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Afinal somos ricos ou pobres ?

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    Afinal somos ricos ou pobres ?

    Quem são os pobres?

    chegou-me este texto. Não sei se é verdade que o diálogo aconteceu. Mas os números em questão não são novos e já foram publicados em muitos lugares. E é uma vergonha!!!

    Estava há dias a falar com um amigo meu nova-iorquino que conhece bem Portugal.
    Dizia-lhe eu à boa maneira do "coitadinho" português:
    Sabes, nós os portugueses, somos pobres ...
    Esta foi a sua resposta:

    Como podes tu dizer que sois pobres, quando sois capazes de pagar por um litro de gasolina, mais do triplo do que pago eu?
    Quando vos dais ao luxo de pagar tarifas de electricidade e de telemóvel 80 % mais caras do que nos custam a nós nos EUA?
    Como podes tu dizer que sois pobres quando pagais comissões bancárias por serviços e por cartas de crédito ao triplo que nós pagamos nos EUA?
    Ou quando podem pagar por um carro que a mim me custa 12.000 US Dólares (8.320 EUROS) e vocês pagam mais de 20.000 EUROS, pelo mesmo carro? Podem dar mais de 11.640 EUROS de presente ao vosso governo do que nós ao nosso.
    Nós é que somos pobres: por exemplo em New York o Governo Estatal, tendo em conta a precária situação financeira dos seus habitantes cobra somente 2 % de IVA, mais 4% que é o imposto Federal, isto é 6%, nada comparado com os 20% dos ricos que vivem em Portugal. E contentes com estes 20%, pagais ainda impostos municipais.
    Além disso, são vocês que têm "impostos de luxo" como são os impostos na gasolina e no gás, álcool, cigarros, cerveja, vinhos etc., que faz com que esses produtos cheguem em certos casos até 300 % do valor original, e outros como imposto sobre a renda, impostos nos salários, impostos sobre automóveis novos, sobre bens pessoais, sobre bens das empresas, de circulação automóvel.

    Um Banco privado vai à falência e vocês que não têm nada com isso pagam, outro, uma espécie de casino, o vosso Banco Privado quebra, e vocês protegem-no com o dinheiro que enviam para o Estado.
    E vocês pagam ao vosso Governador do Banco de Portugal, um vencimento anual que é quase 3 vezes mais que o do Governador do Banco Federal dos EUA...
    Um país que é capaz de cobrar o Imposto sobre Ganhos por adiantado e Bens pessoais mediante retenções, necessariamente tem de nadar na abundância, porque considera que os negócios da Nação e de todos os seus habitantes sempre terão ganhos apesar dos assaltos, do saque fiscal, da corrupção dos seus governantes e dos seus autarcas. Um país capaz de pagar salários irreais aos seus funcionários de estado e da iniciativa privada.
    Os pobres somos nós, os que vivemos nos USA e que não pagamos impostos sobre a renda se ganhamos menos de 3.000 dólares ao mês por pessoa, isto é mais ou menos os vossos 2.080€. Vocês podem pagar impostos do lixo, sobre o consumo da água, do gás e da electricidade. Aí pagam segurança privada nos Bancos, urbanizações, municipais, enquanto nós como somos pobres nos conformamos com a segurança pública.
    Vocês enviam os filhos para colégios privados, enquanto nós aqui nos EUA as escolas públicas emprestam os livros aos nossos filhos prevendo que não os podemos comprar.
    Vocês não são pobres, gastam é muito mal o vosso dinheiro.
    Vocês, portugueses, ou são uns estúpidos ou uns mansos.
    http://jovensemissao.blogspot.com/20...os-pobres.html
    Editado pela última vez por Omega; 13 February 2011, 14:16.

    #2
    Nos usa eles pagam poucos impostos. No entanto não tenhem segurança social e serviços publicos como hospitais publicos. Essa é a maior razão para pagarem tão pouco imposto.
    Nos pagamos mais por essas razões. Se não nos tavamos ricos.

    Comentário


      #3
      Nada de estranho.

