[Política] E sem em vez de lhes deitarmos as culpas aderíssemos em massa aos partidos???

[mundano]

Nesta semana em que um movimento que pede a demissão em massa do poder politico em Portugal, está no seu auge.. Em que o típico atirar das culpas para os outros e em que o anarquismo têm todo o tempo de antena..

Eu gostaria de deixar um pensamento diferente e quiçá bem mais útil do que ir berrar a pedir a demissão daqueles que estão no poder porque nós nos demitimos de os escolher e de participar..

YouTube - TEDxLisboa - João Nogueira dos Santos - "Adesão massiva aos partidos políticos..."

São apenas 8 minutos que vale a pena ver e pensar um pouco.

[LuisNeves]

Isso dá muito trabalho. É mais fácil mandar umas bocas...

[dysplay21]

E depois quem é que vergava a mola?

[DerTeufel]

E depois quem é que vergava a mola?

Sim, toda a gente que adere a partidos deixa de trabalhar, eles têm lá um mecanismo para pagar ao pessoal por ser militante
enfim....

[ricardodsb]

Por acaso é o que vou fazer a curto prazo.

[dysplay21]

Sim, toda a gente que adere a partidos deixa de trabalhar, eles têm lá um mecanismo para pagar ao pessoal por ser militante
enfim....

tens de levar isto menos a sério.

[DerTeufel]

tens de levar isto menos a sério.

inté pus um boneco a rir-se e tudo!

[Two]

Nesta semana em que um movimento que pede a demissão em massa do poder politico em Portugal, está no seu auge.. Em que o típico atirar das culpas para os outros e em que o anarquismo têm todo o tempo de antena..

Eu gostaria de deixar um pensamento diferente e quiçá bem mais útil do que ir berrar a pedir a demissão daqueles que estão no poder porque nós nos demitimos de os escolher e de participar..

YouTube - TEDxLisboa - João Nogueira dos Santos - "Adesão massiva aos partidos políticos..."

São apenas 8 minutos que vale a pena ver e pensar um pouco.

Por acaso até é algo que gostava de fazer mas não me identifico com nenhum particularmente, quer ao nível programático quer ao nível de postura.

Pode ser que surga alguma coisa. O ideal seria como diz o PSL um BE à direita.

[amora]

Nesta semana em que um movimento que pede a demissão em massa do poder politico em Portugal, está no seu auge.. Em que o típico atirar das culpas para os outros e em que o anarquismo têm todo o tempo de antena..

Eu gostaria de deixar um pensamento diferente e quiçá bem mais útil do que ir berrar a pedir a demissão daqueles que estão no poder porque nós nos demitimos de os escolher e de participar..

YouTube - TEDxLisboa - João Nogueira dos Santos - "Adesão massiva aos partidos políticos..."

São apenas 8 minutos que vale a pena ver e pensar um pouco.

Este discurso é muito bonito, mas para o por em prática primeiro que tudo tinhamos que mudar completamente o nosso sistema eleitoral e partidário

O exemplo americano aqui não se aplica, porque lá, os deputados ou senadores, defendem quem os elegeu e não obedecem às disciplinas partidárias. Aqui, o primeiro que tentou fazer isso foi cruxificado e alcunhado de queijo limiano. Aqui é só há espaço para os politicos do sim, sim ou não, não, conforme o interesse partidário e não nacional ou local.

Com este discurso do video até parece muito facil participarmos num partido politico, mas como? se os partidos estão completamente fechados no seu pequeno circulo de poder?
Vejam os partidos do poder (desde o cds ao be) há quantos anos vemos as mesmas caras nas cupulas partidárias? houve regeneração? gente nova? não me parece. E não estou só a falar em liders, mas também aqueles que gravitam em volta do que ganha que são sempre os mesmos.

Muitos podem dizer que podemos começar por ir às assembleias municipais e atirar uns papos. Já alguém experimentou? teve algum eco na vida do vosso bairro?

[Peste]

Participar na politica pode começar de forma muito simples ao criar grupos de pressão (como este da geração à rasca), que apresentem projectos de lei na AR, pensar antes de votar, premiar o trabalho feito pelos partidos (que pode ser consultado em Iniciativas Legislativas), dirigir petições ao presidente da AR ou submeter propostas para serem votadas pelos deputados (Introdução), premiando na altura de votar quem trabalha e mais importante, quem trabalha em prol do país.

E não recompensar quem se encosta à confortável posição de ter maiorias relativas ou absolutas e as usa para inviabilizar, chumbando na AR as propostas apresentadas, pelos partidos pequenos.

[AirManMajor]

Ser participativo na politica não é aderir em massa aos partidos políticos, eles não precisam de mais financiadores a quem impor politicas de voto, nem de mais gente para fazer numero.

