pia sobre isto.

    e os queriduchos PCP e BE, onde anda a indignação, onde está a superioridade moral da esquerda agora? Nem uma palavrinha sobre este tema, o que prova que andam todos ao mesmo.


    trastes.
    O cidadão que trabalha está completamente abandonado à sua sorte, seja quem for o 'partido' do governo; rosas, laranjas, vermelhos, amarelos, etc. Comem todos da mesma gamela e têm todos o mesmo programa.

    A casa da democracia é um circo autentico, mas os palhaços somos nós!
    ExCon gosta disto.

  9. #203229
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    Citação Originalmente Colocado por XlPower Ver Post
    As fábricas mudam para outros locais mais pobres, como o Vietname e Bangladesh, que é o que já acontece. E os chineses vão evoluindo para trabalhos mais qualificados. Se um país evolui, deslocalizar fábricas de mão-de-obra intensiva não significa obrigatoriamente mais desemprego.

    a quantidade de população que a China tem, o modelo de desenvolvimento que o país tem, o tipo de empresas, e o enquadramento político, não permitem que uma parte significativa sequer desses trabalhadores evolua para trabalhos mais qualificados.

    vão todos para a miséria e para as quintas. Mas os intelectuais ocidentais vão ficar contentes porque já não são explorados por empresas ocidentais.

    as fábricas da foxconn eram o diabo para a imprensa ocidental, mas sempre que abriam vagas estavam centenas de milhares de pessoas à porta, desejosos de ser explorados, porque as alternativas eram piores.

    mas a comunicação social ocidental tantou urrou que a foxcon trocou 90% dos funcionários por robots, e agora já ninguém fala da foxcon, porque a CS não se preocupa com as pessoas, preocupa-se com propaganda e desinformação.
    Última edição por jimbo : 06-12-18 às 16:21:12

  10. #203230
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    E esta gente que acha normalíssimo e bem que se explore um ser humano, porque, segundo esta gente, é melhor ser explorado a 1 cêntimo que ser explorado a 0.5 cêntimos, é bem capaz de ser a mesma que se indigna com o tratamento dado aos animais no matadouro....
    Tou farto de fascistas até aos olhos!

  11. #203231
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    Citação Originalmente Colocado por jimbo Ver Post
    que mudança? Ter fábricas na China só é rentável e só faz sentido com este modelo. Se passas a exigir condições como no ocidente, os custos sobem e as empresas não vão para lá, e os chineses vão para a miséria total.
    Em que ano é que vives?

    1998?

    Acorda para a realidade chinesa. O tempo de trabalho por mão de obra barata acabou faz anos.

  12. #203232
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    Citação Originalmente Colocado por VTEC Ver Post
    Em que ano é que vives?

    1998?

    Acorda para a realidade chinesa. O tempo de trabalho por mão de obra barata acabou faz anos.

    ridículo.

    o tipo de trabalhadores de que estamos a falar não arranja empregos qualificados na china.

    ou faz isto ou vai para trabalhos agrícolas.

  13. #203233
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    Citação Originalmente Colocado por jimbo Ver Post
    ridículo.

    o tipo de trabalhadores de que estamos a falar não arranja empregos qualificados na china.
    Tal como à 30 anos se dizia de Portugal.

    Já olhaste para a economia Chinesa em 2018? Qual a quantidade de material electrónico, têxtil, alimentar, automóvel, tecnológico, audiovisual, etc, etc que já consome? E o que achas disso?

    Entretanto, agora fiquei curioso do que achas relativamente ao seguinte:
    - Se na União Europeia existem regras de trabalho que têm de ser cumpridas, não devia ser respeitado que quando se importa material já pronto as regras são idênticas?
    LIC, CoelhoImprudent and cookie like this.

  14. #203234
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    Citação Originalmente Colocado por SilverArrow Ver Post
    A deputada diz que "não se lembra se votou pelo outro ou não" .
    Ahahaha que bandalheira. Como é que alguém não se lembra se votou 1 ou 2 vezes?
    Hás de reparar que existe um fenómeno ainda por explicar pela ciência médica, que faz com que a memória varie na razão inversa do poder e notoriedade do cidadão.

    Ricardo Salgado, Sócrates, Armando Vara, etc. Tudo pessoas que anunciam com frequência não se lembrarem de nada. E não é um fenómeno restrito ao lusitanos! Ainda recentemente assisti a um tipo da administração Trump a queixar-se do mesmo, a queixar-se de não se lembrar. Eles até gostavam de ser úteis, mas se não se lembram...

    E depois há ainda os que nunca sabem de nada. Esses nem nunca esquecem porque nunca chegam a saber. É o caso do nosso actual primeiro ministro.
    Última edição por Jbranco : 06-12-18 às 17:59:59 Razão: Ortografia

  15. #203235
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    Citação Originalmente Colocado por VTEC Ver Post
    Tal como à 30 anos se dizia de Portugal.

    Já olhaste para a economia Chinesa em 2018? Qual a quantidade de material electrónico, têxtil, alimentar, automóvel, tecnológico, audiovisual, etc, etc que já consome? E o que achas disso?

