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O fim dos SSMJ

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    O fim dos SSMJ

    E, assim, de conquista em conquista, de escola em escola, de serviço de saúde em serviço de saúde, vão acabando muitos dos resquícios da era moderna, da civilidade, do que Portugal conseguiu implementar e que agora está a deixar cair...

    Acabam, hoje, à meia noite, os SSMJ.

    O que se seguirá?

    Estará Portugal a "fechar as portas"?
    Ficheiros anexados

    #2
    E a paciência dos portugueses? Quando chega ao fim?

    Comentário


      #3
      Por acaso acho que não fazem falta...

      É o sub-subsistema do subsistema...

      Comentário


        #4
        Originalmente Colocado por zerorpm Ver Post
        Por acaso acho que não fazem falta...

        É o sub-subsistema do subsistema...
        Que pagámos estes anos todos e que agora ... caput...

        Ficas com a ADSE, que, nos termos em que vai funcionar, será quase absolutamente inútil!...

        Comentário


          #5
          Originalmente Colocado por Hugo1984 Ver Post
          E a paciência dos portugueses? Quando chega ao fim?
          Quais portugueses? Os que descontaram durante anos para este serviço, muitos dos quais sem o usar, e que agora ficam sem ele e sem os descontos?... Claro, claro, os descontos era suposto já não serem recuperados...

          Comentário


            #6
            Originalmente Colocado por PeLeve Ver Post
            Originalmente Colocado por Hugo1984
            E a paciência dos portugueses? Quando chega ao fim?
            Quais portugueses? Os que descontaram durante anos para este serviço, muitos dos quais sem o usar, e que agora ficam sem ele e sem os descontos?... Claro, claro, os descontos era suposto já não serem recuperados...
            Bem me parecia...

            “Primeiro levaram os comunistas,
            Mas eu não me importei
            Porque não era comunista.
            Em seguida levaram alguns operários,
            Mas a mim não me afetou
            Porque eu não sou operário.
            Depois prenderam os sindicalistas,
            Mas eu não me incomodei
            Porque nunca fui sindicalista.
            Logo a seguir chegou a vez
            De alguns padres, mas como
            Nunca fui religioso, também não liguei.
            Agora estão me levando,
            Mas já era tarde."
            Bertolt Brecht


            Comentário


              #7
              Originalmente Colocado por PeLeve Ver Post
              Quais portugueses? Os que descontaram durante anos para este serviço, muitos dos quais sem o usar, e que agora ficam sem ele e sem os descontos?... Claro, claro, os descontos era suposto já não serem recuperados...
              Se eu tiver numa empresa em que me dê o seguro de saúde, indirectamente desconto para ele, posso nunca o usar e é uma benesse que pode acabar de um momento para o outro sem que eu tenha que ser ressarcido.

              Comentário


                #8
                Acabaram e acabaram muito bem.

                Existe alguma razão racional para a existência de sub-sistemas de saúde ?

                Na minha opinião, devia existir um único sistema público de saúde para todos os Portugueses, funcionários públicos ou privados. E todos a descontar o mesmo...

                Comentário


                  #9
                  Originalmente Colocado por Karma Ver Post
                  Se eu tiver numa empresa em que me dê o seguro de saúde, indirectamente desconto para ele, posso nunca o usar e é uma benesse que pode acabar de um momento para o outro sem que eu tenha que ser ressarcido.
                  Claro. Mas neste caso, os descontos não foram indirectos. Foram mesmo directamente para esses serviços durante ... 25 anos.

                  Comentário


                    #10
                    Originalmente Colocado por eu Ver Post
                    Acabaram e acabaram muito bem.

                    Existe alguma razão racional para a existência de sub-sistemas de saúde ?

                    Na minha opinião, devia existir um único sistema público de saúde para todos os Portugueses, funcionários públicos ou privados. E todos a descontar o mesmo...
                    Existe alguma razão racional para a não existência de subsistemas de saúde?

                    Sistemas únicos afundam tudo ao mesmo tempo, se houver crise...

