Suiça aprova expulsão de criminosos estrangeiros

[NunoMF]

http://www.publico.pt/Mundo/suicos-a...468514#Comente


Esta vai dar discussão de certeza.

Ao que parece até o uso indevido de ajudar da segurança social é o suficiente.

Presumindo que se tratam de crimes graves, eu concordo.

[Lagarto]

Exemplos destes é que o nosso Estado devia seguir.

[PeLeve]

De acordo com os números finais, 52,9 por cento dos suíços concordam com a proposta do UCD, o partido de extrema-direita que se tornou nos últimos anos no maior da Suíça. Nos cartazes do UDC aparecia um grupo de ovelhas brancas que pontapeava para fora da bandeira helvética uma ovelha negra.

Só os eleitores de cantões de maioria francófona não disseram “sim” ao texto.

A deportação de estrangeiros condenados já é possível no país segundo determinadas condições, mas o novo projecto de lei prevê a expulsão automática sem ter em conta a gravidade dos delitos.

A contra-proposta lançada pelo Governo, que visava precisamente que se tivesse em conta a gravidade dos crimes e o tempo da pena a que cada estrangeiro seja condenado na decisão de expulsão, foi rejeitada pela maioria dos eleitores.

O Governo teme que a nova legislação abra mais fissuras nas relações com a União Europeia, para além de poder entrar em choque com tratados internacionais anti-descriminação. As críticas à proibição da construção de minaretes, votada há exactamente um ano pelos suíços, ainda estão bem presentes na memória dos dirigentes.

A Suíça não é membro da UE, mas aceitou várias determinações comuns aos Vinte e Sete e permite aos cidadãos de todos estes países residirem na federação sem autorizações especiais.

Suíços aprovam iniciativa para facilitar expulsões de imigrantes condenados - Mundo - PUBLICO.PT

[TheMoBsTeR]

Sem traumas e sem medos

E digo isto com a plena consciência de haver vários portugueses visados pelas expulsões...

[RK7]

tudo a aplaudir!


... o que nao è connosco... nao nos afecta neh?....

enfim...


esta lei è ridicula! a maior parte das pessoas nao sabem como funciona a mente dos suíços!

quer dizer, a gente vem para aqui dar "couro e cabelo" para ter algo que por na mesa e, como agradecimento, em vez de justiça e igualdade dao nos cada vez mais limitaçoes...

e sim, refiro me a pessoas, como eu, que procuram trabalhar e ter uma vida honesta... ninguem è perfeito, ninguem cumpre a lei a 100%... mas nao significa que sejam criminosos...

esta lei è absolutamente ridicula!... em crimes graves e/ou muito graves ate concordo... em abusos (devidamente identificados e comprovados) de abuso de ajudas, sim, concordo tambem... mas isto è apenas uma "capa" para o que realmente vao querer fazer...

com esta lei aparentemente "indiferente" para quem leva uma vida normal, è na realidade uma maneira de tentarem limitar os "movimentos" dos imigrantes aqui presentes...

enfim...

[Movyk]

RK7, para todos os efeitos, é o país deles Em Roma, sê romano.

[PeLeve]

Suíços aprovam iniciativa para facilitar expulsões de imigrantes condenados

Sim, sem complexos, dos muitos que por cá há...

[Pugas]

Concordo e há mt que defendo algo igual.

RK7, quem está num país que não é o seu se não gosta das regras a porta é a serventia da casa. Eu não deixo ficar em minha casa amigos ou conhecidos que não se sabem comportar, em casa deles fazem o que quiserem, na minha mando eu.

[NunoMF]

tudo a aplaudir!


... o que nao è connosco... nao nos afecta neh?....

enfim...

.

Exactamente. Não sendo criminoso não me afectaria, mesmo que estivesse na Suíça.

[RK7]

RK7, para todos os efeitos, é o país deles Em Roma, sê romano.

certo...

(situaçao hipotètica)
hoje um suiço passar por mim na rua, agride me sem aviso, sem razao e continua a tentar agredir me, eu, em auto defesa, riposto... vamos a tribunal...

eu sou expulso do pais... ele sai como coitadinho...

possivelmente eu, dos dois, sou o que contribui mais, o que trabalha mais...

è justo?


pois è esta "justiça" que estao a aplaudir abaixo...

[TheMoBsTeR]

RK7, para todos os efeitos, é o país deles Em Roma, sê romano.

E não tou a ver a Suiça a expulsar imigrantes (que são uma elevada percentagem da mão de obra suiça) com base em multas de estacionamento, atrasos em pagamentos e etc....

[TheMoBsTeR]

certo...

(situaçao hipotètica)
hoje um suiço passar por mim na rua, agride me sem aviso, sem razao e continua a tentar agredir me, eu, em auto defesa, riposto... vamos a tribunal...

eu sou expulso do pais... ele sai como coitadinho...

possivelmente eu, dos dois, sou o que contribui mais, o que trabalha mais...

è justo?


pois è esta "justiça" que estao a aplaudir abaixo...