Devo dizer que fiquei muito mal impressionado pela forma de falar e discurso do orador. eu sei que para se chegar as massas não se deve ter um discurso muito elaborado, pois pode-se correr o risco de criar resistência por parte de quem ouve, linguagem demasiado técnica leva muita gente à irritação porque não a entende, mas francamente esperava algo mais, do que um discurso monossilábico por parte de quem, espera criar motivação e empatia para um conjunto de ideias.

Há um conjunto de meios que permitem controlar ou condicionar a liberdade de voto dentro dos partidos, de modo que, o conceito de mudar um partido de dentro para fora, acaba por não funcionar.

Achei graça à comparação com o modelo americano, pois revela uma de duas coisas, desconhecimento ou manipulação, aqui as pessoas votam mais para governador do que para presidente (na realidade ninguém vota no presidente como aí) e a participação nas eleições internas dos partidos revela-se quase nula, já que estas acabam quase sempre por se realizar numa das grandes cidades da costa leste.

Há uns anos, alguém sugeriu que a votação para os corpos gerentes e direcção do partido republicano fosse feita pela internet ou por correio a nível nacional, como resultado republicanos, democratas e liberais apareceram na tv e nas rádios a afirmar que eram ideias socialistas e antidemocráticas.

ã é í ê à á ç

[bimmer318tds]

O que eles querem é que se paguem as quotas...

[Rodalivre]

Bastava que não houvesse abstenção: se quem não se revê em nenhum partido simplesmente votasse em branco em vez de ir à bola, seria muito engraçado ver como explicariam isso.

E deixem os partidos para quem tem veia política e quer fazer alguma coisa pelo país.

[RedHeart]

Bastava que não houvesse abstenção: se quem não se revê em nenhum partido simplesmente votasse em branco em vez de ir à bola, seria muito engraçado ver como explicariam isso.

(...)

Se eles conseguem facilmente explicar o facto de defenderem que uma circunferência pode ter 4 ou 5 ângulos, achas mesmo que teriam dificuldades em arranjar uma explicação para isso?!

[AyrtonRose]

Mas depois, se calhar, íamos descobrir que a culpa não é sempre dos outros, e mais coisa menos coisa somos todos mto parecidos.

[Cronus]

Quando li este tópico hoje de manhã, lembrei-me de imediato de um Email que recebi há uns meses, porque ir em massa para partidos só me fazia lembrar o que nesse mail era descrito.

Aqui fica, partilho convosco.

SOMOS CARNEIROS

que seguem em fila sem rumo
somos carneiros em que o pastor
com o seu bando de abutres
nos leva para a terra sem pasto

e como carneiros que somos
acirrados pelos cães de fila
seguimos ordeiramente, sem protestos
para a miséria e infortúnio
da carneirada insatisfeita e calada,
contemplando o luxo e opulência do pastor e dos seus abutres.

[cpgt]

Henrique Neto. Seguro deve avançar contra Sócrates

Os militantes têm um papel irrelevante na escolha do líder?

[vsr200]

O que eles querem é que se paguem as quotas...

Nem por isso... deixa estar que o dinheiro para as cotas "aparece" do ar, não precisas pagar...


Na sua génese a ideia é interessante porque prolongada no tempo acabava com o partido.

Um bom exemplo são os Romanos, qualquer regime acaba por dar mordomias, o nosso teve um ponto de viragem no 25 de Abril e dai até cá já criou muitos mamões, que já tiverem muitos filhos e netos e todos querem mamar.

Este é o destino de qualquer organização que usa a governação para proveito próprio, com o passar dos anos são cada vez mais as bocas a alimentar, as pessoas a quem se deve favores, até ao dia em que não é mais possível alimentar todos e ai temos uma revolução.

Sempre foi assim no mundo inteiro, por isso mais cedo ou mais tarde isso vai acontecer.

[mundano]

Atenção que eu proprio não faço parte de qualquer partido. Não tenho qualquer interesse no pagamento ou não das quotas.


Mas não posso deixar de pensar na realidade deste pensamento. A verdade é que em todas as eleições nós nos queixamos que só temos 2 ou 3 alternativas viáveis e que não gostamos de nenhuma. Mas a verdade é que nós logo à nascença do processo nos demitimos de escolher os lideres partidários que mais tarde serão os lideres do pais.


O presumível próximo primeiro ministro, o Pedro Passos Coelho, foi eleito com 26840 votos.. Num universo de 8,6 Milhões portugueses maiores de idade, leva-nos a uma realidade assustadora, de que o provável próximo primeiro ministro foi escolhido por 0,31% dos eleitores...

O Sócrates por exemplo foi escolhido para líder do PS no ultimo congresso por menos pessoas ainda 25.393 votantes.

Ou seja.. Mesmo somando os votos dos dois, temos que as alternativas foram "impostas" por 0,6% dos eleitores ao resto da população.


Eu acho que o processo democrático seria muito melhor se uma percentagem maior da população tivesse voto na escolha dos lideres partidários. E as pessoas teriam legitimidade para pedir contas não só como cidadão, mas também como filiados partidários...


