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“Corrupção nunca foi prioridade”

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    “Corrupção nunca foi prioridade”

    Maria José Morgado não tem dúvidas: "A corrupção é protegida por leis confusas, por um Código do Processo Penal que exige provas impossíveis". A afirmação é em entrevista ao CM, publicada na próxima Domingo, em que é feito o balanço do ano e eleito José Luís Saldanha Sanches como a figura do ano de 2010.

    A magistrada afirma que, apesar dos condicionalismos que a Justiça enfrenta, "é sempre possível fazer mais com o pouco que se tem". Sobre o combate à corrupção a magistrada diz ainda que este fenómeno "tem sido um dos principais obstáculos ao nosso crescimento económico". Por outro lado, censura as políticas governamentais sobre a questão. "O combate ao crime económico, nele incluindo a corrupção e o branqueamento de capitais, nunca foi uma verdadeira prioridade de política criminal".
    Nesta edição do Anuário CM é evocada a obra e a pessoa de José Luís Saldanha Sanches, que morreu em 14 de Maio passado. Considerado um verdadeiro "provedor do povo", é consensual que falta a sua voz e a sua coragem no combate cívico. Sobretudo na luta contra a corrupção e o desperdício de dinheiros públicos.

    O ANO DE DILMA E DOS MINEIROS CHILENOS
    A redacção do CM elegeu José Luís Saldanha Sanches a figura nacional do ano por ser a voz que falta no combate cívico. Sobretudo em tempos de crise económica – acontecimento nacional do ano mais votado – e, também, de valores. A eleição de Dilma Rousseff para a presidência do Brasil e o resgate dos 33 mineiros chilenos numa mina do deserto de Atacama foram os mais votados pelos jornalistas do CM como a figura e o acontecimento internacionais do ano de 2010. O Anuário CM que, tradicionalmente, é a última revista Domingo do ano, sai depois de amanhã.



    http://www.cmjornal.xl.pt/detalhe/noticias/nacional/politica/corrupcao-nunca-foi-prioridade
    Concordam ?

    #2
    Ui, pano para mangas...

    PS: Vê as tuas mensagens no FB.

    Feliz Natal para ti e para os teus.

    Comentário


      #3
      Eu não tenho conhecimentos, não estou na área, para poder afirmar se concordo ou não.
      No entanto, aparentemente e a ideia que dá, é que realmente o Governo podia ter feito "mais coisas" que estariam ao seu alcance. Lembro-me daquele projecto-lei anti-corrupção do João Cravinho que o PS não quis aprovar.

      Comentário


        #4
        Originalmente Colocado por Macavenco Ver Post
        Eu não tenho conhecimentos, não estou na área, para poder afirmar se concordo ou não.
        No entanto, aparentemente e a ideia que dá, é que realmente o Governo podia ter feito "mais coisas" que estariam ao seu alcance. Lembro-me daquele projecto-lei anti-corrupção do João Cravinho que o PS não quis aprovar.
        Isso é apenas um pormenor. E o João Cravinho até é um dos históricos do PS. Quando nem aos "nossos" se dá credibilidade a coisa é grave.

        Comentário


          #5
          Originalmente Colocado por Omega Ver Post
          Isso é apenas um pormenor. E o João Cravinho até é um dos históricos do PS. Quando nem aos "nossos" se dá credibilidade a coisa é grave.
          Alguém que possa, que desenvolva...

          ...

          ...

          Comentário


            #6
            Pois, esse pormenor até pode ser apenas uma gota no oceano mas às vezes a imagem que se passa para fora pode ajudar, ou não, no atingir dos objectivos que são propostos (neste caso diminuir a dita cuja).

            Comentário


              #7
              Mas alguma vez o combate à corrupção poderá ser uma prioridade num país onde os corruptos é que mandam?

              Comentário


                #8
                Originalmente Colocado por Lagarto Ver Post
                Mas alguma vez o combate à corrupção poderá ser uma prioridade num país onde os corruptos é que mandam?
                Será ?
                Então, a ser verdade isso e se nós sabemos que a corrupção é a causa de alguns dos maiores males do Nosso País, porque motivo deixamos que isso aconteça ?