      Quem é mais rico? Aquele que ganha 100 e paga 10, ou aquele que ganha 2000 e paga 1990?

      Em Portugal pagamos a ineficiência de um sistema.

      O caso dos carros por exemplo. Podem atingir preços astronómicos que patrões e afins não vão deixar de comprar, passam a factura ao povo.
      No fundo está meio Portugal a alimentar a outra metade.

      Comentário


        #4
        Originalmente Colocado por bacalao Ver Post
        Nada de estranho.

        Quem é mais rico? Aquele que ganha 100 e paga 10, ou aquele que ganha 2000 e paga 1990?

        Em Portugal pagamos a ineficiência de um sistema.

        O caso dos carros por exemplo. Podem atingir preços astronómicos que patrões e afins não vão deixar de comprar, passam a factura ao povo.
        No fundo está meio Portugal a alimentar a outra metade.
        É o que não acontece lá.

        Comentário


          #5
          Na minha opinião o (nosso) país é relativamente rico, a população activa é que não, porque tem que sustentar os vicios, os parasitas e as mamas.

          Comentário


            #6
            Infelizmente essa é uma boa discrição de Portugal.
            Pagamos impostos altíssimos para sistemas obsoletos como o caso da SS.
            Pagamos impostos por tudo e por nada para depois o desgoverno investir em projectos que não têm qualquer tipo de retorno.

            E sim, somos uns mansos, senão isto já tinha mudado. Veja-se no Egipto, com meia dúzia de revoltas o governo caiu. Mas cá ninguém se quer chatear e continuamos a ser comidos. Se fossemos um povo com tomates já tínhamos dado o saque nos postos de combustível, já tínhamos expulso o governo depois dos escândalos de corrupção que sabemos que estão envolvidos.

            Vamos fazer uma milícia? Eu entro!

            Comentário


              #7
              Originalmente Colocado por Maraki Ver Post
              Infelizmente essa é uma boa discrição de Portugal.
              Pagamos impostos altíssimos para sistemas obsoletos como o caso da SS.
              Pagamos impostos por tudo e por nada para depois o desgoverno investir em projectos que não têm qualquer tipo de retorno.

              E sim, somos uns mansos, senão isto já tinha mudado. Veja-se no Egipto, com meia dúzia de revoltas o governo caiu. Mas cá ninguém se quer chatear e continuamos a ser comidos. Se fossemos um povo com tomates já tínhamos dado o saque nos postos de combustível, já tínhamos expulso o governo depois dos escândalos de corrupção que sabemos que estão envolvidos.

              Vamos fazer uma milícia? Eu entro!
              x2!
              já pensei nisso muitas vezes!
              usa o facebook!

              Comentário


                #8
                Somos pobres com mentalidade de ricos

                Comentário


                  #9
                  Originalmente Colocado por bacalao Ver Post
                  Nada de estranho.

                  Quem é mais rico? Aquele que ganha 100 e paga 10, ou aquele que ganha 2000 e paga 1990?

                  Em Portugal pagamos a ineficiência de um sistema.

                  O caso dos carros por exemplo. Podem atingir preços astronómicos que patrões e afins não vão deixar de comprar, passam a factura ao povo.
                  No fundo está meio Portugal a alimentar a outra metade.
                  Comparativamente, os empregados têm carros melhores que os dos patrões!...

                  Comentário


                    #10
                    Originalmente Colocado por HPseanpaul Ver Post
                    x2!
                    já pensei nisso muitas vezes!
                    usa o facebook!
                    Era mesmo.

                    Um ministério da cidadania, como diz o Fernando Nobre

                    Comentário


                      #11
                      Têm a certeza que as pessoas queriam isso?

                      Pagar poucos impostos e não ter passes sociais, escolas publicas, hospitais publicos, Camaras Municipais a fazer festas e fogos de artificio, a ir buscar os velhos a casa, etc, etc.


                      Pois digo já que não, o que elas querem é continuar a ter isto tudo mas pagando menos impostos porque com outra gestão (sem roubos) isso era possivel.