Se é em auto-defesa, existem mecanismos legais para isso em qualquer pais civilizado para que situações como as que referes não aconteçam.

[NunoMF]

certo...

(situaçao hipotètica)
hoje um suiço passar por mim na rua, agride me sem aviso, sem razao e continua a tentar agredir me, eu, em auto defesa, riposto... vamos a tribunal...

eu sou expulso do pais... ele sai como coitadinho...

possivelmente eu, dos dois, sou o que contribui mais, o que trabalha mais...

è justo?


pois è esta "justiça" que estao a aplaudir abaixo...

Nessa situação não deverias ser condenado pois agiste em legítima defesa.

Mão me parece mesmo que seja uma lei que tenha como objectivo expulsar quem se defende de um ataque.

Estás a manipular a coisa....

[RK7]

eu sou um cidadão normal.... levo uma vida normal.. etc etc...

parto do suposto que voces tambem..

apenas pergunto...

quantos de voces NAO cometeram um crime ate hoje?
(mesmo que uma coisa leve)
nao è importante se foram apanhados ou nao...


quantas vezes, ao fim de fazerem uma infracçao, mesmo que leve, mesmo que por um bom* motivo nao disseram:

"-Ufa!... o que vale è que ninguem viu!..."

pois... ninguem è perfeito.. mesmo sendo normal.. mas o que mais me preocupa vai ser mesmo o que referi no meu post anterior...


* (sim, pois dependendo da situaçao, a soluçao pode ser mesmo infragir a lei)

[Movyk]

certo...

(situaçao hipotètica)
hoje um suiço passar por mim na rua, agride me sem aviso, sem razao e continua a tentar agredir me, eu, em auto defesa, riposto... vamos a tribunal...

eu sou expulso do pais... ele sai como coitadinho...

possivelmente eu, dos dois, sou o que contribui mais, o que trabalha mais...

è justo?


pois è esta "justiça" que estao a aplaudir abaixo...

Certamente que, em tribunal, apresentados os argumentos e provas, testemunhas, etc., ficaria provado que tinha sido em legítima defesa. Mas sejamos honestos, a Suiça não é aquele país onde aparece um tipo do nada e te manda uma pera!

[TILT]

eu sou um cidadão normal.... levo uma vida normal.. etc etc...

parto do suposto que voces tambem..

apenas pergunto...

quantos de voces NAO cometeram um crime ate hoje?
(mesmo que uma coisa leve)
nao è importante se foram apanhados ou nao...


quantas vezes, ao fim de fazerem uma infracçao, mesmo que leve, mesmo que por um bom* motivo nao disseram:

"-Ufa!... o que vale è que ninguem viu!..."

pois... ninguem è perfeito.. mesmo sendo normal.. mas o que mais me preocupa vai ser mesmo o que referi no meu post anterior...


* (sim, pois dependendo da situaçao, a soluçao pode ser mesmo infragir a lei)

Nunca cometi um crime.

Rk7, não acredito que a própria Suiça tenha interessa em expulsar imigrantes por dá cá aquela palha.

Parece-me que isto apenas lhes permite livrarem-se de mânfios que andem sistematicamente a roubar, traficar, violar, etc.

[Movyk]

Pelo que entendo da notícia, há uma série de crimes cometidos que podem provocar a expulsão. Seria interessante sabermos essa lista.

[RK7]

Se é em auto-defesa, existem mecanismos legais para isso em qualquer pais civilizado para que situações como as que referes não aconteçam.

Nessa situação não deverias ser condenado pois agiste em legítima defesa.

Mão me parece mesmo que seja uma lei que tenha como objectivo expulsar quem se defende de um ataque.

Estás a manipular a coisa....

pois.. se nao ha testemunhas.. se ninguem agir como tal... a culpa vai para o "imigrado"...

nao, nao estou a manipular... infelizmente nao.. nem tenho interesse! nao vou mudar nada!!... mas, a bold, uma vez mais, gostava de te dizer que tens razao... mas nao me parece... uma vez mais... nao è assim que os suiços agem/pensam...

"em Roma, sê Romano"... e seras julgado como tal, teras direitos como tal, etc etc...

aqui, cada vez mais, nos querem obrigar ao aumento de obrigaçoes e à diminuiçao dos direitos.. cada vez mais nos constringem mais os movimentos...

nao me vou alongar, senao ainda ficam com a ideia que eu estou com a "teoria da conspiraçao"

enfim...

[TheMoBsTeR]

RK7, uma infracção não tem de ser necessariamente um crime. Existem graus de gravidade para essas coisas. Não conheço as leis suíças, mas tenho uma ideia geral das leis dessa região da Europa, e a ideia que fico com esta proposta é que se pretende um mecanismo que abrevie burocraticamente o processo de expulsões e que defenda o país contra crimes que, não sendo tão graves, causem lesão financeira ao país.

Na pratica, não se vai andar a expulsar a torto e a direito, não cabe na cabeça de ninguém, e tal situação traria efeitos nefastos que supostamente a lei pretende evitar.

