Anúncio

Collapse
No announcement yet.

As chefias da administração pública são muito melhores que os funcionários

Collapse

Ads nos topicos Mobile

Collapse

Ads Nos topicos Desktop

Collapse
X
Collapse
Primeira Anterior Próxima Última
 
  • Filtrar
  • Tempo
  • Show
Clear All
new posts

    As chefias da administração pública são muito melhores que os funcionários

    Chefias da Administração Pública com notas mais altas que funcionários

    A nota "Excelente" (o máximo do Sistema Integrado de Avaliação da Administração Pública) foi dada a 2,5% dos funcionários autárquicos, mas a percentagem sobe para os 21,4% na avaliação dos dirigentes.


    --------------------------------------------------------------------------
    --------------------------------------------------------------------------
    --------------------------------------------------------------------------


    Conclusão curiosa, ou o SIADAP funciona muito mal ou de facto, os dirigentes são muito melhores que os trabalhadores.

    #2
    Oh, isso não é só na Administração Pública.
    As chefias são sempre uns desgraçados que só não conseguem as coisas por causa dos burros que lideram que não conseguem fazer as coisas.

    Comentário


      #3
      Hoje em dia é promovido para a chefia (directores, etc) quem é amigo ou enteado do chefão, por isso não admira que lhes seja atribuída boa nota.

      Acho curioso é a obrigatoriedade que existe em dar "Excelente" a uma percentagem (muito reduzida) dos funcionários. Se houver muitos funcionários muito bons e competentes, muitos deles vão ser injustiçados.

      Comentário


        #4
        Originalmente Colocado por K2000 Ver Post
        Conclusão curiosa, ou o SIADAP funciona muito mal ou de facto, os dirigentes são muito melhores que os trabalhadores.
        Da minha experiência, que é limitada, de facto os dirigentes geralmente são melhores que os funcionários. Têm melhor preparação, mais formação e conhecimento e mais empenho.

        Comentário


          #5
          É assim na função publica e nas empresas privadas! Só tá em cargos de chefia os melhor dos melhores, a nata das natas! Afilhados e companhia e enfim...

          Comentário


            #6
            Originalmente Colocado por eu Ver Post
            Da minha experiência, que é limitada, de facto os dirigentes geralmente são melhores que os funcionários. Têm melhor preparação, mais formação e conhecimento e mais empenho.
            A avaliação não deve reflectir as funções de cada um? Que tenham mais formação e conhecimento, não duvido, não entendo é como é que isso pode influenciar a avaliação recebida?

            Peguemos por exemplo num funcionário camarário cujo principal trabalho é o de manter jardins e espaços verdes. Se fizer um belíssimo trabalho naquilo que lhe foi pedido, o facto de não ter estudos não pode, de maneira nenhuma, influenciar negativamente a sua nota.

            Comentário


              #7
              Originalmente Colocado por K2000 Ver Post
              A avaliação não deve reflectir as funções de cada um? Que tenham mais formação e conhecimento, não duvido, não entendo é como é que isso pode influenciar a avaliação recebida?

              Peguemos por exemplo num funcionário camarário cujo principal trabalho é o de manter jardins e espaços verdes. Se fizer um belíssimo trabalho naquilo que lhe foi pedido, o facto de não ter estudos não pode, de maneira nenhuma, influenciar negativamente a sua nota.
              Focaste uma questão óptima.
              O problema é que as avaliações (as que conheço) para além de muito subjectivas não focam e não se baseiam no que determinado serviço precisa de um funcionário e no como o funcionário desempenha ou não a função.

              Comentário


                #8
                Originalmente Colocado por Torres Ver Post
                Focaste uma questão óptima.
                O problema é que as avaliações (as que conheço) para além de muito subjectivas não focam e não se baseiam no que determinado serviço precisa de um funcionário e no como o funcionário desempenha ou não a função.
                Acabaste de me provar que não sabes do que falas.

                Eu já tive as folhas de avaliação de funcionários camarários e de policias, e digo-te... Enganas-te!



                Edit: Aliás, vou tentar scannar a do funcionario camarário ;)

                Comentário


                  #9
                  Originalmente Colocado por Seloth Ver Post
                  Acabaste de me provar que não sabes do que falas.

                  Eu já tive as folhas de avaliação de funcionários camarários e de policias, e digo-te... Enganas-te!



