Sociedade Forças Armadas, bem ou mal?

[air]

Visto que este tópico estava a fugir para o offtopic:

http://forum.autohoje.com/off-topic/...ou-pobres.html

Foi uma boa sugestão abrir um tópico.

Que acham das Forças Armadas? Fazem o que lhes é suposto, eficazmente? Ou por outro lado podiam ajudar mais de perto as pessoas?

Pessoalmente penso que é um sector que pouco acrescenta ao país, tenho noção que é necessário, mas penso que é algo apenas no papel. Em caso de invasão seríamos cilindrados, além que duvido que alguém nos queira atacar!

[josel]

A mim não me açeitaram.. por isso podem ir todos a m****.

[Patalogika]

A mim não me açeitaram.. por isso podem ir todos a m****.

I Wonder Why ???

[josel]

I Wonder Why ???

Cicatrizes e marcas na pele...

[MerryBerry]

I Wonder Why ???

Tens de ser mais explicita que ainda não foi processada a informação.

[Karma]

Temos que ter forças armadas para cumprirmos os nossos compromissos tanto na NATO, como na ONU e noutras missões humanitárias.

Não faço ideia se se gasta muito, pouco ou assim-assim.

[air]

Temos que ter forças armadas para cumprirmos os nossos compromissos tanto na NATO, como na ONU e noutras missões humanitárias.

Não faço ideia se se gasta muito, pouco ou assim-assim.

Concordo que é um mal necessário, mas já que são necessários, porque não rentabilizar os recursos?

Também gostava de saber até que ponto gastam muito, pouco ou assim-assim!

[josel]

No tempo do Salazar antes do 25 de abril as Forças Armadas tinham grande utilidade e faziam uso de todos os recursos da epoca.

Btw: Bons velhos tempos que ja não voltam mais.

[Akagi]

Visto que este tópico estava a fugir para o offtopic:

http://forum.autohoje.com/off-topic/...ou-pobres.html

Foi uma boa sugestão abrir um tópico.

Que acham das Forças Armadas? Fazem o que lhes é suposto, eficazmente? Ou por outro lado podiam ajudar mais de perto as pessoas?

Pessoalmente penso que é um sector que pouco acrescenta ao país, tenho noção que é necessário, mas penso que é algo apenas no papel. Em caso de invasão seríamos cilindrados, além que duvido que alguém nos queira atacar!

Se todos pensassem assim só 3 ou 4 paises tinham F. Armadas.

[Akagi]

No tempo do Salazar antes do 25 de abril as Forças Armadas tinham grande utilidade e faziam uso de todos os recursos da epoca.

Btw: Bons velhos tempos que ja não voltam mais.

Estas ligeiramente equivocado.

Nesse tempo tinhamos no Exercito um efectivo permanente de cerca de 200 mil homens (60 mil no Continente, 35 mil em Angola, 35 mil em Moçambique, 30 mil na Guiné, e os restantes divididos pelas restantes provincias).

O material, tirando o armamento ligeiro, o pesado era escasso e obsoleto quase todo ele proveniente da II GG, ou do melhor dos casos da guerra da Coreia.
O unico equipamento pesado novo que se comprou na decada de "60", foram os FIAT G91, os 4 submarinos e 4 fragatas.

[dysplay21]

é quase como um seguro conta terceiros, um gajo só precisa dele de vez em quando.
ainda assim parece me mal gerido e é o sitio onde se calhar mais se vive o verdadeiro funcionalismo publico

[Cronus]

Que acham das Forças Armadas? Fazem o que lhes é suposto, eficazmente? Ou por outro lado podiam ajudar mais de perto as pessoas?

Pessoalmente penso que é um sector que pouco acrescenta ao país, tenho noção que é necessário, mas penso que é algo apenas no papel. Em caso de invasão seríamos cilindrados, além que duvido que alguém nos queira atacar!

Para os detractores da existência das FA digo somente.

É um mal necessário.

A sua razão de existir vai muito para além do simples critério de fazer algo de util ou serem necessárias.

Dou como exemplo a operação de SAR efectuada para salvar dois tripulantes de uma embarcação ao largo de Stª Maria há dois dias

Sem militares, sem helicopteros, ou seja sem FA´s duas vidas ter-se-iam perdido provávelmente.

Agora perguntem a todos que já foram evacuados por heli, salvos ou ajudados se as FA´s servem ou não.

[Lagarto]

Numa Europa que se diz unida, não faz sentido haver FA especificamente em cada país. A Europa, como um todo, deveria ter uma unica FA constituida por militares de todos os países e gerida com fundos europeus. Esta medida acabaria por aliviar todos os países do encargo com as suas próprias FA.

[Alpiger]

Numa Europa que se diz unida, não faz sentido haver FA especificamente em cada país. A Europa, como um todo, deveria ter uma unica FA constituida por militares de todos os países e gerida com fundos europeus. Esta medida acabaria por aliviar todos os países do encargo com as suas próprias FA.

