pergunta parva do dia

[masato]

eu tenho uma dúvida um pouco parva e podem gozar á vontade desde que me elucidem

é o seguinte eu quero candidatar-me á faculdade de ciências da universidade de lisboa e estive a ver o site e tal e fui ver como se calcula a média e estava lá o seguinte:

50%-média do secundário / 50%- nota do(s) exame(s)

claro que isto não é a fórmula matemática da média mas significa que os exames valem 50% e que a fórmula que se aplica é 0,5 x média de secundário + 0,5 x nota do(s) exame(s) ou seja a média aritmética certo?

[HPseanpaul]

eu tenho uma dúvida um pouco parva e podem gozar á vontade desde que me elucidem

é o seguinte eu quero candidatar-me á faculdade de ciências da universidade de lisboa e estive a ver o site e tal e fui ver como se calcula a média e estava lá o seguinte:

50%-média do secundário / 50%- nota do(s) exame(s)

claro que isto não é a fórmula matemática da média mas significa que os exames valem 50% e que a fórmula que se aplica é 0,5 x média de secundário + 0,5 x nota do(s) exame(s) ou seja a média aritmética certo?

Sim é isso, os teus 3 anos valem o mesmo que 3 horas de exame!

[smi1e]

Sim é isso, os teus 3 anos valem o mesmo que 3 horas de exame!

Mas pelo menos as 3 horas de exames é igual para todos, enquanto que os 3 anos são muito diferente, principalmente se um menino andar num colégio privado e outro frequentar uma escola pública problemática.

[Omega]

Mas pelo menos as 3 horas de exames é igual para todos, enquanto que os 3 anos são muito diferente, principalmente se um menino andar num colégio privado e outro frequentar uma escola pública problemática.

Então porquê ?

[smi1e]

Então porquê ?

Porque nos colégios privados as notas são inflacionadas.

Eu próprio que nem andei num colégio, com graxa consegui que alguns professores me dessem mais um valor em algumas disciplinas. E aconteceu ter melhor nota nas especificas (em 1995 ) que alguns colegas com melhores notas e também o contrário se passou.

Também há o reverso da medalha, um exame não correr bem mesmo o aluno estando bem preparado.

Qualquer das formas tem de haver uma avaliação igual para todos com bastante peso na média final.

[HPseanpaul]

Porque nos colégios privados as notas são inflacionadas.

Eu próprio que nem andei num colégio, com graxa consegui que alguns professores me dessem mais um valor em algumas disciplinas. E aconteceu ter melhor nota nas especificas (em 1995 ) que alguns colegas com melhores notas e também o contrário se passou.

Também há o reverso da medalha, um exame não correr bem mesmo o aluno estando bem preparado.

Qualquer das formas tem de haver uma avaliação igual para todos com bastante peso na média final.

eu andei num colégio privado e tive melhores notas nos exames
e no resto da turma só houve diferença de 0.5 entre as notas internas e notas externas com as externas a serem só em média 0.5 mais baixas.

[smi1e]

eu andei num colégio privado e tive melhores notas nos exames
e no resto da turma só houve diferença de 0.5 entre as notas internas e notas externas com as externas a serem só em média 0.5 mais baixas.

Por acaso na minha área de residência, entre a principal escola pública e a (semi-)privada, a pública costuma levar a melhor. Mas as médias do secundário são semelhantes ou superiores na privada.

Claro está que há a questão da estatística, porque numa privada geralmente os alunos são mais certinhos, enquanto que numa pública há de tudo um pouco.

[HPseanpaul]

Por acaso na minha área de residência, entre a principal escola pública e a (semi-)privada, a pública costuma levar a melhor. Mas as médias do secundário são semelhantes ou superiores na privada.

Claro está que há a questão da estatística, porque numa privada geralmente os alunos são mais certinhos, enquanto que numa pública há de tudo um pouco.

depende em relação ao que queres comparar! por norma quem é mais desleixado e não liga aos estudos, acaba o 12º e vai embora e nem precisa de fazer exames neste momento para acabar o 12º! por isso há é mais um problema de escala como na pública há muitoooos mais alunos é normal as médias baixarem ou subirem conforme o tipo de mentalidades que se vão encontrando,
No privado também há maus alunos!
e há escolas públicas muito mas mesmo muito boas! mesmo com todos os problemas!