                    Comentário


                      #11
                      Originalmente Colocado por PeLeve Ver Post
                      Claro. Mas neste caso, os descontos não foram indirectos. Foram mesmo directamente para esses serviços durante ... 25 anos.
                      Directa ou indirectamente vai dar tudo ao mesmo, como diz o outro: "não há almoços grátis".

                      Comentário


                        #12
                        também nunca percebi muito bem o porque de haver esses diferentes sub sistemas, que mal tem ser tudo adse?



                        edit: daaaaaaaaaaaaassse ontem não tinha C, X, Z e V, hoje não tenho os acentos todos nem o shift, alt e ctrl do lado direito, isto é bruxedo.

                        Comentário


                          #13
                          Originalmente Colocado por PeLeve Ver Post
                          Existe alguma razão racional para a não existência de subsistemas de saúde?
                          Existem várias, a começar pela discriminação dos funcionários públicos em função do Ministério de que dependem.

                          Comentário


                            #14
                            Originalmente Colocado por eu Ver Post
                            Acabaram e acabaram muito bem.

                            Existe alguma razão racional para a existência de sub-sistemas de saúde ?

                            Na minha opinião, devia existir um único sistema público de saúde para todos os Portugueses, funcionários públicos ou privados. E todos a descontar o mesmo...
                            Originalmente Colocado por PeLeve Ver Post
                            Existe alguma razão racional para a não existência de subsistemas de saúde?

                            Sistemas únicos afundam tudo ao mesmo tempo, se houver crise...
                            Originalmente Colocado por eu Ver Post
                            Existem várias, a começar pela discriminação dos funcionários públicos em função do Ministério de que dependem.
                            Resposta ao comentário a negrito: já existe um único sistema público de saúde para todos os Portugueses para o qual todos descontam. Chama-se Serviço Nacional de Saúde e é financiado com os descontos para a Seg. Social e, para assegurar cobertura universal a quem não trabalha, pelo dinheiro dos impostos.

                            Os sub-sistemas de saúde acrescem ao SNS e são financiados com os descontos dos beneficiários (ou seja: descontam duas vezes) e, no caso específico do Ministério da Justiça, também mediante a afectação de parte das taxas de justiça ao sistema.

                            Os subsistemas de saúde, como a ADSE, são exemplares na medida em que funcionam sob a óptica do seguro, acrescem ao que já existe e encorajam um comportamento responsável pelos beneficiários. Ao que acresce o facto de desanuviar o SNS, libertando meios e recursos, na medida em que os prestadores de serviços de saúde privados que celebraram acordo com os subsistemas garantiam resposta satisfatória em tempo útil. O exemplo da ADSE deveria ser promovido e multiplicado pelos vários sectores de actividade e não desencorajado.

                            Comentário


                              #15
                              Esses subsistemas de saúde são sustentáveis? Quem é que tapa os buracos criados por esses subsistemas?
                              Eu por mim podem continuar a usufruir de ADSE's e afins desde que estes subsistemas sejam sustentáveis!

                              Comentário


                                #16
                                Fossem todas as medidas iguais a esta e estaríamos bem.

                                Comentário


                                  #17
                                  Originalmente Colocado por rantamplan Ver Post
                                  Chama-se Serviço Nacional de Saúde e é financiado com os descontos para a Seg. Social
                                  Olha que me parece que os funcionários públicos só descontam para a ADSE, não descontam também para o SNS...

                                  Além disso, o Estado tem frequentemente que injectar dinheiro na ADSE, dinheiro esse dos impostos de todos os Portugueses.

                                  Os sub-sistemas de saúde acrescem ao SNS e são financiados com os descontos dos beneficiários (ou seja: descontam duas vezes)
                                  Não me parece que descontem duas vezes...

                                  e, no caso específico do Ministério da Justiça, também mediante a afectação de parte das taxas de justiça ao sistema.
                                  Uma autêntica taxa imposta aos cidadãos para suportar os privilégios de alguns...