Então há por ai hipócritas que nem querem que haja uma "certificação" do OE pelo Parlamento Europeu, que já dizem que é um atentado á nossa soberania, agora imagina se deixássemos de ter uma FA da Republica para sermos defendidos por umas FA europeias?

Vinham logo dizer que isso era um esquema dos alemães e da Merkel para invadir a Europa e um dia sermos uma província da Alemanha

Agora sou o 1º a concordar que em tempo de paz as FA deviam ter mais interactividade com a população civil e ser mais util á sociedade e ás populações.

[Cronus]

Agora sou o 1º a concordar que em tempo de paz as FA deviam ter mais interactividade com a população civil e ser mais util á sociedade e ás populações.

Se o orçamento o permitir.


Faz lembrar o uso dos FAlcon pelo governo, e depois as viagens não eram pagas atempadamente, ora o orçamento para ser cumprido tem de ter as verbas inerentes aos fretes pagos atempadamente.

[Alpiger]

Se o orçamento o permitir.

Se os meios existem e estão a ser pagos na mesma, porque não os meter ao serviço das populações e da sociedade civil?

É preferível ter milhares de militares encostados a coçar os tubaros ou a capinar em vez de fazerem algo de útil á sociedade civil e ás populações aonde estão integrados?

[Akagi]

Numa Europa que se diz unida, não faz sentido haver FA especificamente em cada país. A Europa, como um todo, deveria ter uma unica FA constituida por militares de todos os países e gerida com fundos europeus. Esta medida acabaria por aliviar todos os países do encargo com as suas próprias FA.

Lá estamos nós como sempre a querer sacudir a agua do capote.

Se houvesse umas F.A. europeas Portugal teria que comtribuir com pessoal e dinheiro para as mesmas, o que iria dar quase no mesmo.

[air]

Para os detractores da existência das FA digo somente.

É um mal necessário.

A sua razão de existir vai muito para além do simples critério de fazer algo de util ou serem necessárias.

Dou como exemplo a operação de SAR efectuada para salvar dois tripulantes de uma embarcação ao largo de Stª Maria há dois dias

Sem militares, sem helicopteros, ou seja sem FA´s duas vidas ter-se-iam perdido provávelmente.

Agora perguntem a todos que já foram evacuados por heli, salvos ou ajudados se as FA´s servem ou não.

Mas esse exemplo que dás é precisamente o que eu digo, usar os meios existentes para terem utilidade para a sociedade! Penso que nesse aspecto a Força Aérea e a Marinha fazem um papel mais importante do que o exército.

Se não me engano a marinha ajuda em operações de resgate no mar e mesmo apoia o combate ao crime (tráfico de droga por exemplo). Se não o fazem, era algo que podiam fazer.

[Akagi]

Se os meios existem e estão a ser pagos na mesma, porque não os meter ao serviço das populações e da sociedade civil?

É preferível ter milhares de militares encostados a coçar os tubaros ou a capinar em vez de fazerem algo de útil á sociedade civil e ás populações aonde estão integrados?

Exemplos concretos dessas tarefas uteis no dia a dia.

As F.A. estão quase no limite maximo da sua operacionalidade, pois não há verba para a manutenção dos veiculos que muitos se encontram parados por falta de sobresselentes, o combustivel desponivel é escasso, as munições idem.

Talvez estejas a pensar a por os militares a varrerem ruas, mas para isso existe pessoal para esse fim nos municipios, e na maioria dos casos anda um a varrer e dois ou tres a fiscalizar.

[Alpiger]

Exemplos concretos dessas tarefas uteis no dia a dia.

As F.A. estão quase no limite maximo da sua operacionalidade, pois não há verba para a manutenção dos veiculos que muitos se encontram parados por falta de sobresselentes, o combustivel desponivel é escasso, as munições idem.

Talvez estejas a pensar a por os militares a varrerem ruas, mas para isso existe pessoal para esse fim nos municipios, e na maioria dos casos anda um a varrer e dois ou tres a fiscalizar.

Falo, por exemplo, o exercito colocar os seus meios para ajudar na prevenção e no combate aos incêndios.
Falo, por exemplo, na ajuda ás populações em obras locais.

[air]

Falo, por exemplo, o exercito colocar os seus meios para ajudar na prevenção e no combate aos incêndios.
Falo, por exemplo, na ajuda ás populações em obras locais.

Já sei o que vem aí:

Isso é responsabilidade dos bombeiros.
Isso é responsabilidade das pessoas da construção.

[Akagi]

Falo, por exemplo, o exercito colocar os seus meios para ajudar na prevenção e no combate aos incêndios.
Falo, por exemplo, na ajuda ás populações em obras locais.

Andas um bocado esquecido.

A Engenharia Militar têm aberto muitos caminhos florestais e corta fogos, que na época de incêndios são bastantes uteis. Durante os mesmos têm sido colocados militares a efectuar patrulhas para a prevenção de inicios de novos fogos, assim como a partecipação activa na extinsão dos mesmos.