                Seremos masoquistas ? Ou estaremos todos mal informados ?

                Comentário


                  #9
                  Originalmente Colocado por Omega Ver Post
                  Será ?
                  Então, a ser verdade isso e se nós sabemos que a corrupção é a causa de alguns dos maiores males do Nosso País, porque motivo deixamos que isso aconteça ?

                  Seremos masoquistas ? Ou estaremos todos mal informados ?
                  Porque as pessoas que têm o poder para mudar este país são os 1ºs corruptos...

                  Quanto à afirmação da MJM:

                  Editado pela última vez por mablopes; 25 December 2010, 17:43.

                  Comentário


                    #10
                    Originalmente Colocado por mablopes Ver Post
                    Porque as pessoas que têm o poder para mudar este país são os 1ºs corruptos...
                    Mas estás-te a referir a quem em concreto ?

                    Comentário


                      #11
                      Originalmente Colocado por Omega Ver Post
                      Será ?
                      Então, a ser verdade isso e se nós sabemos que a corrupção é a causa de alguns dos maiores males do Nosso País, porque motivo deixamos que isso aconteça ?

                      Seremos masoquistas ? Ou estaremos todos mal informados ?
                      Os politicos são, e o resto diz, se eles são eu também sou
                      Basta ler um tópico que houve, onde até se apoiava a fuga aos impostos.

                      Os poucos que não são, não tem a minima hipotese, ainda são criticados por serem contra os outros fugirem aos impostos.

                      Comentário


                        #12
                        Para mim o problema do combate à corrupção em Portugal é o mesmo de muitas outras áreas.

                        Quer-se fazer tudo de uma vez e acaba por não se fazer nada.

                        Só hoje à hora de almoço fiquei a saber de 3 casos de corrupção em câmaras algarvias, entre um café e uma fatia de bolo e sem esforço.

                        A corrupção tem de ser combatida de baixo para cima, e actualmente o pouco esforço que se faz, é para começar por cima, assim bem podem tentar combater o que se quiser que daqui a 30anos tamos na mesma.

                        Temos de começar por baixo, pelo tipo do cemitério que vive no cemitério de borla e aquilo revende produtos que era suposto não ser vendido, pelo "mecânico" da câmara que nunca ninguem viu na oficina, pelo tipo que o presidente da junta assina o papel para que continue a receber o subsidio de desemprego, etc etc... é por estes que temos que começar a combater a corrupção, de baixo para cima.

                        Enquanto a esquerda continuar a dizer que os trabalhadores são todos uns coitadinho que fazem o que podem e se são apanhados estão protegidos por leis e burocracias que mesmo que sejam apanhados, a serem presos ou sequer suspensos vai uma grande distancia.

                        E depois vamos subindo, depois de se meter estes na ordem, podemos subir para os superiores, e assim sucessivamente até chegar ao topo da pirâmide.

                        Enquanto não houver leis de jeito nem vale a pena levantar da cadeira para fazer o que quer que seja contra a corrupção.

                        Por tudo isto não posso deixar de me rir quando vejo muita gente chocada por os "grandes" andarem por ai impunemente, se nem um falso mecanico da camara conseguem apanhar

                        Comentário


                          #13
                          Originalmente Colocado por Omega Ver Post
                          Será ?
                          Então, a ser verdade isso e se nós sabemos que a corrupção é a causa de alguns dos maiores males do Nosso País, porque motivo deixamos que isso aconteça ?

                          Seremos masoquistas ? Ou estaremos todos mal informados ?
                          Omega, respondo a essa pergunta com outra pergunta:
                          Como é que se justifica que José Sócrates teve dois mandatos a governar Portugal?

                          Comentário


                            #14
                            Originalmente Colocado por Omega Ver Post
                            Será ?
                            Então, a ser verdade isso e se nós sabemos que a corrupção é a causa de alguns dos maiores males do Nosso País, porque motivo deixamos que isso aconteça ?