                  Edit: Aliás, vou tentar scannar a do funcionario camarário ;)
                  Desculpa lá, mas eu tenho de te provar alguma coisa?

                  Para tua informação, que sabes tanto por isso não devia ser preciso dizer-te, eu tenho de fazer avaliações de pessoas que estão debaixo da minha responsabilidade e a avaliação deles é igual à minha, e a nossa é igual e pelos mesmos critérios que pessoas que fazem serviços completamente diferentes e com outros parâmetros.



                  Este fórum é um espéctaculo...

                  Comentário


                    #10
                    Originalmente Colocado por eu Ver Post
                    Da minha experiência, que é limitada, de facto os dirigentes geralmente são melhores que os funcionários. Têm melhor preparação, mais formação e conhecimento e mais empenho.
                    Isto não é um ataque a ti como pessoa, mas senão sabes o que dizes, devias conter-te e dizer nada.

                    A avaliação é feita da seguinte forma. Definem-se objectivos para cada trabalhador e no final avalia-se a sua performance na realização dos objectivos e claro se os cumpriu. Não dá para comparar directamente entre os funcionários. Ou melhor devia ser sempre assim...

                    Os dirigentes não são melhores que os funcionários, até porque quem faz a maioria do trabalho são os funcionários. No caso das autarquias locais os dirigentes estão nessa posição devido a interesses politicos, outros por cunhas. A grande maioria sobe por nomeação e não por concurso.

                    Dou o exemplo desta camara comunista na qual estou a viver e que tanto defende a igualdade, mas depois é ver as chefias em grandes almoçaradas e a se apresentarem bebados no serviço. E adivinha lá as notas deles... e tenta adivinhar as dos funcionários...

                    Pois.

                    https://www.siadap.gov.pt/PaginasPublicas/Siadap.aspx

                    Comentário


                      #11
                      A minha mãe é funcionária pública. Na altura da avaliação foi qualquer coisa como isto:

                      Chefe da minha mãe: Muitos parabéns. Não só cumpriu os objectivos como ainda os ultrapassou em 60%.
                      Minha mãe: Então isso quer dizer que vou ter "muito bom" ou "excelente"?
                      Chefe da minha mãe: Sabe como é... os "muito bom" e "excelente" são só para os chefes e para as pessoas que vão subir a chefe...



                      Resultado: A minha mãe, e muitos como ela, perceberam que não vale a pena ser bom funcionário (no serviço público)... Escusado será dizer que a productividade vai descer. Ah! E estou a falar de serviços da Segurança Social...

                      Comentário


                        #12
                        Originalmente Colocado por patareco Ver Post
                        A minha mãe é funcionária pública. Na altura da avaliação foi qualquer coisa como isto:

                        Chefe da minha mãe: Muitos parabéns. Não só cumpriu os objectivos como ainda os ultrapassou em 60%.
                        Minha mãe: Então isso quer dizer que vou ter "muito bom" ou "excelente"?
                        Chefe da minha mãe: Sabe como é... os "muito bom" e "excelente" são só para os chefes e para as pessoas que vão subir a chefe...



                        Resultado: A minha mãe, e muitos como ela, perceberam que não vale a pena ser bom funcionário (no serviço público)... Escusado será dizer que a productividade vai descer. Ah! E estou a falar de serviços da Segurança Social...
                        O SIADAP só tem um objectivo e não é o apregoado...

                        Comentário


                          #13
                          Originalmente Colocado por CharGerGTi Ver Post
                          Isto não é um ataque a ti como pessoa, mas senão sabes o que dizes, devias conter-te e dizer nada.
                          Caríssimo, limitei-me a expor aquilo que vejo acontecer nalgumas entidades públicas e não retiro uma palavra. Referi claramente que é a minha experiência pessoal limitada e não generalizei.

                          Na instituição que melhor conheço, por exemplo sei que a maior parte dos dirigentes trabalha muito além do seu horário de trabalho (sem horas extra) para manter a instituição a funcionar com eficácia. Os funcionários médios e baixos: a maioria não faz nada durante todo o dia e só querem chegar às 17H30 para se irem embora.

                          Se não sabem distinguir uma experiência pessoal de uma generalização, o problema não é meu...
                          Editado pela última vez por eu; 12 February 2011, 19:00.

                          Comentário


                            #14
                            Originalmente Colocado por PeLeve Ver Post
                            O SIADAP só tem um objectivo e não é o apregoado...
                            Obviamente que o objectivo é limitar as subidas de escalão... mais valia dizer logo a verdade...

