Projecto Nova Comunidade

[Gugul]

PNC (Projecto Nova Comunidade) - PROJECTO NOVA COMUNIDADE MPF

MÉTODO DE TRANSACÇÃO DE BENS E SERVIÇOS
Em teoria o tempo (horas) é a moeda de troca uma vez que nesta proposta todo o trabalho tem o mesmo valor. No entanto legalmente uma empresa tem de ter salários e não pode pagar e receber em tempo, só em dinheiro. Então a forma de contornar esta legalidade é estabelecer que todos recebem o mesmo valor por cada hora de trabalho.

[djmllp]

Não se pode tratar de igual forma o que é diferente. se 2 pessoas em que uma se empenha mais e produz mais, e a outra faz os minimos, receberem o mesmo, a tendencia é nivelar por baixo a qualidade do trabalho.

[djm]

Não se pode tratar de igual forma o que é diferente. se 2 pessoas em que uma se empenha mais e produz mais, e a outra faz os minimos, receberem o mesmo, a tendencia é nivelar por baixo a qualidade do trabalho.

a não ser que estabeleças objectivos por horas.

[Gugul]

Pelo que li ganha tudo o mesmo por cada hora de trabalho.

Todos trabalham para a empresa que é de todos, logo motivação não falta.

[TheMoBsTeR]

Por outras palavras, comunismo. Falhou redondamente, reza a lenda...

[NunoMF]

Todos trabalham para a empresa que é de todos, logo motivação não falta.

Pelo contrário, não há é motivação nenhuma. Visto que todos ganham o mesmo ninguém se vai esforçar mais do que o colega do lado. Cada um faz o mínimo, e não faz sentido fazer mais do que isso.

Isto é puro comunismo. Podia até resultar em pequena escala com uma selecção muito criteriosa de intervenientes,mas mesmo isso duvido.

[Gugul]

Pelo contrário, não há é motivação nenhuma. Visto que todos ganham o mesmo ninguém se vai esforçar mais do que o colega do lado. Cada um faz o mínimo, e não faz sentido fazer mais do que isso.

Isto é puro comunismo. Podia até resultar em pequena escala com uma selecção muito criteriosa de intervenientes,mas mesmo isso duvido.

Eu se trabalha-se numa situação dessas, em que sabendo que se produzir mais, vou ganhar mais, sentia-me muito mais motivado.
Ainda por cima trabalhando para algo que também é meu.

[TheMoBsTeR]

Eu se trabalha-se numa situação dessas, em que sabendo que se produzir mais, vou ganhar mais, sentia-me muito mais motivado.
Ainda por cima trabalhando para algo que também é meu.

Premissa errada. Se produzires mais, TODOS vão ganhar mais, independentemente se os outros trabalhem ou não.

Este modelo económico já foi experimentado, várias vezes, e falhou redondamente.

[ptsyndicate]

Eu se trabalha-se numa situação dessas, em que sabendo que se produzir mais, vou ganhar mais, sentia-me muito mais motivado.
Ainda por cima trabalhando para algo que também é meu.

Então vê, imagina que tens um limite teórico como ser humano de produzir 500 e que te deixa desgastado.

Tens 10 pessoas cada uma a produzir 100 o que dará 1000 e os resultados dessa produção são divididos de igual forma por todos, o que dará 100 para cada um.

Se fores o único ambicioso aumentas a tua produção individual para 500 o que no final dá 1400 e a divisão dá 140 para cada um. Haveria assim tanta motivação para dares o máximo?

Isto é muito bonito se o cenário for perfeito, num cenário real, não me parece.

[silvertein]

o meu teclado esta avariado, nao da acentos.

--
Este projecto nao e pioneiro, ja existe "um banco de tempo" algures no pais, e uma complemento, que a comunidade usa para em vez de gastar em dinheiro, "pagar com o corpo". A diferença e que usam-no como alternativa, a ser regra, duvido que funcione, a nao ser que quem decide oº de horas seja o trabalhador, mas ja estou a imaginar um cenario de corrupçao e influencias. A grande vantagem deste sistema e ninguem ser posto de parte, se ha trabalho para todos, todos comem.

[lufra]

Isso foi testado durante decadas e nunca funcionou em parte nenhuma do mundo.
E já aqui foi bem demonstrado por que!

[Gugul]

Então vê, imagina que tens um limite teórico como ser humano de produzir 500 e que te deixa desgastado.

Tens 10 pessoas cada uma a produzir 100 o que dará 1000 e os resultados dessa produção são divididos de igual forma por todos, o que dará 100 para cada um.