[Seloth]

O pior que se pode fazer é meter tudo no mesmo saco.


Andei num colégio privado em que não davam notas a ninguém. Até pelo contrário.
Depois chegavam os exames nacionais e tirávamos notas excelentes por estarmos bem preparados.
Eu tinha 14 a biologia nota interna, tirei 18 no exame. (foi esta a minha especifica)
E lá não havia aulas intensivas de preparação pré-exame como acontece em alguns colégios "de topo".


Por exemplo, no Porto, comparar externato Ribadouro com o Universal é de perfeita ignorância. (Sem ofensa)

Da mesma forma, equiparar certas públicas é igualmente errado.


Por isto defendo que as notas sejam simplesmente dos exames nacionais em que é igual para todos. Além disso haver selecção dos alunos pela própria universidade (mas isso é mais complexo).
Se um exame corre mal, azar. Sempre é mais justo do que um puto na escola X, em que os pais tenham influência, entrar à frente de quem merecia realmente e não pode.

[smi1e]

depende em relação ao que queres comparar! por norma quem é mais desleixado e não liga aos estudos, acaba o 12º e vai embora e nem precisa de fazer exames neste momento para acabar o 12º! por isso há é mais um problema de escala como na pública há muitoooos mais alunos é normal as médias baixarem ou subirem conforme o tipo de mentalidades que se vão encontrando,
No privado também há maus alunos!
e há escolas públicas muito mas mesmo muito boas! mesmo com todos os problemas!

Ok, talvez tenha errado em querer generalizar a diferença entre público vs privado, até porque as estatísticas enganam.

Qualquer das formas, mantenho que os exames finais devem ter o peso que têm, por uma questão de justiça, porque há sempre professores que beneficiam/prejudicam os alunos.

[HPseanpaul]

Ok, talvez tenha errado em querer generalizar a diferença entre público vs privado, até porque as estatísticas enganam.

Qualquer das formas, mantenho que os exames finais devem ter o peso que têm, por uma questão de justiça, porque há sempre professores que beneficiam/prejudicam os alunos.

devia era haver uma componente em que avaliavam o aluno pela sua capacidade de interagir de comunicar e de saber relacionar-se com os outros em ambiente de trabalho em grupo!
Isto para evitar também os ratos de laboratório em certos cursos!
Isto claro feito pelas próprias faculdades!
Pois há muito conhecimento que se devia ter e não se tem quando se vai para uma faculdade!

[smi1e]

Por isto defendo que as notas sejam simplesmente dos exames nacionais em que é igual para todos. Além disso haver selecção dos alunos pela própria universidade (mas isso é mais complexo).
Se um exame corre mal, azar. Sempre é mais justo do que um puto na escola X, em que os pais tenham influência, entrar à frente de quem merecia realmente e não pode.

Nem 8 nem 80. Neste caso um mau aluno que se tenha baldado no 10º e 11º ano e que depois no 12º ano tenha aulas extras ou explicações pode conseguir ter melhor nota que um bom aluno, que faz um exame num dia "não" e tem um percurso no secundário excelente.

Parece-me que também é preciso premiar a regularidade dos alunos.

[smi1e]

devia era haver uma componente em que avaliavam o aluno pela sua capacidade de interagir de comunicar e de saber relacionar-se com os outros em ambiente de trabalho em grupo!
Isto para evitar também os ratos de laboratório em certos cursos!
Isto claro feito pelas próprias faculdades!
Pois há muito conhecimento que se devia ter e não se tem quando se vai para uma faculdade!

Tive um colega que veio da França, que esteve numa universidade com ano "0". Tinham disciplinas gerais a área em questão e depois consoante a performance dos alunos, eram seleccionados para os cursos que pretendiam, dentro dessa universidade.

[Israel]

O pior que se pode fazer é meter tudo no mesmo saco.


Andei num colégio privado em que não davam notas a ninguém. Até pelo contrário.
Depois chegavam os exames nacionais e tirávamos notas excelentes por estarmos bem preparados.
Eu tinha 14 a biologia nota interna, tirei 18 no exame. (foi esta a minha especifica)
E lá não havia aulas intensivas de preparação pré-exame como acontece em alguns colégios "de topo".


