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Censos "Escondem" Falsos Recibos Verdes

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    Censos "Escondem" Falsos Recibos Verdes

    Como esta notícia abrange 3 tópicos em separado (censos, RV e governo) achei melhor optar por um tópico para discutir apenas este ponto.



    O PCP denunciou ontem que os inquéritos dos Censos 2011 estão a "esconder" a realidade dos falsos recibos verdes, ao definir as pessoas nessa situação como "trabalhadores por conta de outrem".

    Segundo um documento denunciado pelos comunistas, na opção "qual o modo como exerce a profissão indicada" consta a seguinte consideração que deverá ser levada em conta pelo inquiridor dos Censos: "Se trabalha a recibos verdes mas tem um local de trabalho fixo dentro de uma empresa, subordinação hierárquica efectiva e um horário de trabalho definido, deve assinalar a opção trabalhador por conta de outrem." Estas características são as de um trabalhador que devia ter um vínculo permanente, ou seja, um falso recibo verde, acusou a deputada Rita Rato.

    "É esconder completamente e impedir que se saiba a realidade dos falsos recibos verdes. Quando saírem os resultados dos censos vai dizer-se que existem x trabalhadores por conta de outrem, quando o que sabemos, à partida, é que neste miolo estarão milhares de falsos recibos verdes identificados como trabalhadores por conta de outrem", criticou a deputada comunista. "É um escândalo estatístico que se queira manipular os dados que escondem e impedem que se saiba a realidade dos falsos recibos verdes", acrescentou.

    Na sequência desta denúncia, o Instituto Nacional de Estatística (INE) garantiu que os inquéritos dos Censos correspondem a recomendações internacionais. "Vai dar uma leitura completamente correcta em relação àquilo que são as recomendações internacionais para essa matéria e em relação ao que é a tradição que temos utilizado a nível nacional para classificar a variável à situação na profissão", disse o responsável pelo Gabinete de Censos do INE, Fernando Casimiro. No entanto, o responsável admitiu que o recenseamento não avalia questões de legalidade: "O que tipificámos (no Programa de Acção dos Censos 2011) foi como deviam ser classificadas as pessoas cujo modo de pagamento é um recibo verde e quais as condições a que deveriam obedecer para serem classificadas como trabalhador por conta própria ou de outrem." As modalidades de resposta dos Censos obedecem "não só a recomendações da ONU, como a um regulamento europeu que define especificamente todas estas variáveis", justificou Fernando Casimiro.

    Segundo comunicado do INE, "o tratamento de situações associadas aos chamados ''recibos verdes'' foi objecto de muitas observações na fase de consulta pública dos Censos 2011 e mereceu amplo debate no seio da Secção Eventual para Acompanhamento dos Censos 2011, do qual resultou o entendimento de que deveria manter-se a formulação apresentada nos Censos 2001".

    O PCP apresentou um projecto de lei que pretende converter os falsos recibos verdes em contratos efectivos. Os comunistas defendem também uma auditoria nacional para "detectar todas as situações de utilização ilegítima de prestadores de serviços" e "determinar quais e quantos são os contratos de emprego que satisfazem necessidades permanentes da administração pública". O PS já anunciou que irá votar contra esta iniciativa. Para a deputada Rita Rato, "a gravidade que hoje está plasmada nos censos deve levar a que o PS inverta a sua posição e reconheça que os falsos recibos verdes são um posto de trabalho permanente e então devem corresponder a um vínculo efectivo".

    O deputado do PS Strecht Ribeiro justifica a posição da sua bancada parlamentar com o facto de o projecto do PCP estar "mal articulado". "Falam muito nos ''boys'', mas com este projecto seria muito mais fácil alguém colocar um amigo na função pública a recibos verdes e depois passá-lo para contrato efectivo. O PCP faz isto por pura demagogia", refere o deputado ao i. Apesar de duvidar do documento e afirmar que o INE "é um instituto sério", o deputado socialista admite que, se os Censos tiverem estas características, "é evidente que não se podem verificar os falsos recibos verdes". "É insólito que o INE esteja a fazer uma sondagem em que escamoteia de antemão uma informação que depois não poderá obter", acrescenta.