                      Acho incrivel a confiança que os Portugueses têm na condição humana (isto devia ser estudado).

                      Comentário


                        #12
                        Originalmente Colocado por vsr200 Ver Post
                        Têm a certeza que as pessoas queriam isso?

                        Pagar poucos impostos e não ter passes sociais, escolas publicas, hospitais publicos, Camaras Municipais a fazer festas e fogos de artificio, a ir buscar os velhos a casa, etc, etc.


                        Pois digo já que não, o que elas querem é continuar a ter isto tudo mas pagando menos impostos porque com outra gestão (sem roubos) isso era possivel.

                        Acho incrivel a confiança que os Portugueses têm na condição humana (isto devia ser estudado).
                        A unica maneira de baixar os impostos é excluir alguns dos serviços de referiste. Só a europa é que têm SS o resto do mundo não têm e sobrevive.

                        Comentário


                          #13
                          ou, eu não estou a dizer isso apenas criar algo para abrir os olhos, e meter isto na ordem!
                          tipo, justiça??

                          Comentário


                            #14
                            O texto tá tão enviesado que nem permite uma analise decente.

                            O custo estadual/federal com a saúde/educação/justiça/segurança social é em % do pib mais reduzido. Assim também podíamos baixar mais os impostos em Portugal.


                            Depois as ajudas aos bancos, nos USA não só se ajudou bancos, como o governo federal levou a industria automóvel ao colo, literalmente.


                            E depois a produtividade, nem vale a pena falar, que faz os americanos ( os que não são ilegais..) receberem muito mais que os portugueses, quando em Portugal se acha que alguém é muito produtivo porque passa o dia a tratar de papelada que na América demora 5segundos(clique no computador) e ainda se sente injustiçado por o americano ganhar mais.

                            Comentário


                              #15
                              É apenas mais um texto com meias verdades e meias mentiras.

                              Comentário


                                #16
                                demagogia.

                                Comentário


                                  #17
                                  Tem de se perguntar é a esse amigo norte-americano quanto é que ele paga de seguro de saúde por mês para poder ter acesso a cuidados médicos e outras emergências.

                                  E tem de se perguntar quanto é que ele desconta todos os meses para os fundos de pensão, para poder ter acesso a uma reforma.

                                  E tem de se perguntar com quantos anos de antecedência tem de começar a poupar para conseguir mandar o filho para a faculdade e lá estoirar 100.000 € em propinas.

                                  Por fim pode-se perguntar se acha bem que 5% do PIB dos EUA sejam gastos em fim militares.


                                  Atenção, que não estou a defender que as coisas estejam bem em Portugal, ou que sejamos melhores que os americanos. Mas se é para nos compararmos com estrangeiros então prefiro que o façam com canadianos, australianos ou suíços...

                                  Comentário


                                    #18
                                    Isto já têm barbas.

                                    Comentário


                                      #19
                                      Originalmente Colocado por MrSilva Ver Post
                                      demagogia.
                                      Mais que batido...

                                      Comentário


                                        #20
                                        [QUOTE=I
                                        Por fim pode-se perguntar se acha bem que 5% do PIB dos EUA sejam gastos em fim militares.
                                        [/QUOTE]

                                        A industria militar em qualquer pais dá muitos postos de trabalho; cientistas, engenheiros, operararios etc, etc.

                                        Em todos os paises, menos num. Portugal.

                                        É que aqui como são somos tão avançados em temoas morais e pacifistas que resolvemos acabar com esta industria, destruindo empregos e conhecimentos adqueridos durante decadas.

                                        Comentário


                                          #21
                                          Demagogia ? Tem barbas ? Apenas mais um texto ?

                                          Sim, até sou capaz de concordar com algumas das palavras.

                                          Mas os americanos sentiram ao de leve a crise e já estão em crescimento elevado.
                                          E nós ? Nós continuamos a fazer de conta.