Se fores o único ambicioso aumentas a tua produção individual para 500 o que no final dá 1400 e a divisão dá 140 para cada um. Haveria assim tanta motivação para dares o máximo?

Isto é muito bonito se o cenário for perfeito, num cenário real, não me parece.

Se 1 trabalha + do que outro, ganha mais 1 e menos o outro.
Ganha-se à hora, todos ganham o mesmo à hora. As horas que cada 1 trabalha pode variar.

Ao menos deram-se ao trabalho de abrir o link e ver?

É um metodo que todos ganham bem. Não é o que foi o comunismo que existiu e existe em que todos ganham mal excepto o governo !

A não ser que haja quem so queira trabalhar 1 hora, então so ganha o equivalente a 1 hora nada mais.

Inventam logo historias que 1 nao quer trabalhar e ganha o mesmo que o outro. Não é o caso!

[NunoMF]

Se 1 trabalha + do que outro, ganha mais 1 e menos o outro.
Ganha-se à hora, todos ganham o mesmo à hora. As horas que cada 1 trabalha pode variar.

Ao menos deram-se ao trabalho de abrir o link e ver?

É um metodo que todos ganham bem. Não é o que foi o comunismo que existiu e existe em que todos ganham mal excepto o governo !

A não ser que haja quem so queira trabalhar 1 hora, então so ganha o equivalente a 1 hora nada mais.

Inventam logo historias que 1 nao quer trabalhar e ganha o mesmo que o outro. Não é o caso!

E então qual é a motivação para produzir mais por hora?

[Gugul]

E então qual é a motivação para produzir mais por hora?

Mas que raio de questão?

Tu trabalhas? Qual a tua motivação?

[kazor]

Ganha-se à hora, todos ganham o mesmo à hora. As horas que cada 1 trabalha pode variar.

Ou seja, quem produzir 500 em 5 horas vai ganhar menos do que quem produzir 500 em 10 horas. É uma retribuição justa?

[NunoMF]

Mas que raio de questão?

Tu trabalhas? Qual a tua motivação?

Ganhar mais dinheiro e realização profissional. Se trabalho mais quero ganhar mais, mas não quero trabalhar para os outros ou receber o que fruto do trabalho dos outros.

Este projecto é só uma tentativa de reembalar o comunismo com uns apartes.

Mas repara, eu não condeno quem queira participar nisto, antes pelo contrário. Só não me obriguem a participar também, que é o que tem acontecido no passado muitas das vezes que alguém teve uma ideia deste tipo.

[Nuno156]

Parece-me que alguém anda a fazer uma cópia disto:
The Zeitgeist Movement - Wikipedia, the free encyclopedia
«(...) The core idea advocated by TZM is an anti-capitalist system, replacing current civilization with a money-free and cybernated "resource-based economy".[5] They promote replacing human labour with automation, government will be through collective participation of the public, aided by advanced cybernation.[5][6][7] According to the movement, there will be no decision-making process, decisions are arrived at by using the scientific method, based on the carrying capacity of the Earth, rather than human opinions.[8] The replacement of human decision making by artificial intelligence is termed 'Social Cybernation'.[9] Private property will not be abolished, but it will be become obsolete as culture grows, being replaced by "a system of universal access". (...)»

Resta saber se é uma simples cópia, ou mais um esquema para sacar
dinheiro...
Zeitgeist is a mind heist – venus project is a scam ?

[eu]

Este tipo de visões ideológicas são tão ingénuas...

Mas será que esta malta sabe como funcionam os humanos?

[ptsyndicate]

Se 1 trabalha + do que outro, ganha mais 1 e menos o outro.
Ganha-se à hora, todos ganham o mesmo à hora. As horas que cada 1 trabalha pode variar.

Ao menos deram-se ao trabalho de abrir o link e ver?

É um metodo que todos ganham bem. Não é o que foi o comunismo que existiu e existe em que todos ganham mal excepto o governo !

A não ser que haja quem so queira trabalhar 1 hora, então so ganha o equivalente a 1 hora nada mais.

Inventam logo historias que 1 nao quer trabalhar e ganha o mesmo que o outro. Não é o caso!

A minha resposta é a mesma do NunoMF e a do kazor.

[silvertein]

Este sistema seria excelente se fosse implementado como um sistema complementar opcional do capitalismo. Quem e que nao gostaria em caso de aperto poder sobreviver provisioriamente disso??