    A questão dos recibos verdes foi discutida ontem em plenário. A "conversão automática" dos falsos recibos verdes em contratos efectivos de trabalho foi recusada pelo PSD com a deputada Maria das Mercês Borges a considerar que, em termos práticos, tal levaria a mais desemprego. Para o deputado do CDS-PP Artur Rego a solução não está em mais legislação mas no cumprimento da "lei que existe, está em vigor e define claramente o que é um contrato de trabalho subordinado".

    À rasca Entretanto o PCP associou-se ao Protesto Geração à Rasca, que tem uma manifestação marcada para 12 de Março com o objectivo de lutar pela "melhoria das condições de trabalho e o fim da precariedade". A organização desvalorizou o apoio e diz que a iniciativa é aberta "a todos os partidos e a quem não tem partido".
    In I


    Que vergonha....

    #2
    Basta todos os Recibos Verdes se declararem para o Censos como Trabalhador por Conta Própria para desmascarar este embuste do Governo.

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      #3
      Com jeitinho e artimanhas o Governo consegue camuflar esses dados recolhidos pelo INE , de forma a ocultar do povo o verdadeiro estado do próprio estado.

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        #4
        Como a maioria das respostas irá ser dada pela internet, não me parece que quem está a recibo verde vá responder que é trabalhador por conta de outrem.
        Se o fizer está a enganar-se a si próprio e a falsear a resposta.

        São muito poucos os recibos verdes que tal como diz a noticia não têm horário, local de trabalho, hierarquia, alguns até farda usam. Mas isso é outra história

        Mas vamos esperar para ver os resultados e ficar a saber (ou não!) quantos "trabalhador por conta própria ou isolado" existem no país.

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          #5
          Mas toda a gente sabe que actualmente o INE só trabalha para os números do governo.

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            #6
            Recibos verdes, contratos a termo que também deviam ser sem termo... se a ACT actuasse mais neste campo, teria muito por onde trabalhar.

            Quanto a esta questão dos Censos não se percebe, estarem a dizer que são todos trabalhadores por contra de outrém, quando depois estão desprotegidos (até irem para a ACT ou Tribunal reclamar).

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              #7
              Não percebi...
              Vamos ficar a saber a "verdade", mas não saberemos a VERDADE e não será feito nada em relação ao assunto.
              É isto?

              Comentário


                #8
                Originalmente Colocado por Torres Ver Post
                Não percebi...
                Vamos ficar a saber a "verdade", mas não saberemos a VERDADE e não será feito nada em relação ao assunto.
                É isto?
                Vamos provavelmente, e se ele não for travado até lá, saber a "verdade do Socrates"!

                Comentário


                  #9
                  Originalmente Colocado por lufra Ver Post
                  Vamos provavelmente, e se ele não for travado até lá, saber a "verdade do Socrates"!
                  Mas como?
                  Os que são trabalhadores por conta de outrem vão escolher essa opção. Os falsos recibos verdes também. Como distingues qual é qual? O único dado que mudará é se for afirmado que existem 1000 recibos verdes e apenas 300 seleccionam essa hipótese. Mas apesar de aproximação à verdade não é a verdade. E depois na prática não serve de nada para resolver o problema, porque para o resolver tem de ser com legislação e fiscalização. E todos sabemos o quanto isso tem resultado...

                  Comentário


                    #10
                    Originalmente Colocado por Torres Ver Post
                    Mas como?
                    Os que são trabalhadores por conta de outrem vão escolher essa opção. Os falsos recibos verdes também. Como distingues qual é qual? O único dado que mudará é se for afirmado que existem 1000 recibos verdes e apenas 300 seleccionam essa hipótese. Mas apesar de aproximação à verdade não é a verdade. E depois na prática não serve de nada para resolver o problema, porque para o resolver tem de ser com legislação e fiscalização. E todos sabemos o quanto isso tem resultado...
                    Os falsos recibos verdes também são trabalhadores por conta própria, logo só podem escolher essa opção

                    Comentário


                      #11
                      Originalmente Colocado por SilverArrow Ver Post
                      Como esta notícia abrange 3 tópicos em separado (censos, RV e governo) achei melhor optar por um tópico para discutir apenas este ponto.





                      In I


                      Que vergonha....
                      Bota vergonha nisso...

                      Comentário


                        #12
                        Originalmente Colocado por Alpiger Ver Post
                        Os falsos recibos verdes também são trabalhadores por conta própria, logo só podem escolher essa opção
                        Serem são.