                                          Comentário


                                            #22
                                            Originalmente Colocado por Akagi Ver Post
                                            A industria militar em qualquer pais dá muitos postos de trabalho; cientistas, engenheiros, operararios etc, etc.

                                            Em todos os paises, menos num. Portugal.

                                            É que aqui como são somos tão avançados em temoas morais e pacifistas que resolvemos acabar com esta industria, destruindo empregos e conhecimentos adqueridos durante decadas.
                                            Há muito onde utilizar recursos, se esses recursos forem utilizados para outros fins em vez da indústria militar, apenas tenho de bater palmas!

                                            Como se fazer armas cada vez mais potentes e sofisticadas fosse algo de bom! Toda a inovação que sai daí para a sociedade, por exemplo o GPS, podia ser desenvolvido na mesma sem ter a desculpa do militar!

                                            Comentário


                                              #23
                                              Originalmente Colocado por Omega Ver Post
                                              Demagogia ? Tem barbas ? Apenas mais um texto ?

                                              Sim, até sou capaz de concordar com algumas das palavras.

                                              Mas os americanos sentiram ao de leve a crise e já estão em crescimento elevado.
                                              E nós ? Nós continuamos a fazer de conta.
                                              Pois, mas nós (portugueses) não somos como eles... Queixamo-nos e tal, mas ficamos quietinhos a ver se passa ou se alguém nos dá a mão...

                                              Comentário


                                                #24
                                                Originalmente Colocado por air Ver Post
                                                Há muito onde utilizar recursos, se esses recursos forem utilizados para outros fins em vez da indústria militar, apenas tenho de bater palmas!

                                                Como se fazer armas cada vez mais potentes e sofisticadas fosse algo de bom! Toda a inovação que sai daí para a sociedade, por exemplo o GPS, podia ser desenvolvido na mesma sem ter a desculpa do militar!
                                                Poucas industrias dão tanto lucro como a militar. Se assim não fosse não haveria industria militar como há em quase todos os paises desenvolvidos, mesmo naqueles ditos pacifistas e neutrais como por exemplo Suécia, Suiça, Austria etc, etc.
                                                Aqui o nosso vizinho do lado tem ele uma industria militar que produz tudo ou quase tudo que necessitam para eles e ainda exportam contribuindo positivamente para a sua balança comercial, e mantendo muitos postos de trabalho qualificados e desenvolvendo conhecimentos tecnologicos, que possivelmente em outras industrias não seria possivel

                                                Comentário


                                                  #25
                                                  Eu gosto mt dos estados unidos, mas nunca para viver.
                                                  O melhor exemplo que tenho é o de um amigo que ficou por lá, ganhou uns trocos e comprou um carro novinho, pena q passado uns tempos caiu e fez um TAC, felizmente tava tudo bem mas teve que vender o carro para pagar o TAC.

                                                  Os Portugueses já se queixam da taxa moderadora, havia de ser lindo pagaram centenas de euros por umas analises e milhares por um TAC

                                                  Comentário


                                                    #26
                                                    Originalmente Colocado por Akagi Ver Post
                                                    Poucas industrias dão tanto lucro como a militar. Se assim não fosse não haveria industria militar como há em quase todos os paises desenvolvidos, mesmo naqueles ditos pacifistas e neutrais como por exemplo Suécia, Suiça, Austria etc, etc.
                                                    Aqui o nosso vizinho do lado tem ele uma industria militar que produz tudo ou quase tudo que necessitam para eles e ainda exportam contribuindo positivamente para a sua balança comercial, e mantendo muitos postos de trabalho qualificados e desenvolvendo conhecimentos tecnologicos, que possivelmente em outras industrias não seria possivel
                                                    Também há países onde se produz e vende droga dando lucro, isso não quer dizer que seja uma coisa boa só por si!

                                                    Ao fabricar uma arma o que se acrescenta ao mundo?! Apenas mais uma maneira de matar. Esses postos de trabalho qualificados podiam estar a ocupar 100% do seu tempo a desenvolver produtos e tecnologias que ajudassem directamente as pessoas.