                            Seremos masoquistas ? Ou estaremos todos mal informados ?
                            Porque quem mete corruptos a governar um país é quem os corrompe.

                            Comentário


                              #15
                              Originalmente Colocado por Hecho Ver Post
                              Para mim o problema do combate à corrupção em Portugal é o mesmo de muitas outras áreas.

                              Quer-se fazer tudo de uma vez e acaba por não se fazer nada.

                              Só hoje à hora de almoço fiquei a saber de 3 casos de corrupção em câmaras algarvias, entre um café e uma fatia de bolo e sem esforço.

                              A corrupção tem de ser combatida de baixo para cima, e actualmente o pouco esforço que se faz, é para começar por cima, assim bem podem tentar combater o que se quiser que daqui a 30anos tamos na mesma.

                              Temos de começar por baixo, pelo tipo do cemitério que vive no cemitério de borla e aquilo revende produtos que era suposto não ser vendido, pelo "mecânico" da câmara que nunca ninguem viu na oficina, pelo tipo que o presidente da junta assina o papel para que continue a receber o subsidio de desemprego, etc etc... é por estes que temos que começar a combater a corrupção, de baixo para cima.

                              Enquanto a esquerda continuar a dizer que os trabalhadores são todos uns coitadinho que fazem o que podem e se são apanhados estão protegidos por leis e burocracias que mesmo que sejam apanhados, a serem presos ou sequer suspensos vai uma grande distancia.

                              E depois vamos subindo, depois de se meter estes na ordem, podemos subir para os superiores, e assim sucessivamente até chegar ao topo da pirâmide.

                              Enquanto não houver leis de jeito nem vale a pena levantar da cadeira para fazer o que quer que seja contra a corrupção.

                              Por tudo isto não posso deixar de me rir quando vejo muita gente chocada por os "grandes" andarem por ai impunemente, se nem um falso mecanico da camara conseguem apanhar
                              Excelente visão!

                              Afinal quem detém o poder somos nós!

                              Comentário


                                #16
                                Originalmente Colocado por Hecho Ver Post
                                Para mim o problema do combate à corrupção em Portugal é o mesmo de muitas outras áreas.

                                Quer-se fazer tudo de uma vez e acaba por não se fazer nada.

                                Só hoje à hora de almoço fiquei a saber de 3 casos de corrupção em câmaras algarvias, entre um café e uma fatia de bolo e sem esforço.

                                A corrupção tem de ser combatida de baixo para cima, e actualmente o pouco esforço que se faz, é para começar por cima, assim bem podem tentar combater o que se quiser que daqui a 30anos tamos na mesma.

                                Temos de começar por baixo, pelo tipo do cemitério que vive no cemitério de borla e aquilo revende produtos que era suposto não ser vendido, pelo "mecânico" da câmara que nunca ninguem viu na oficina, pelo tipo que o presidente da junta assina o papel para que continue a receber o subsidio de desemprego, etc etc... é por estes que temos que começar a combater a corrupção, de baixo para cima.

                                Enquanto a esquerda continuar a dizer que os trabalhadores são todos uns coitadinho que fazem o que podem e se são apanhados estão protegidos por leis e burocracias que mesmo que sejam apanhados, a serem presos ou sequer suspensos vai uma grande distancia.

                                E depois vamos subindo, depois de se meter estes na ordem, podemos subir para os superiores, e assim sucessivamente até chegar ao topo da pirâmide.

                                Enquanto não houver leis de jeito nem vale a pena levantar da cadeira para fazer o que quer que seja contra a corrupção.

                                Por tudo isto não posso deixar de me rir quando vejo muita gente chocada por os "grandes" andarem por ai impunemente, se nem um falso mecanico da camara conseguem apanhar
                                Por baixo nunca saíremos disto. Nunca.
                                Em Portugal devia haver uma limpeza de choque.
                                Começava-se por cima a metê-los na choça e a penhorar todos os milhões que roubarame a devolvê-los ao povo.
                                Só desta forma as pessoas começarão a olhar com outros olhos toda a justiça em Portugal.
                                Aquele que tinha poder fez e foi punido. Eu não vou fazer o mesmo porque se não fazem-me o mesmo. Agora começar por baixo, nunca mais chegam onde deviam chegar.