                            Comentário


                              #15
                              Originalmente Colocado por eu Ver Post
                              Obviamente que o objectivo é limitar as subidas de escalão... mais valia dizer logo a verdade...
                              Na lógica actual? Não me parece...

                              Comentário


                                #16
                                De qualquer modo, voltaram a congelar tudo...

                                Comentário


                                  #17
                                  Originalmente Colocado por Torres Ver Post
                                  Desculpa lá, mas eu tenho de te provar alguma coisa?

                                  Para tua informação, que sabes tanto por isso não devia ser preciso dizer-te, eu tenho de fazer avaliações de pessoas que estão debaixo da minha responsabilidade e a avaliação deles é igual à minha, e a nossa é igual e pelos mesmos critérios que pessoas que fazem serviços completamente diferentes e com outros parâmetros.



                                  Este fórum é um espéctaculo...
                                  Já que fazes avaliações, decerto estarás consciente da realidade na função publica neste país. Neste caso nas avaliações dos funcionários.

                                  Aqui fica o exemplo típico dos "critérios iguais para todos" que tu apregoas.

                                  Originalmente Colocado por patareco Ver Post
                                  A minha mãe é funcionária pública. Na altura da avaliação foi qualquer coisa como isto:

                                  Chefe da minha mãe: Muitos parabéns. Não só cumpriu os objectivos como ainda os ultrapassou em 60%.
                                  Minha mãe: Então isso quer dizer que vou ter "muito bom" ou "excelente"?
                                  Chefe da minha mãe: Sabe como é... os "muito bom" e "excelente" são só para os chefes e para as pessoas que vão subir a chefe...



                                  Resultado: A minha mãe, e muitos como ela, perceberam que não vale a pena ser bom funcionário (no serviço público)... Escusado será dizer que a productividade vai descer. Ah! E estou a falar de serviços da Segurança Social...

                                  Comentário


                                    #18
                                    Originalmente Colocado por eu Ver Post
                                    Caríssimo, limitei-me a expor aquilo que vejo acontecer nalgumas entidades públicas e não retiro uma palavra. Referi claramente que é a minha experiência pessoal limitada e não generalizei.

                                    Na instituição que melhor conheço, por exemplo sei que a maior parte dos dirigentes trabalha muito além do seu horário de trabalho (sem horas extra) para manter a instituição a funcionar com eficácia. Os funcionários médios e baixos: a maioria não faz nada durante todo o dia e só querem chegar às 17H30 para se irem embora.

                                    Se não sabem distinguir uma experiência pessoal de uma generalização, o problema não é meu...
                                    Felizmente conheço mais do que algumas e posso generalizar. Posso tambem afirmar que os funcionários tambem fazem horas extraordinárias e muitas delas pouco têm a ver com a sua função. Esse comentário de que os funcionários médios e baixos nada fazem é simplesmente ridiculo. (Nada fazem, porque escrever "não faz nada" é uma dupla negativa, logo estás a afirmar que fazem algo) Vai lá tu ganhar 500€ ou 600€ e nem veres o teu trabalho reconhecido e depois diz-me se terias vontade de fazer algo(embora não sirva de desculpa para se fazer nada), depois é claro alguem o vai ter de fazer.

                                    E atendimento ao publico não é fazer nada. Lá porque vês alguem sentado numa cadeira à espera para atender alguem, não significa que esteja a fazer nada.

                                    Obviamente que há alguns que pouco se ralam, mas a percentagem de chefias que nada faz é muitissimo superior à dos seus funcionários.

                                    As chefias têm isenção de horário, logo podem entrar e sair quando quiserem, têm é de cumprir 35h, os a quem tu chamas de médios e baixos, claramente um comentário pejorativo, têm de cumprir um horário e senão o fizerem ainda levam nas orelhas.

                                    Tal como o patareco, a minha mãe tambem é funcionária publica e tambem teve conhecimento dessas "notas" bem dadas.
                                    Editado pela última vez por CharGerGTi; 12 February 2011, 19:44.

                                    Comentário


                                      #19
                                      Originalmente Colocado por Seloth Ver Post
                                      Já que fazes avaliações, decerto estarás consciente da realidade na função publica neste país. Neste caso nas avaliações dos funcionários.