Infelizmente os partidos foram-se esvaziando e actualmente só resta lá dentro o pessoal que anda lá por interesse.



@AirManMajor, aqui também ninguém vota para o Primeiro Ministro... Pelo que o teu comentário, ou revela desconhecimento ou manipulação.

[Israel]

Eu por cada 7 dias da semana descanso.......0!

Portanto não admito que me venham dizer que ainda tenho de me preocupar com o que se passa nos partidos e gastar tempo nisso, quando nem para descansar tenho, e já vão 4 anos.

Cada um deve fazer o que lhe compete, e não andar agora a atirar culpas para o "povo".

Eles aceitam um lugar de muita responsabilidade, portanto se o aceitarem, só tem de agir como tal, ninguém os obrigou a isso.

Se eu aceitar o lugar de chefia numa empresa, aceitei a responsabilidade e não vou depois andar a dizer que os funcionários é que me deviam ter avisado/ajudado.

Demagogia

[Andre]

Atenção que eu proprio não faço parte de qualquer partido. Não tenho qualquer interesse no pagamento ou não das quotas.


Mas não posso deixar de pensar na realidade deste pensamento. A verdade é que em todas as eleições nós nos queixamos que só temos 2 ou 3 alternativas viáveis e que não gostamos de nenhuma. Mas a verdade é que nós logo à nascença do processo nos demitimos de escolher os lideres partidários que mais tarde serão os lideres do pais.


O presumível próximo primeiro ministro, o Pedro Passos Coelho, foi eleito com 26840 votos.. Num universo de 8,6 Milhões portugueses maiores de idade, leva-nos a uma realidade assustadora, de que o provável próximo primeiro ministro foi escolhido por 0,31% dos eleitores...

O Sócrates por exemplo foi escolhido para líder do PS no ultimo congresso por menos pessoas ainda 25.393 votantes.

Ou seja.. Mesmo somando os votos dos dois, temos que as alternativas foram "impostas" por 0,6% dos eleitores ao resto da população.


Eu acho que o processo democrático seria muito melhor se uma percentagem maior da população tivesse voto na escolha dos lideres partidários. E as pessoas teriam legitimidade para pedir contas não só como cidadão, mas também como filiados partidários...


Infelizmente os partidos foram-se esvaziando e actualmente só resta lá dentro o pessoal que anda lá por interesse.



@AirManMajor, aqui também ninguém vota para o Primeiro Ministro... Pelo que o teu comentário, ou revela desconhecimento ou manipulação.

Pois eu digo-te que as directas foram a maior tragédia na escolha dos futuros líderes dos 2 maiores partidos e, consequentemente, em potenciais PM.

Um verdadeiro desastre.

Deixou-se de escolher projectos políticos para escolher personalidades e caras fotogénicas.

Brilhante.

[mundano]

Pois eu digo-te que as directas foram a maior tragédia na escolha dos futuros líderes dos 2 maiores partidos e, consequentemente, em potenciais PM.

Um verdadeiro desastre.

Deixou-se de escolher projectos políticos para escolher personalidades e caras fotogénicas.

Brilhante.

Sinceramente não acho que as coisas tenham mudado assim tanto nos partidos.

No PSD e PS acho que o único líder que nunca teria lá chegado sem ser em directas teria sido o Luís Filipe Menezes. Os outros não acho que não tivessem sido eleitos no sistema de delegados.

De qualquer forma, a verdade mantém-se. Com eleições directas ou por assembleia de delegados, a verdade é que os futuros lideres do país, são escolhido directa ou indirectamente, por um pequeno grupo de pessoas.

[Nandin]

Não me parece má ideia!

Agora, o resultado final? Aumento do número de funcionários públicos em lugares bem pagos sem quaisquer funções úteis ao país e, se possível, ou seja, apenas no caso de tal hipótese não ser legal e politicamente justificável à maioria dos cidadãos esclarecidos, sem qualquer tipo de responsabilidade e obrigação de prestação de contas.

Verificadas todas estas condições, por mim, estou plenamente de cordo e até era capaz de assinar por cima de um qualquer abaixo assinado que o exigisse.

[Omega]

Nesta semana em que um movimento que pede a demissão em massa do poder politico em Portugal, está no seu auge.. Em que o típico atirar das culpas para os outros e em que o anarquismo têm todo o tempo de antena..

Eu gostaria de deixar um pensamento diferente e quiçá bem mais útil do que ir berrar a pedir a demissão daqueles que estão no poder porque nós nos demitimos de os escolher e de participar..

YouTube - TEDxLisboa - João Nogueira dos Santos - "Adesão massiva aos partidos políticos..."

São apenas 8 minutos que vale a pena ver e pensar um pouco.

As organizações mudam-se sempre de dentro para fora e começando de baixo para cima!