Ora os militares não são bombeiros por vocação. Por este principio, os bombeiros que estão nos quarteis por vezes dias e semanas sem fazer quase nada, tambem podiam ir ajudar as populações nas suas tarefas do dia a dia.

Para elem do mais, existem empresas de construção civil e municipais para executarem essas obras e assim dão trabalho a operarios. Ora se essas obras fossem feitas pelos militares, então teriamos ainda mais pessoas no desemprego

[JapunaTT]

Mas esse exemplo que dás é precisamente o que eu digo, usar os meios existentes para terem utilidade para a sociedade! Penso que nesse aspecto a Força Aérea e a Marinha fazem um papel mais importante do que o exército.

Se não me engano a marinha ajuda em operações de resgate no mar e mesmo apoia o combate ao crime (tráfico de droga por exemplo). Se não o fazem, era algo que podiam fazer.

No exército, também tem utilidade para a sociedade, ora vejamos assim por alto:

-Ainda neste fim semana, vi uma noticia que havia um regimento (não me recordo qual) , que semanalmente fazia comida na sua cozinha e oferecia-a para os pobres entregando a uma instituição civil, ou Junta de freguesia, já não me recordo os pormenores......

-Existe um regimento de engenharia com máquinas pesadas que permite construir pontes provisórias e arranjar estradas. Como o caso recente da Madeira.

-No interior, nas serras existem patrulhas (jipes) do exército a vigiar as florestas na época do verão.

-Sempre que uma autarquia tenha uma escola impraticável para dar aulas, o exército oferece as suas instalações provisórias para poderem dar aulas.

Não me recordo de mais situações.....

[Akagi]

No exército, também tem utilidade para a sociedade, ora vejamos assim por alto:

-Ainda neste fim semana, vi uma noticia que havia um regimento (não me recordo qual) , que semanalmente fazia comida na sua cozinha e oferecia-a para os pobres entregando a uma instituição civil, ou Junta de freguesia, já não me recordo os pormenores......

-Existe um regimento de engenharia com máquinas pesadas que permite construir pontes provisórias e arranjar estradas. Como o caso recente da Madeira.

-No interior, nas serras existem patrulhas (jipes) do exército a vigiar as florestas na época do verão.

-Sempre que uma autarquia tenha uma escola impraticável para dar aulas, o exército oferece as suas instalações provisórias para poderem dar aulas.

Não me recordo de mais situações.....

E se por vezes não fazem mais, é porque estão limitados por cortes orçamentais (tem sido uma constante todos os anos), ou por falta de meios adequados.

[Cronus]

Que acham das Forças Armadas? Fazem o que lhes é suposto, eficazmente? Ou por outro lado podiam ajudar mais de perto as pessoas?

Aqui um desenterranço no tópico para associar esta pergunta do autor do tópico á noticia de Sexta Feira.

Pescadores salvos pela Força Aérea - RTP Noticias, Vídeo

Tripulantes estavam com "frio, medo e pânico"




Já agora um "pormenor" importante, o EH101 Merlin, estava em missão de patrulhamento e fiscalização de actvidades pesqueiras.

Por estes e outros motivos deve haver muito cuidado quando criticam cegamente as FA's.

[dysplay21]

Por estes e outros motivos deve haver muito cuidado quando criticam cegamente as FA's.

E quando se apoia cegamente também, já que estas patrulhas são uma pequena parte das forças armadas.

[Cronus]

E quando se apoia cegamente também, já que estas patrulhas são uma pequena parte das forças armadas.

http://www.emfa.pt/www/po/esq751/

Pode tentar minimizar, mas 2635 vidas dizem o contrário, e a tarefa é hercúlea.

Tente encontrar alguém na imensidão do oceano, ou tente resgatar alguém no convés de uma traineira ou arrastão que esteja a baloiçar com vagas de 5 metros, conta com os mastros , cordame e carga a baloiçar.

Depois vem aqui e tenta minimizar com conhecimento de causa o trabalho destes homens.

Pode-se criticar as FA's mas há que reconhecer mérito quando existe, a critica fanática e cega é sempre o pior em qualquer sociedade.

[dysplay21]

Pode tentar minimizar, mas 2635 vidas dizem o contrário, e a tarefa é hercúlea.

Tente encontrar alguém na imensidão do oceano, ou tente resgatar alguém no convés de uma traineira ou arrastão que esteja a baloiçar com vagas de 5 metros, conta com os mastros , cordame e carga a baloiçar.

Depois vem aqui e tenta minimizar com conhecimento de causa o trabalho destes homens.

Pode-se criticar as FA's mas há que reconhecer mérito quando existe, a critica fanática e cega é sempre o pior em qualquer sociedade.

Mania de tirar dos comentários coisas que não foram escritas. Eu não minimizo nada mas como disse de forma simples e directa, estas patrulhas são uma pequena parte das forças armadas. Tentar justificar a existência das forças nos moldes actuais apenas com base neste tipo de serviços é que é um esforço hercúleo.
Esta é a parte boa das Forças armadas assim como outras, mas há uma percentagem muito maior de despesismo e inactividade muito bem paga.