Por exemplo, no Porto, comparar externato Ribadouro com o Universal é de perfeita ignorância. (Sem ofensa)

Da mesma forma, equiparar certas públicas é igualmente errado.


Por isto defendo que as notas sejam simplesmente dos exames nacionais em que é igual para todos. Além disso haver selecção dos alunos pela própria universidade (mas isso é mais complexo).
Se um exame corre mal, azar. Sempre é mais justo do que um puto na escola X, em que os pais tenham influência, entrar à frente de quem merecia realmente e não pode.

Como é que definies se é mais justo, ou se é menos justo?
Para mim são as duas injustas, mas isto sou eu.

[Seloth]

Nem 8 nem 80. Neste caso um mau aluno que se tenha baldado no 10º e 11º ano e que depois no 12º ano tenha aulas extras ou explicações pode conseguir ter melhor nota que um bom aluno, que faz um exame num dia "não" e tem um percurso no secundário excelente.

Parece-me que também é preciso premiar a regularidade dos alunos.

Compreendo esse "lado" do assunto, mas no entanto como vais diferenciar alunos em escolas que ...facilitam?

Como há uns anos atrás que numa escola aqui do Porto, uma turma teve 20 a matemática. Investigaram e os profs tinham feito batota juntamente com os alunos. Repetiram os exames noutras escolas e uma boa parte deles acabaram por tirar negativa. Coitadinhos, estavam nervosos

[HPseanpaul]

Tive um colega que veio da França, que esteve numa universidade com ano "0". Tinham disciplinas gerais a área em questão e depois consoante a performance dos alunos, eram seleccionados para os cursos que pretendiam, dentro dessa universidade.

O ano zero nas faculdades públicas fica mais caro que um ano na católica!
pelo menos na minha!

[Two]

Só acho que com esse tipo de dúvida deves equacionar novamente se queres candidatar-te a qualquer coisa.

[Omega]

Porque nos colégios privados as notas são inflacionadas.

Eu próprio que nem andei num colégio, com graxa consegui que alguns professores me dessem mais um valor em algumas disciplinas. E aconteceu ter melhor nota nas especificas (em 1995 ) que alguns colegas com melhores notas e também o contrário se passou.

Também há o reverso da medalha, um exame não correr bem mesmo o aluno estando bem preparado.

Qualquer das formas tem de haver uma avaliação igual para todos com bastante peso na média final.

Ah, pronto era só para saber!

[Israel]

Só acho que com esse tipo de dúvida deves equacionar novamente se queres candidatar-te a qualquer coisa.

[smi1e]

Compreendo esse "lado" do assunto, mas no entanto como vais diferenciar alunos em escolas que ...facilitam?

Como há uns anos atrás que numa escola aqui do Porto, uma turma teve 20 a matemática. Investigaram e os profs tinham feito batota juntamente com os alunos. Repetiram os exames noutras escolas e uma boa parte deles acabaram por tirar negativa. Coitadinhos, estavam nervosos

Não há um sistema perfeito. Quer a média do secundário, quer a nota dos exames finais podem não avaliar justamente um aluno.

[Seloth]

Não há um sistema perfeito. Quer a média do secundário, quer a nota dos exames finais podem não avaliar justamente um aluno.

Absolutely true.

O que eu queria realçar, era que talvez a opção "apenas exames nacionais" fosse um critério mais uniforme entre os alunos, para evitar as notas das escolas com facilitismos

[pateta]

O ano zero nas faculdades públicas fica mais caro que um ano na católica!
pelo menos na minha!

Em média o ano zero tem 500 euros propina anual

[Seloth]

O ano zero nas faculdades públicas fica mais caro que um ano na católica!
pelo menos na minha!

Quando pensei ir para a católica (isto é... não pensava de certeza, senão nem punha essa hipótese), a propina anual ficava-me na casa dos >4000€ se não estou em erro.
Estou na publica a pagar 900 e pico.

O ano zero é mais caro que o ano 1,2,3, etc?

[pateta]

(apagar)