                                  Os subsistemas de saúde, como a ADSE, são exemplares na medida em que funcionam sob a óptica do seguro,
                                  Se é assim, cada funcionário que contrate um seguro...

                                  O exemplo da ADSE deveria ser promovido e multiplicado pelos vários sectores de actividade e não desencorajado.
                                  Então, que a ADSE fique disponível para todos os trabalhadores, do público e do privado!

                                  Comentário


                                    #18
                                    Originalmente Colocado por rantamplan Ver Post
                                    Resposta ao comentário a negrito: já existe um único sistema público de saúde para todos os Portugueses para o qual todos descontam. Chama-se Serviço Nacional de Saúde e é financiado com os descontos para a Seg. Social e, para assegurar cobertura universal a quem não trabalha, pelo dinheiro dos impostos.

                                    Os sub-sistemas de saúde acrescem ao SNS e são financiados com os descontos dos beneficiários (ou seja: descontam duas vezes) e, no caso específico do Ministério da Justiça, também mediante a afectação de parte das taxas de justiça ao sistema.

                                    Os subsistemas de saúde, como a ADSE, são exemplares na medida em que funcionam sob a óptica do seguro, acrescem ao que já existe e encorajam um comportamento responsável pelos beneficiários. Ao que acresce o facto de desanuviar o SNS, libertando meios e recursos, na medida em que os prestadores de serviços de saúde privados que celebraram acordo com os subsistemas garantiam resposta satisfatória em tempo útil. O exemplo da ADSE deveria ser promovido e multiplicado pelos vários sectores de actividade e não desencorajado.
                                    Olha que não. O SNS não é financiado por fundos da Segurança Social.

                                    Comentário


                                      #19
                                      Para serem poucos os serviços que operam com a ADSE, é porque não é lá grande coisa.

                                      Dá ideia que é mais fácil contribuir-se para a ADSE do que a ADSE contribuir para os seus beneficiários. Por aqui, no passado, optava-se pelos SSMJ (Serviços Sociais do Ministério da Justiça), mas funcionavam bem demais, foram extintos.

                                      Comentário


                                        #20
                                        Originalmente Colocado por Thatsme Ver Post
                                        Para serem poucos os serviços que operam com a ADSE, é porque não é lá grande coisa.

                                        Dá ideia que é mais fácil contribuir-se para a ADSE do que a ADSE contribuir para os seus beneficiários. Por aqui, no passado, optava-se pelos SSMJ (Serviços Sociais do Ministério da Justiça), mas funcionavam bem demais, foram extintos.
                                        Ora, nem mais. É, precisamente, isso tudo!...

                                        Comentário


                                          #21
                                          Originalmente Colocado por eu Ver Post
                                          Acabaram e acabaram muito bem.

                                          Existe alguma razão racional para a existência de sub-sistemas de saúde ?

                                          Na minha opinião, devia existir um único sistema público de saúde para todos os Portugueses, funcionários públicos ou privados. E todos a descontar o mesmo...
                                          Sem duvida

                                          E devem também acabar todos os sub-sistemas de reformas, todas as excepções e regimes especiais dentro do Estado.
                                          Um mesmo sistema igual para todos, sem excepções.

                                          Comentário


                                            #22
                                            Originalmente Colocado por PeLeve Ver Post
                                            Quais portugueses? Os que descontaram durante anos para este serviço, muitos dos quais sem o usar, e que agora ficam sem ele e sem os descontos?... Claro, claro, os descontos era suposto já não serem recuperados...
                                            Se tens um seguro de saúde pagas todos os meses/anos para estares coberto durante esse tempo.

                                            Vou ter agora seguro de saúde no próximo trabalho, mas se me quiserem tirar não posso fazer nada.

                                            Além que o objectivo dos seguros é muito subscreverem, mas poucos usarem. Por isso feliz de quem não usufruiu. Lá por se pagar X de seguro não quer dizer que se tenha de consumir X, seria insustentável.