[Movyk]

pois.. se nao ha testemunhas.. se ninguem agir como tal... a culpa vai para o "imigrado"...

Desculpa mas não estamos a falar de um país de terceiro mundo. É a Suiça. Duvido muito que uma situação dessas acontecesse.

Tu vives aí, sabes como isso é, e se estás por aí entendes que isso de facto não tem nada a ver com a bandalheira que se vive em Portugal.

[RK7]

Certamente que, em tribunal, apresentados os argumentos e provas, testemunhas, etc., ficaria provado que tinha sido em legítima defesa. Mas sejamos honestos, a Suiça não é aquele país onde aparece um tipo do nada e te manda uma pera!

a Suíça è como qualquer outro sitio... depende de onde estas e como estas... ha pessoas que tem comportamentos normais e ha outras que tem atitudes racistas... aqui, nos, imigrantes, somos alvos de atitudes racistas por parte dos suiços... a situaçao que coloquei è perfeitamente possivel...

a ideia de que a Suiça è um pais calmo e pacifico è errada... tudo depende de onde estàs e como ou mesmo com quem estàs...

[RK7]

Nunca cometi um crime.

Rk7, não acredito que a própria Suiça tenha interessa em expulsar imigrantes por dá cá aquela palha.

Parece-me que isto apenas lhes permite livrarem-se de mânfios que andem sistematicamente a roubar, traficar, violar, etc.

desses eu concordo plenamente com a sua expulsao...

e quanto ao interesse em expulsar... enquanto nao restringirem a entrada.. è mais tipo:

"... se sair um Portugues... vem outro Portugues para o lugar dele!.. ou um Turco...."

palavras de um ex colega meu de trabalho... suiço...

[RK7]

Pelo que entendo da notícia, há uma série de crimes cometidos que podem provocar a expulsão. Seria interessante sabermos essa lista.

sim... plenamente de acordo.. Èra de total interesse ter conhecimento dessa lista...

[BrunoDias]

tudo a aplaudir!


... o que nao è connosco... nao nos afecta neh?....

não nos afecta mas devia afectar, a nos portugal

eu sou muito directo, estrangeiro que venha por bem e para trabalhar e tenha vindo em busca de 1 vida melhor, bem vindo

estrangeiro que vem para roubar e não fazer nada, é apontar a porta da rua


ja agora se estas na suiça e estas preocupado e porque não deves ter a consciencia muito limpa

[vsfce]

A deportação de estrangeiros condenados já é possível no país segundo determinadas condições, mas o novo projecto de lei prevê a expulsão automática sem ter em conta a gravidade dos delitos.

Vocês aplaudem isto?

Vocês aplaudem uma medida proposta por um grupo de extrema-direita.

[air]

a Suíça è como qualquer outro sitio... depende de onde estas e como estas... ha pessoas que tem comportamentos normais e ha outras que tem atitudes racistas... aqui, nos, imigrantes, somos alvos de atitudes racistas por parte dos suiços... a situaçao que coloquei è perfeitamente possivel...

a ideia de que a Suiça è um pais calmo e pacifico è errada... tudo depende de onde estàs e como ou mesmo com quem estàs...

Tenho de concordar. Há uma certa xenofobia por parte dos Suíços.

Sou contra esta lei, ora vejamos:

A deportação de estrangeiros condenados já é possível no país segundo determinadas condições, mas o novo projecto de lei prevê a expulsão automática sem ter em conta a gravidade dos delitos.

A contra-proposta lançada pelo Governo, que visava precisamente que se tivesse em conta a gravidade dos crimes e o tempo da pena a que cada estrangeiro seja condenado na decisão de expulsão, foi rejeitada pela maioria dos eleitores.

Mesmo uma medida de extrema direita, que não posso defender seja em que país for.

[miguelGTI]

Alguem daqui trabalha na Suiça ?

[Movyk]

a ideia de que a Suiça è um pais calmo e pacifico è errada... tudo depende de onde estàs e como ou mesmo com quem estàs...

A população até pode ser um pouco racista (não me aquece nem me arrefece quando aí estou) mas sim, é um país pacífico E isso não o podes negar. Basta ver rankings de qualidade de vida, etc. para ver que a Suiça é, de facto, um país excepcional.

[RK7]

vou esperar para ver... para ver como isto desenvolve...

sinceramente, vejo nisto mais um constrangimento e a banalização de tais actos para com os imigrantes residentes...

nao aplaudo e muito menos vejo com bons olhos esta medida... no papel è boa!... se bem com uma ou outra pequena correcçao... mas na pràtica... espero que nao venham a tirar proveito dela...

... este è o meu ponto de vista... nao desvalorizo nem censuro o ponto de vista/opiniao de ninguem... nem o posso fazer! afinal de contas, conheço os "2 lados"...

Abraço

[PeLeve]

Vocês aplaudem isto?

Vocês aplaudem uma medida proposta por um grupo de extrema-direita.

Penso que se está a falar de condenações na prática de crimes!...