                                Comentário


                                  #17
                                  Originalmente Colocado por jomaso Ver Post
                                  Omega, respondo a essa pergunta com outra pergunta:
                                  Como é que se justifica que José Sócrates teve dois mandatos a governar Portugal?
                                  Não sei. Mas parece que ninguém votou nele. Ou votou ?

                                  Comentário


                                    #18
                                    Originalmente Colocado por Omega Ver Post
                                    Não sei. Mas parece que ninguém votou nele. Ou votou ?
                                    Afinal até sabes ;)

                                    Comentário


                                      #19
                                      Originalmente Colocado por jomaso Ver Post
                                      Por baixo nunca saíremos disto. Nunca.
                                      Em Portugal devia haver uma limpeza de choque.
                                      Começava-se por cima a metê-los na choça e a penhorar todos os milhões que roubarame a devolvê-los ao povo.
                                      Só desta forma as pessoas começarão a olhar com outros olhos toda a justiça em Portugal.
                                      Aquele que tinha poder fez e foi punido. Eu não vou fazer o mesmo porque se não fazem-me o mesmo. Agora começar por baixo, nunca mais chegam onde deviam chegar.
                                      Se começas por cima estás em desvantagem. Anulas um, aparece outro idêntico.

                                      Comentário


                                        #20
                                        Originalmente Colocado por jomaso Ver Post
                                        Afinal até sabes ;)
                                        A questão é discutir ideias, pontos de vista diferentes.

                                        Comentário


                                          #21
                                          Originalmente Colocado por Omega Ver Post
                                          Se começas por cima estás em desvantagem. Anulas um, aparece outro idêntico.
                                          Não concordo, porque simplesmente tu não metes um. Neste momento metias algumas dúzias. Há situações de corrupção gritante que nunca tiveram qualquer punição.
                                          Imagina que começavas pelas câmaras municipais. Vê lá quantas dúzias são?
                                          Entre nós Omega, até colegas teus de profissão ;)
                                          Mas como disse teria de ser uma limpeza de choque. Uma justiça rápida e com muitos condenados.

                                          Comentário


                                            #22
                                            Originalmente Colocado por jomaso Ver Post
                                            Não concordo, porque simplesmente tu não metes um. Neste momento metias algumas dúzias. Há situações de corrupção gritante que nunca tiveram qualquer punição.
                                            Imagina que começavas pelas câmaras municipais. Vê lá quantas dúzias são?
                                            Entre nós Omega, até colegas teus de profissão ;)
                                            Mas como disse teria de ser uma limpeza de choque. Uma justiça rápida e com muitos condenados.

                                            Explica-me como é que começas a fazer uma limpeza por cima, com justiça, quando a justiça(leis) é feita lá em cima?

                                            Comentário


                                              #23
                                              Os corruptos politicos, são portugueses ou marcianos?
                                              Eu acho que são portugueses, e sendo assim, nasceram e foram criados neste país chamado Portugal.

                                              Ora eles passam a vida deles, a ver os politicos a serem corruptos, e a malta ao lado a dizer, eles fazem a gente também faz é tudo na desportiva.

                                              Estão á espera que ele chegue a PM e seja a virgem maria?
                                              Ele já foi mal educado.


                                              Isto é uma questão de educação, enquanto não educarem as pessoas a terem outros comportamentos, nada feito.

                                              Tendo um povo corrupto, é impossível ter politicos honestos.

                                              Comentário


                                                #24
                                                Originalmente Colocado por Israel Ver Post
                                                Explica-me como é que começas a fazer uma limpeza por cima, com justiça, quando a justiça(leis) é feita lá em cima?
                                                Eu acho que só um grupo poderoso de pessoas sem rabos de palha conseguiriam tal feito. O que não é fácil, se não impossivel.
                                                Mas eu acredito que existem. Neste tópico falaram de dois nomes que lutaram por melhorar as coisas, um deles infelizmente já falecido.
                                                Quanto à força do povo, sinceramente acho que a única coisa que pode fazer é através do boletim de voto.
                                                Dou apenas o exemplo da Revolução de 1974. Chama-lhe a Revolução do Povo e ela nunca foi do povo.