                                            Originalmente Colocado por vsfce Ver Post
                                            Esses subsistemas de saúde são sustentáveis? Quem é que tapa os buracos criados por esses subsistemas?
                                            Eu por mim podem continuar a usufruir de ADSE's e afins desde que estes subsistemas sejam sustentáveis!
                                            É exactamente a minha opinião!

                                            Comentário


                                              #23
                                              Por acaso era bom eu acabar com o seguro de saúde e eles devolverem me o dinheiro que lá fui pondo.

                                              Comentário


                                                #24
                                                Originalmente Colocado por eu Ver Post
                                                Olha que me parece que os funcionários públicos só descontam para a ADSE, não descontam também para o SNS...
                                                Acho que tu teres ADSE, implica que os gastos no SNS (quaisquer eles, desde consulta, internamentos, cirurgias) passam a ser pagos pela ADSE.

                                                O Estado paga ao próprio Estado. Não há factura dupla, digamos.

                                                Logo os FPs com ADSE deixam de "custar" ao SNS.

                                                Custam essencialmente ao OE por transferências periódicas para o sistema dado não ser sustentável pelos descontos dos seus associados

                                                Comentário


                                                  #25
                                                  Tal como já tinha acabado a diferenciação entre os 3 ramos das forças armadas.

                                                  Só vem simplificar, na prática as comparticipações são as mesmas que as da ADSE por isso não há diferenças e é menos burocracia e papeladas.

                                                  Comentário


                                                    #26
                                                    Originalmente Colocado por dysplay21 Ver Post
                                                    Por acaso era bom eu acabar com o seguro de saúde e eles devolverem me o dinheiro que lá fui pondo.
                                                    Quem dera a todos. Isso e o seguro automóvel também.

                                                    Comentário


                                                      #27
                                                      Originalmente Colocado por dysplay21 Ver Post
                                                      Por acaso era bom eu acabar com o seguro de saúde e eles devolverem me o dinheiro que lá fui pondo.
                                                      Há coisas tão simples e que muitos tentam não perceber...

                                                      Comentário


                                                        #28
                                                        Originalmente Colocado por NunoMCCII Ver Post
                                                        Tal como já tinha acabado a diferenciação entre os 3 ramos das forças armadas.

                                                        Só vem simplificar, na prática as comparticipações são as mesmas que as da ADSE por isso não há diferenças e é menos burocracia e papeladas.
                                                        Não sei se é assim tão "líquido". Parece-me, e sublinho, que agora pagas tudo "à cabeça", ou perto disso e, com ainda mais papéis (receita, factura, carta a enviar ou esperar pela declaração de IRS...), pedes depois a comparticipação...

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                                                          #29
                                                          Originalmente Colocado por PeLeve Ver Post
                                                          Não sei se é assim tão "líquido". Parece-me, e sublinho, que agora pagas tudo "à cabeça", ou perto disso e, com ainda mais papéis (receita, factura, carta a enviar ou esperar pela declaração de IRS...), pedes depois a comparticipação...
                                                          Em alguns seguros de saúde, quando se vai a um médico que não é abrangido pela rede deles, também é assim.

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                                                            #30
                                                            Mais de metade das empresas nunca paga impostos.
                                                            Porém, os FP nem sequer chegam a ver a cor do dinheiro dos seus impostos, pois são retidos na fonte.
                                                            Forçada ou não, aqui existe uma diferença de cidadania gritante.

                                                            Segundo os economistas, bastava que grande parte da população pagasse os seus impostos como sucede na FP e o país não conheceria o sabor amargo da palavra «crise».

                                                            Mas, lá está, é mais fácil gritar alto e a bom som que a culpa da crise é dos safados dos funcionários públicos enquanto se continua a enganar o Estado.
                                                            Se as pessoas descontam deveriam ter o direito a usufruir. Até porque estamos a descontar para quem está actualmente reformado – seja do público ou privado - pois se um dia chegarmos a receber alguma pensão de reforma será uma ninharia.

                                                            A questão de "cumprir ou não" deveria estar em cima da mesa antes de outras. Mas não se toque nisso, pois, num país de oportunistas, o incumprimento toca a quase todos, não é?

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