                        Mas na realidade são mesmo falsos recibos verdes. E mesmo optar pela conta própria é viciar o sistema.

                        Comentário


                          #13
                          Originalmente Colocado por Torres Ver Post
                          ...
                          Mas apesar de aproximação à verdade não é a verdade. E depois na prática não serve de nada para resolver o problema, porque para o resolver tem de ser com legislação e fiscalização. E todos sabemos o quanto isso tem resultado...
                          Mais legislação não obrigado, até porque neste casa nem me parece necessária.
                          É preciso é maior controlo, que também terá que passar pelos próprios visados.

                          Comentário


                            #14
                            Originalmente Colocado por Alpiger Ver Post
                            Os falsos recibos verdes também são trabalhadores por conta própria, logo só podem escolher essa opção
                            São, mas o apelo que está na notícia é para que eles coloquem que são por conta de outrem quando se insiram nas características apresentadas. Não vão poder seleccionar as duas.
                            O que ainda vai fazer é o efeito contrário de ir prejudicar alguém já prejudicado por prestar falsas declarações.

                            Comentário


                              #15
                              Será que o fim em vista não é esconder a existencia dos falsos recibos verdes, porque só da duas opções: trabalhador por conta de outrem ou trabalhador por conta própria.

                              Comentário


                                #16
                                Originalmente Colocado por Valium Ver Post
                                Mais legislação não obrigado, até porque neste casa nem me parece necessária.
                                É preciso é maior controlo, que também terá que passar pelos próprios visados.
                                Penso que o problema dos "falsos recibos verdes" são que a lei é contornada, mas não propriamente desrespeitada. Mas posso estar errado porque em verdade não conheço a legislação sobre o assunto.
                                Sei sim que fiscalização não há e faz-me muita impressão o como se permite o retirar de direitos tão básicos às pessoas, se sabe que acontece e muito e não se faz nada.
                                E pior, cada vez se quer mais que seja assim.
                                É que eu nem percebo a vantagem para a empresa. É só "descanso psicológico" para os gestores. E se queriam descanso psicológico escolheram mal a profissão.

                                Comentário


                                  #17
                                  E depois desta repetida artimanha, há-de vir aquele sr que se diz Primeiro Ministro, dizer das duas uma: Ou que temos cada vez mais empresas a combater o desemprego oferecendo mais trabalho aos portugueses, ou então que os portugueses estão a lutar, a adaptarem-se, e a serem cada vez mais empreendedores de sucesso como os nossos bravos antepassados das Descobertas!!


                                  f....

                                  Comentário


                                    #18
                                    Originalmente Colocado por lufra Ver Post
                                    Será que o fim em vista não é esconder a existencia dos falsos recibos verdes, porque só da duas opções: trabalhador por conta de outrem ou trabalhador por conta própria.
                                    Isso marcaria todos como "recibos verdes legítimos". Ora sabendo que existem "falsos" voltamos ao mesmo. Sabemos a "verdade" mas não sabemos a VERDADE.

                                    Comentário


                                      #19
                                      Originalmente Colocado por Torres Ver Post
                                      Isso marcaria todos como "recibos verdes legítimos". Ora sabendo que existem "falsos" voltamos ao mesmo. Sabemos a "verdade" mas não sabemos a VERDADE.
                                      É como as bruxas... também sabemos que as há (mesmo que não acreditemos),
                                      mas não sabemos quantas são, nem onde estão...

                                      Comentário


                                        #20
                                        So os faz quem quer. Por mim posso trabalhar em muita coisa a recibos verdes menos nisso, o Estado já xula o suficiente, a uns dá prémios e a outros dá isto.
                                        Pusessem o exército ou os funcionários públicos a fazer esse serviço que há muitos parados.

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                                          #21
                                          Originalmente Colocado por TurboMan Ver Post
                                          So os faz quem quer. Por mim posso trabalhar em muita coisa a recibos verdes menos nisso, o Estado já xula o suficiente, a uns dá prémios e a outros dá isto.
                                          Pusessem o exército ou os funcionários públicos a fazer esse serviço que há muitos parados.
                                          Não é verdade.
                                          Há sítios que já só aceitam funcionários novos nesses termos. Portanto a vontade de alguém que quer e precisa de trabalho não irá avante. Ou se sujeita ou continua sem trabalho.