    Entretanto, agora fiquei curioso do que achas relativamente ao seguinte:
    - Se na União Europeia existem regras de trabalho que têm de ser cumpridas, não devia ser respeitado que quando se importa material já pronto as regras são idênticas?

    claro que não. Não faz qualquer sentido.

    o teu erro de raciocínio é achares que por impores essas regras, o nível de vida das pessoas desses países melhora. Não melhora, muito pelo contrário. Com essas condições, as fábricas chinesas deixam de ser competitivas e ninguém lhes compra nada. Vão à falência e todos os trabalhadores vão para a miséria.

    a diferença aqui é que eu sou pragmático e realista. Tu, tal como a esquerda em geral, têm boas intenções, mas é de boas intenções que o inferno está cheio. Na ânsia regulatória para ajudar as pessoas por decreto, acabam por prejudicá-las e condená-las à miséria.

    é um fatalismo inevitável e provado centenas de vezes ao longo da história.
    Última edição por jimbo : 06-12-18 às 16:52:31

  16. #203236
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    Citação Originalmente Colocado por VTEC Ver Post
    Tal como à 30 anos se dizia de Portugal.

    Já olhaste para a economia Chinesa em 2018? Qual a quantidade de material electrónico, têxtil, alimentar, automóvel, tecnológico, audiovisual, etc, etc que já consome? E o que achas disso?

    Entretanto, agora fiquei curioso do que achas relativamente ao seguinte:
    - Se na União Europeia existem regras de trabalho que têm de ser cumpridas, não devia ser respeitado que quando se importa material já pronto as regras são idênticas?
    O último parágrafo foi o que disse o Trump. Mas como o Trump é mau, as pessoas foram contra a ideia.

  17. #203237
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    Citação Originalmente Colocado por Jbranco Ver Post
    É comum os grupos parlamentares estarem sujeitos a disciplina de voto, tem sido assim desde que há parlamentarismo.

    Pelo contrário, o votar sem lá estar é que já me parece injustificável.


    edit:
    Só não acho limitado ao "francês médio". É o francês, o alemão, o inglês, o italiano, o norte-americano, etc
    o caso referido no tópico dos deputados marionetas não é um caso de disciplina de voto
    é um caso em que os partidos decidiram infringir a lei e contabilizar todos os votos de cada bancada, mesmo os dos deputados ausentes
    um desplante que só se compreende se for hábito naquela casa

  18. #203238
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    Citação Originalmente Colocado por lll Ver Post
    o caso referido no tópico dos deputados marionetas não é um caso de disciplina de voto
    é um caso em que os partidos decidiram infringir a lei e contabilizar todos os votos de cada bancada, mesmo os dos deputados ausentes
    um desplante que só se compreende se for hábito naquela casa

    obviamente que é vergonhoso. Para isso metia-se lá um único deputado por partido, cujo voto tinha o peso da % desse partido nas legislativas.
    LIC e ExCon gostam disto.

  19. #203239
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    Citação Originalmente Colocado por jimbo Ver Post
    obviamente que é vergonhoso. Para isso metia-se lá um único deputado por partido, cujo voto tinha o peso da % desse partido nas legislativas.
    Vergonhoso ou não é assim em todos os parlamentos. O votar sem lá estar é que, sem dúvida, é uma grande aldrabice.

    Como se costuma dizer, a democracia parlamentar não é perfeita, é apenas o melhor que se consegue arranjar.

  20. #203240
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    lá voltamos ao mesmo.

    é preciso ir além desta imprensa medíocre, ora diz-me lá se as fábricas de brinquedos não tivessem sido deslocalizadas para a China, onde estariam a trabalhar todas estas pessoas.

    eu respondo: 70% estaria desempregada, com fome e na profunda miséria. Os restantes 30% estariam a trabalhar no campo, em quintas, completamente explorados, com menos rendimento, e muito mais horas de trabalho.
    Claríssimo como a água. Mas há muito espaço para melhorar.

  21. #203241
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    Citação Originalmente Colocado por jimbo Ver Post
    claro que não. Não faz qualquer sentido.

    o teu erro de raciocínio é achares que por impores essas regras, o nível de vida das pessoas desses países melhora. Não melhora, muito pelo contrário. Com essas condições, as fábricas chinesas deixam de ser competitivas e ninguém lhes compra nada. Vão à falência e todos os trabalhadores vão para a miséria.

    a diferença aqui é que eu sou pragmático e realista. Tu, tal como a esquerda em geral, têm boas intenções, mas é de boas intenções que o inferno está cheio. Na ânsia regulatória para ajudar as pessoas por decreto, acabam por prejudicá-las e condená-las à miséria.

    é um fatalismo inevitável e provado centenas de vezes ao longo da história.
    Então estás a dizer que na China não há outra solução?

    Triste o ser humano ter sítios do mundo que só se vive a ser quase escravo.