                                      Aqui fica o exemplo típico dos "critérios iguais para todos" que tu apregoas.
                                      Ui...eu é que não sei do que falo, mas tu é que não sabes ler

                                      Eu trabalho numa empresa privada!

                                      O K2000 deu um exemplo de uma situação em que não se pode levar em conta determinadas caracterísitcas a favor ou contra o avaliado.
                                      Eu achei um bom exemplo, porque é exactamente esse um dos problemas que eu encontro - o quererem avaliar toda a gente pela mesma bitola. Lê bem, isto é o que eu considero ERRADO, não é a igualdade que eu apregoo.
                                      Eu apregoo o exacto oposto; Cada pessoa tem de ser e deve ser avaliada de acordo com as competências da sua FUNÇÃO! Se alguém lidera outra pessoa, tem de ser avaliado também no aspecto de liderança. Já alguém que trabalha sozinho precisa de ser avaliado na capacidade de liderança para o quê? Alguém que não tem contacto com clientes, por exemplo, não deve ser avaliado na sua capacidade de comunicação com o cliente!
                                      Alguém que inicia uma carreira numa empresa não pode também ser avaliado da mesma maneira que alguém que faz o trabalho há 10. Ao que faz algo há 10 tem de ser exigida uma qualidade de desempenho da função superior. Isto parece-me óbvio.

                                      Portanto não estou a defender igualdade nenhuma, estou a dizer precisamente que é estúpido avaliar toda a gente pelos mesmos parâmetros.

                                      Comentário


                                        #20

                                        Comentário


                                          #21
                                          Originalmente Colocado por Omega Ver Post
                                          Pois... É uma pena que o pessoal só chegue lá perante os casos concretos, depois de termos andado a apregoar, anos, precisamente isto mesmo...

                                          Comentário


                                            #22
                                            Originalmente Colocado por PeLeve Ver Post
                                            Pois... É uma pena que o pessoal só chegue lá perante os casos concretos, depois de termos andado a apregoar, anos, precisamente isto mesmo...
                                            Será que chegam lá ?

                                            Esta semana fiz a minha auto-avaliação relativa a 2010.
                                            Claro que "sou o melhor da minha aldeia".
                                            Aliás nem podia ser de outra forma. A maioria dos meus colegas idem. Claro que quem de direito depois decide e faz o trabalho que tem que fazer.

                                            E depois claro, vira o disco e toca o mesmo!

                                            Comentário


                                              #23
                                              Originalmente Colocado por Omega Ver Post
                                              Será que chegam lá ?

                                              Esta semana fiz a minha auto-avaliação relativa a 2010.
                                              Claro que "sou o melhor da minha aldeia".
                                              Aliás nem podia ser de outra forma. A maioria dos meus colegas idem. Claro que quem de direito depois decide e faz o trabalho que tem que fazer.

                                              E depois claro, vira o disco e toca o mesmo!
                                              Tás com sorte, eu peguei na minha (os parâmetros foram alterados este ano) anteontem e se eu seguir as condicionantes à risca sou o "bobo da aldeia".
                                              Aquilo levado a sério e até o Director era só "mais ou menos".

                                              Comentário


                                                #24
                                                Originalmente Colocado por Omega Ver Post
                                                Será que chegam lá ?

                                                Esta semana fiz a minha auto-avaliação relativa a 2010.
                                                Claro que "sou o melhor da minha aldeia".
                                                Aliás nem podia ser de outra forma. A maioria dos meus colegas idem. Claro que quem de direito depois decide e faz o trabalho que tem que fazer.

                                                E depois claro, vira o disco e toca o mesmo!
                                                Pois, o problema é esse...

                                                As avaliações valem o que valem, nem mais nem menos!...

                                                Comentário


                                                  #25
                                                  A função publica (pelo menos a parte que eu conheço) funciona em pirâmide, os trabalhadores trabalham totalmente sozinhos e não tem a noção de como os colegas trabalham, quando surge qualquer coisa "especial" chamam é o chefe ou um subalterno, nunca pedem ajuda aos colegas, assim sendo eles não podem avaliar os seus pares.

                                                  Comentário


                                                    #26
                                                    Originalmente Colocado por kushinadaime Ver Post
                                                    A função publica (pelo menos a parte que eu conheço) funciona em pirâmide, os trabalhadores trabalham totalmente sozinhos e não tem a noção de como os colegas trabalham, quando surge qualquer coisa "especial" chamam é o chefe ou um subalterno, nunca pedem ajuda aos colegas, assim sendo eles não podem avaliar os seus pares.
                                                    Conheces mal ou conheces pouco.