                                          Comentário


                                            #22
                                            Originalmente Colocado por Torres Ver Post
                                            Penso que o problema dos "falsos recibos verdes" são que a lei é contornada, mas não propriamente desrespeitada. Mas posso estar errado porque em verdade não conheço a legislação sobre o assunto.
                                            Sei sim que fiscalização não há e faz-me muita impressão o como se permite o retirar de direitos tão básicos às pessoas, se sabe que acontece e muito e não se faz nada.
                                            ...
                                            Basicamente o CTrabalho diz o que está na notícia a bold, ou seja, naquele caso não é uma prestação de serviços, mas um Contrato de Trabalho, com os direitos (e deveres) daí decorrentes.

                                            As empresas como dizes é "um descanso" ter menos pessoas nos quadros e que podem mandar embora quando querem, os trabalhadores presumo que aceitem por não terem outras opções (alguns se calhar por interessar).

                                            Aqui a equilibrar apenas com fiscalização apertada e/ou como acontece, no momento da "cessão do contrato de prestação de serviços", quando o trabalhador decide ir para Tribunal contestar o mesmo.

                                            Comentário


                                              #23
                                              Originalmente Colocado por Valium Ver Post
                                              Basicamente o CTrabalho diz o que está na notícia a bold, ou seja, naquele caso não é uma prestação de serviços, mas um Contrato de Trabalho, com os direitos (e deveres) daí decorrentes.

                                              As empresas como dizes é "um descanso" ter menos pessoas nos quadros e que podem mandar embora quando querem, os trabalhadores presumo que aceitem por não terem outras opções (alguns se calhar por interessar).

                                              Aqui a equilibrar apenas com fiscalização apertada e/ou como acontece, no momento da "cessão do contrato de prestação de serviços", quando o trabalhador decide ir para Tribunal contestar o mesmo.
                                              Este descanso dá para os dois lados, porque o que é que impede um gajo que já faz algo há uns 2 ou 3 anos assim e de quem a empresa precisa de chegar lá e dizer "olhem, a partir de amanhã, não venho". E depois fica a empresa agarrada. Só pensam no lado bom.

                                              Comentário


                                                #24
                                                Claro, não tomo os empregadores por bichos papãos, nem os trabalhadores por uns coitadinhos indefesos...

                                                Comentário


                                                  #25
                                                  Se não houvesse gente suficiente disposta a fazer os sensos tinham de melhorar as condições oferecidas sob pena de não se realizarem ou pôr gente dos quadros do Estado a fazê-lo.
                                                  A culpa aqui também é de quem aceita. É como os estágios não remunerados, só os aceita quem é parvo, trabalhar para aquecer andava o burro no campo, e assim há empresas que lucram com isso e fazem do trabalho a custo 0 o seu lucro e dessa xulagem o seu modo de existir.

                                                  Comentário


                                                    #26
                                                    Isto é apenas uma forma de diminuir a percentagem de trabalhadores precários em Portugal. Para as estatísticas, até fica muito bonito apresentar tais dados à UE. É claro que o povo vai continuar na *****, como é costume.

                                                    Comentário


                                                      #27
                                                      Os Censos têm que dar resultados direitinhos, senão a Srª Merkel dá tau tau...

                                                      Comentário


                                                        #28
                                                        Os falsos RV têm direitos mais próximos dos trabalhadores por conta própria e deveres mais próximos dos trabalhador por conta de outrem, logo deviam responder em massa a essa pergunta como "outros".

                                                        Já agora, assim que estiver com a minha amiga que trabalha há anos para o INE a recibos verdes, vou perguntar-lhe de 0 a 10 quanto é que isto a indigna.

                                                        Comentário


                                                          #29
                                                          Temos de admitir que é uma forma engenhosa. Trabalham para outros logo...outrem, espectáculo.
                                                          Depois dos dados todos compilados inventa se uma percentagem de recibos verdes dentro desses "outrem", e está andar.

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                                                            #30
                                                            Os falsos recibos verdes são a alternativa possível a uma lei laboral ultrapassada e desajustada ás novas exigências do mercado de trabalho

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                                                            AD fim dos posts Desktop

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