  22. #203242
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    Claríssimo como a água. Mas há muito espaço para melhorar.

    o mercado é livre.

    a única maneira de melhorar a vida dos chineses é:

    1) as empresas investem em R&D e passam a criar mais valor do que trabalho manual, de modo a que a diferenciação seja por qualidade e não por preço barato;

    2) as pessoas tornam-se qualificadas de modo a que tenham mais valor no mercado de trabalho. Quando tiverem mais qualificações, começam a emigrar para países onde sejam necessários. À medida que essas qualificações comecem a ser escassas para as empresas na china, as empresas terão de aumentar os salários para fixar os funcionários.


    a vida é simples. Os governos, os subsídios e as regulações é que fornicam isto tudo.
    Última edição por jimbo : 06-12-18 às 17:23:30

  23. #203243
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    Então estás a dizer que na China não há outra solução?

    Triste o ser humano ter sítios do mundo que só se vive a ser quase escravo.

    o mundo não é justo... há tantos países horríveis onde há verdadeira escravatura, não há lei ou governo, e onde as pessoas morrem à fome em guerras, fome e doenças.

    tomara eles terem fábricas ocidentais e puderem trabalhar lá e fazer brinquedos.

    o erro é comparar as condições na china com o ocidente, quando se deveria comparar com a etiópia ou a síria. Tudo é relativo.

  24. #203244
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    Agora o que dava jeito era termos melhores deputados. na Constituinte eram só ilustres, agora a politica já só atrai os interesseiros e medíocres. Isso sim é um grande problema.
    LIC e jimbo gostam disto.

  25. #203245
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    Citação Originalmente Colocado por jimbo Ver Post
    o mercado é livre.

    a única maneira de melhorar a vida dos chineses é:

    1) as empresas investem em R&D e passam a criar mais valor do que trabalho manual, de modo a que a diferenciação seja por qualidade e não por preço barato;

    2) as pessoas tornam-se qualificadas de modo a que tenham mais valor no mercado de trabalho. Quando tiverem mais qualificações, começam a emigrar para países onde sejam necessários. À medida que essas qualificações comecem a ser escassas para as empresas na china, as empresas terão de aumentar os salários para fixar os funcionários.


    a vida é simples. Os governos, os subsídios e as regulações é que fornicam isto tudo.
    Ah pois, é verdade. Mas então queres dizer que a própria China, quer dizer , os seus dirigentes, têm interesse em que o País se mantenha assim....

  26. #203246
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    Agora o que dava jeito era termos melhores deputados. na Constituinte eram só estrelas, agora a politica já só atrai os interesseiros e medíocres. Isso sim é um grande problema.
    Qualquer pessoa com a tua idade sente isso perfeitamente. Ou seja até aos anos 80 a politica ainda era minimamente séria e com grandes oradores. Hoje é só bonecos.

  27. #203247
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    Agora o que dava jeito era termos melhores deputados. na Constituinte eram só estrelas, agora a politica já só atrai os interesseiros e medíocres. Isso sim é um grande problema.
    Devia-se limitar o nº de anos de atividade politica. Ninguém poderia estar em cargos politicos mais que x anos.
    E os partidos também deveriam ter limite, um partido ao fim de 10 ou 20 anos devia ser extinto.
    Era uma forma de deixar de ter lá aqueles dinossauros profissionais da politica que já têm tudo manipulado.

  28. #203248
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    Ah pois, é verdade. Mas então queres dizer que a própria China, quer dizer , os seus dirigentes, têm interesse em que o País se mantenha assim....

    é óbvio que o regime tem todo o interesse que o modelo seja esse.

    a china só consegue crescer exponencialmente com salários bastante baixos. Se os salários, o nível de vida e os apoios sociais sobem, passam a ter os mesmos problemas e desafios dos países ocidentais, e lá se vai a força da economia.

    não há almoços grátis.

  29. #203249
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    o mundo não é justo... há tantos países horríveis onde há verdadeira escravatura, não há lei ou governo, e onde as pessoas morrem à fome em guerras, fome e doenças.

    tomara eles terem fábricas ocidentais e puderem trabalhar lá e fazer brinquedos.

    o erro é comparar as condições na china com o ocidente, quando se deveria comparar com a etiópia ou a síria. Tudo é relativo.
    Sim claro. E mesmo muitas vezes quando se fala por ex em Democracia...há que ver que a democracia em Portugal não pode ser igual a uma Democracia num qualquer país do médio oriente por ex.

    Bem, independentemente disso, este assunto desperta muito uma certa hipocrisia de todos aqueles que lutam por direitos laborais mas compram roupa a 3 euros feita por quem trabalha 14h por dia e ganha 50 euros por mês...

  30. #203250
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    Por Defeito

    Citação Originalmente Colocado por 330i Ver Post
    Enquanto o Presidente do partido do governo já afirmou que afastará do parlamento todos os deputados aldrabões, o homem dos banhos de ética nem pia.

    Este gajo vestiu claramente um casaco que não lhe serve.
    Como diz um procurador meu amigo: Sr for eu a mandar, é democracia. Se fores tu, é ditadura!

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