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                                                  #25
                                                  Originalmente Colocado por jomaso Ver Post
                                                  Eu acho que só um grupo poderoso de pessoas sem rabos de palha conseguiriam tal feito. O que não é fácil, se não impossivel.
                                                  Mas eu acredito que existem. Neste tópico falaram de dois nomes que lutaram por melhorar as coisas, um deles infelizmente já falecido.
                                                  Quanto à força do povo, sinceramente acho que a única coisa que pode fazer é através do boletim de voto.
                                                  Dou apenas o exemplo da Revolução de 1974. Chama-lhe a Revolução do Povo e ela nunca foi do povo.
                                                  Mas esses dois, interessavam ao povo?A grande questão é essa!
                                                  Ia estragar a vida a muita gente também, e ninguém quer isso.

                                                  Enquanto ao povo interessar gente corrupta nada feito.

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                                                    #26
                                                    Originalmente Colocado por jomaso Ver Post
                                                    Por baixo nunca saíremos disto. Nunca.
                                                    Em Portugal devia haver uma limpeza de choque.
                                                    Começava-se por cima a metê-los na choça e a penhorar todos os milhões que roubarame a devolvê-los ao povo.

                                                    Só desta forma as pessoas começarão a olhar com outros olhos toda a justiça em Portugal.
                                                    Aquele que tinha poder fez e foi punido. Eu não vou fazer o mesmo porque se não fazem-me o mesmo. Agora começar por baixo, nunca mais chegam onde deviam chegar.
                                                    O que está a bold é que é uma valente asneira.

                                                    As mudanças a serem efectuadas em Portugal têm que ser assertivas, mas nunca de choque, a não ser que se tenha efectuado antecipadamente um plano para substituir eficazmente e rapidamente os prevaricadores (estando a falar de corrupção a nível de dinheiros públicos). O que acho impossivel de ser feito "de choque". É por isso que as mudanças a serem feitas só mostrarão resultados palpaveis no espaço duma década (8-12 anos) e nunca no imediato. Actualmente poderiamos despedir todos os funcionários públicos em excesso, corruptos, etc, já foi discutido este facto em muitos debates televisivos (Pros e Contras um deles), o problema é que provavelmente meses depois teriam que voltar a contrata-los, devido à sua experiencia "de casa", o que de nada adianta... Segundo ias devolver o dinheiro ao povo? Ainda se falasses em construção de infra-estruturas inexistentes, etc, agora dar dinheiro ao desbarato só porque sim é asneira, não te chega os RSI e afins?

                                                    Concordo que a corrupção tem que ser combatida no geral. Cimo, baixo, meio. É preciso mudar mentalidades. É preciso promover e louvar o trabalho e a produtividade. É preciso legislação adequada e igualitária contra a corrupção e não só. É preciso uma justiça isenta e que não ceda a pressões.

                                                    Mete-me impressão conversas que tenho com alguns amigos que falam contra a corrupção, e praticamente a seguir falam em arranjar um tacho . Eu simplesmente calo-me, não vale a pena falar mais com pessoas do género sobre mudar a sua maneira de pensar, o argumento é sempre o mesmo, Portugal nunca mudará. mas também não tentam a sua sorte no estrangeiro, não tentam fazer melhor do que aquilo que já fazem, apenas querem uma oportunidade não fazendo nada de diferente. Assim nunca vamos lá, como é óbvio! E infelizmente revejo este tipo de atitudes em bastantes pessoas...