                                                    Quem te ouvir pensa que se não houvesse indústria militar esse dinheiro e pessoas qualificadas não existiriam. Temos uma problema muito grave no futuro, que é a energia. Todo o investimento na investigação e desenvolvimento nessa área é pouco, mas se calhar é melhor investir na indústria militar para ir bombardear os países produtores de petróleo...

                                                    Comentário


                                                      #27
                                                      Originalmente Colocado por Pugas Ver Post
                                                      Eu gosto mt dos estados unidos, mas nunca para viver.
                                                      O melhor exemplo que tenho é o de um amigo que ficou por lá, ganhou uns trocos e comprou um carro novinho, pena q passado uns tempos caiu e fez um TAC, felizmente tava tudo bem mas teve que vender o carro para pagar o TAC.

                                                      Os Portugueses já se queixam da taxa moderadora, havia de ser lindo pagaram centenas de euros por umas analises e milhares por um TAC
                                                      Nem é preciso ir aos EUA, quando a namorada de um amigo se aleijou a fazer ski e precisou de fazer um TAC ao joelho, na Suíça, perguntaram-lhe se tinha dinheiro para pagar! Na altura foi à volta de 1000 €, só o exame!

                                                      Comentário


                                                        #28
                                                        Originalmente Colocado por air Ver Post
                                                        Comparativamente, os empregados têm carros melhores que os dos patrões!...
                                                        Eu para chegar ao meu patrão, ainda tenho de comer muita sopa (Cayenne com meses e Clk cabrio com 2 anos).

                                                        Na generalidade, os patrões (e não falo, patrões de café), têm sempre mais poder económico, se um dia os patrões não tiverem dinheiro para os bons carros, já o empregado está na lama.

                                                        Comentário


                                                          #29
                                                          Originalmente Colocado por Ruibadboy Ver Post
                                                          Eu para chegar ao meu patrão, ainda tenho de comer muita sopa (Cayenne com meses e Clk cabrio com 2 anos).

                                                          Na generalidade, os patrões (e não falo, patrões de café), têm sempre mais poder económico, se um dia os patrões não tiverem dinheiro para os bons carros, já o empregado está na lama.
                                                          Eu disse comparativamente, muitos empregados compram carros com taxas de esforço enormes para eles. Quantas pessoas a ganhar 700/800 euros por mês não compram carros de 30 mil euros?!

                                                          Comentário


                                                            #30
                                                            Originalmente Colocado por air Ver Post
                                                            Também há países onde se produz e vende droga dando lucro, isso não quer dizer que seja uma coisa boa só por si!

                                                            Ao fabricar uma arma o que se acrescenta ao mundo?! Apenas mais uma maneira de matar. Esses postos de trabalho qualificados podiam estar a ocupar 100% do seu tempo a desenvolver produtos e tecnologias que ajudassem directamente as pessoas.

                                                            Quem te ouvir pensa que se não houvesse indústria militar esse dinheiro e pessoas qualificadas não existiriam. Temos uma problema muito grave no futuro, que é a energia. Todo o investimento na investigação e desenvolvimento nessa área é pouco, mas se calhar é melhor investir na indústria militar para ir bombardear os países produtores de petróleo...
                                                            A industria militar é uma industria como qualquer outra, desde que haja procura (e têm bastante), há que satisfazer essa mesma procura.
                                                            Ora se há procura e é bem lucrativa, então o que há a fazer é fabricar esses produtos e vende-los e ganhar dinheiro, por que se não for eu a ganhar, quem vai ganhar sera outro.

                                                            A industria das energias renovaveis, nem por sombras dá o lucro que a militar. Mas afinal nós queremos ganhar ou perder dinheiro?

                                                            Uns dos grandes clientes, são mesmo esses paises produtores de petroleo, dos quais têns tanta pena.

                                                            Com diz o povo "O camboio só para uma vez na estação", quem esta e entra segue viagem, quem não entra não chega ao destino.
                                                            Editado pela última vez por Akagi; 13 February 2011, 18:21.

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