                                                    No meu caso apesar de o meu trabalho ser individual, a perfeição ou não do seu resultado final resulta muitas vezes do conhecimento adquirido não só em trabalhos feitos por mim, mas também na troca de experiências com colegas que já fizeram outros trabalhos nessa área e ainda do tratamento dado préviamente aos dados a que temos acesso por parte de outros colegas.
                                                    É sem dúvida um trabalho de grupo entre colegas e de permanente sintonia com a hierarquia.

                                                    Comentário


                                                      #27
                                                      Originalmente Colocado por Torres Ver Post
                                                      Tás com sorte, eu peguei na minha (os parâmetros foram alterados este ano) anteontem e se eu seguir as condicionantes à risca sou o "bobo da aldeia".
                                                      Aquilo levado a sério e até o Director era só "mais ou menos".
                                                      Mas é possível levar aquilo a sério ?

                                                      Comentário


                                                        #28
                                                        Originalmente Colocado por patareco Ver Post
                                                        A minha mãe é funcionária pública. Na altura da avaliação foi qualquer coisa como isto:

                                                        Chefe da minha mãe: Muitos parabéns. Não só cumpriu os objectivos como ainda os ultrapassou em 60%.
                                                        Minha mãe: Então isso quer dizer que vou ter "muito bom" ou "excelente"?
                                                        Chefe da minha mãe: Sabe como é... os "muito bom" e "excelente" são só para os chefes e para as pessoas que vão subir a chefe...



                                                        Resultado: A minha mãe, e muitos como ela, perceberam que não vale a pena ser bom funcionário (no serviço público)... Escusado será dizer que a productividade vai descer. Ah! E estou a falar de serviços da Segurança Social...
                                                        Isso também se passa no privado.
                                                        Conheço uma pessoa, numa dessas empresas badaladas, que foi promovida e, apesar de chegar ao trabalho perto das 10h00 (o que é realmente cedo), passa o dia a esfumaçar ... só a vejo começar a trabalhar a partir das 16/17 horas.

                                                        Comentário


                                                          #29
                                                          Originalmente Colocado por patareco Ver Post
                                                          A minha mãe é funcionária pública. Na altura da avaliação foi qualquer coisa como isto:

                                                          Chefe da minha mãe: Muitos parabéns. Não só cumpriu os objectivos como ainda os ultrapassou em 60%.
                                                          Minha mãe: Então isso quer dizer que vou ter "muito bom" ou "excelente"?
                                                          Chefe da minha mãe: Sabe como é... os "muito bom" e "excelente" são só para os chefes e para as pessoas que vão subir a chefe...



                                                          Resultado: A minha mãe, e muitos como ela, perceberam que não vale a pena ser bom funcionário (no serviço público)... Escusado será dizer que a productividade vai descer. Ah! E estou a falar de serviços da Segurança Social...
                                                          Vale sempre a pena ser bom funcionário.

                                                          Comentário


                                                            #30
                                                            Originalmente Colocado por Omega Ver Post
                                                            Mas é possível levar aquilo a sério ?
                                                            Eu não sei como são as vossas (não devem ser muito diferentes), mas as daqui a partir do momento em que passei a ter de as fazer (primeiro tinha apenas de fazer auto-avaliação, depois passei a ter de fazer a de colegas meus por ser responsável pelo turno) sempre as levei a sério em dois aspectos:
                                                            1-Gosto de fazer aquilo que me compete, bem feito.
                                                            2-Nunca se sabe quando é que as chefias mudam e as novas se vão basear nesses dados para benefício ou prejuízo das pessoas.

                                                            No entanto, apesar de levar o acto a sério concordo contigo que não se pode levar a "coisa" a sério. Além de dúbias e subjectivas são tão restrictivas que para notas mais elevadas nem o super-homem lá chegava. Além de que até hoje nenhuma das avaliações que eu fiz, foi a que ficou. Se eu dou 10, a pessoa no fim fica com um 3 (mero exemplo).

                                                            Comentário

                                                            AD fim dos posts Desktop

                                                            Collapse

                                                            Ad Fim dos Posts Mobile

                                                            Collapse
                                                            Working...
                                                            X