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                                                      #27
                                                      Originalmente Colocado por jomaso Ver Post
                                                      Não concordo, porque simplesmente tu não metes um. Neste momento metias algumas dúzias. Há situações de corrupção gritante que nunca tiveram qualquer punição.
                                                      Imagina que começavas pelas câmaras municipais. Vê lá quantas dúzias são?
                                                      Entre nós Omega, até colegas teus de profissão ;)
                                                      Mas como disse teria de ser uma limpeza de choque. Uma justiça rápida e com muitos condenados.
                                                      Sempre gostei do termo terapia de choque. Aliás sempre fui um adepto.

                                                      Mas gosto também de ser bastante racional e pensar as coisas um pouco mais além do que está evidente à vista desarmada.
                                                      E neste caso ou o tabalho de casa é muito bem feito ou quando menos esperarmos somos apunhalados pelas costas por quem menos esperávamos.

                                                      Portanto continuo a dizer que neste caso, só começando mesmo por baixo. Assim posso separar o trigo do joio. De outra forma ganho a batalha mas perco a guerra.

                                                      Comentário


                                                        #28
                                                        Originalmente Colocado por jomaso Ver Post
                                                        Por baixo nunca saíremos disto. Nunca.
                                                        Em Portugal devia haver uma limpeza de choque.
                                                        Começava-se por cima a metê-los na choça e a penhorar todos os milhões que roubarame a devolvê-los ao povo.
                                                        Só desta forma as pessoas começarão a olhar com outros olhos toda a justiça em Portugal.
                                                        Aquele que tinha poder fez e foi punido. Eu não vou fazer o mesmo porque se não fazem-me o mesmo. Agora começar por baixo, nunca mais chegam onde deviam chegar.
                                                        Eu comparo isto à criminalidade normal, como se poderia prender um barão da droga, que faz magia com o dinheiro, se não conseguimos prender o podre coitado que transporte a droga do ponto A ao B ?

                                                        Por baixo as pessoas começam a ver que "pera ai, aquele só roubava uns tostões e já se tramou, deixa-me ter mais cuidado", mesmo que os de topo pareçam que continuam impunes.

                                                        Se começarmos por baixo, simplificando as leis, apanhando os casos mais flagrantes da base, não acabamos com a corrupção é certo, mas deixa de ser tão à descarada, toda a gente que conhece pessoas na câmara deixaria de ter histórias sobre corrupção para contar, porque quem o fazia passava a ter muito mais receio de ser apanhado e deixava de partilhar orgulhosamente os seus feitos. Porque sabia que se o fizer seria apanhado, despedido e preso.

                                                        Com a base controlada, podemos subir, o compadrio entre construtores e presidente de câmara é algo assustador. Talvez todo o sistema de licenciamento devesse ser revisto a modo a ser menos permeável à corrupção.

                                                        O principal problema para mim continua a ser o legislativo, não será nada fácil passar leis eficazes no combate à corrupção.

                                                        Comentário


                                                          #29
                                                          Acho que a começar deveria ser por cima, pois são as altas hierarquias e patentes que mais chupam, desde acumulação de reformas imorais, até negociatas muito bem arranjadas com o aparelho do Estado.
                                                          A haver uma limpeza à séria, começando pelos grandes com penas de prisão efectiva que sirvam de exemplo aos Maneis GT's de vão de escada.

                                                          Comentário


                                                            #30
                                                            Originalmente Colocado por Omega Ver Post
                                                            Sempre gostei do termo terapia de choque. Aliás sempre fui um adepto.

                                                            Mas gosto também de ser bastante racional e pensar as coisas um pouco mais além do que está evidente à vista desarmada.
                                                            E neste caso ou o tabalho de casa é muito bem feito ou quando menos esperarmos somos apunhalados pelas costas por quem menos esperávamos.

                                                            Portanto continuo a dizer que neste caso, só começando mesmo por baixo. Assim posso separar o trigo do joio. De outra forma ganho a batalha mas perco a guerra.
                                                            Eu continuo a dizer que começar por baixo é uma perda de tempo.
                                                            Aliás, os factos falam por si.
                                                            Quantas vezes já não vimos casos de pequenos crimes com penas pesadas, por exemplo de quem rouba qualquer coisa. E tens gente a roubar milhões, mas que ninguém lhes toca.

                                                            Comentário

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