[Gugul]

Ganhar mais dinheiro e realização profissional. Se trabalho mais quero ganhar mais, mas não quero trabalhar para os outros ou receber o que fruto do trabalho dos outros.

Este projecto é só uma tentativa de reembalar o comunismo com uns apartes.

Mas repara, eu não condeno quem queira participar nisto, antes pelo contrário. Só não me obriguem a participar também, que é o que tem acontecido no passado muitas das vezes que alguém teve uma ideia deste tipo.

Para mim isso é conversa de patrão.

Neste projecto, trabalhas mais ganhas mais. Se todos trabalham mais, mais ainda ganham. Quem trabalha menos ganha menos. (Acho que ainda nao perceberam essa parte)

Mas se preferem o capitalismo selvagem onde é o salve-se quem poder, onde não há cooperação (a nao ser entre os grandes) força.

O sistema actual está mais que ultrapassado. Basta ver que a riqueza está e sempre esteve mal distribuida.
Por isso morrem milhoes à fome todos os dias.

O sistema é igual ao actual mas a riqueza é repartida de modo igual !

[ptsyndicate]

Para mim isso é conversa de patrão.

Neste projecto, trabalhas mais ganhas mais. Se todos trabalham mais, mais ainda ganham. Quem trabalha menos ganha menos. (Acho que ainda nao perceberam essa parte)

Mas se preferem o capitalismo selvagem onde é o salve-se quem poder, onde não há cooperação (a nao ser entre os grandes) força.

O sistema actual está mais que ultrapassado. Basta ver que a riqueza está e sempre esteve mal distribuida.
Por isso morrem milhoes à fome todos os dias.

O sistema é igual ao actual mas a riqueza é repartida de modo igual !

O problema é que nesse projecto o trabalhar mais é apenas trabalhar mais horas, não tem em consideração o produzir mais em menos tempo.

[Gugul]

O problema é que nesse projecto o trabalhar mais é apenas trabalhar mais horas, não tem em consideração o produzir mais em menos tempo.

Como já disse, é igual ao sistema actual/atual.

Com a grande diferença na distribuição da riqueza.

[MrsX]

Para mim isso é conversa de patrão.

Neste projecto, trabalhas mais ganhas mais. Se todos trabalham mais, mais ainda ganham. Quem trabalha menos ganha menos. (Acho que ainda nao perceberam essa parte)

Mas se preferem o capitalismo selvagem onde é o salve-se quem poder, onde não há cooperação (a nao ser entre os grandes) força.

O sistema actual está mais que ultrapassado. Basta ver que a riqueza está e sempre esteve mal distribuida.
Por isso morrem milhoes à fome todos os dias.

O sistema é igual ao actual mas a riqueza é repartida de modo igual !

O problema é que se trabalhares mais, ganhas tu e ganham os outros mas o mesmo acontece caso os outros resolvam encostar-se à sombra da bananeira e ver-te trabalhar. A falta de produção deles reflecte-se num menor ganho de todos.

Faz-me lembrar esta história:

"-Pai, depois de avaliar bastante a situação socioeconômica do mundo cheguei a conclusão que o Socialismo é o caminho para criarmos um mundo com mais justiça e menos desigualdades. Portanto meu pai, a partir de hoje sua filha é uma militante Socialista!
- Você tem certeza disto filha?
- Sim meu pai. É inaceitável que tão poucos tenham tanto e que tantos tenham tão pouco!
- Bem filha. Eu sou Capitalista, mas quando jovem também tive momentos que achei que o Socialismo era a resposta para a maioria das injustiças do mundo…
- E o que fez mudar-lhe de idéia meu pai?
- A vida minha filha, a vida…
Uma semana depois:
- Pai tirei 10 em matemática, história, geografia e em ciências!!!
- Parabéns filha. Seu esforço foi compensado…
- Verdade pai. Valeu a pena passar todo fim de semana estudando. Você e a mamãe estavam certos, primeiro as obrigações e depois o lazer.
- E suas amigas querida, também tiraram boas notas?
- Que nada pai. Uma tirou 4 e as demais abaixo de 3. Fui a melhor aluna nesse semestre – disse orgulhosa.
- O que aconteceu filha?
- Bem pai; no fim de semana que passei estudando elas passaram se bronzeando na praia. E como não estudaram não fizeram boas provas.
- Agora querida, como boa socialista que agora você é, divida suas boas notas com as suas amigas…
- O quê!!!???
- É simples querida. Pega suas boas notas, soma com a quantidade das notas de suas amigas e divide pelo total de amigas mais você…
- NÃO, CLARO QUE NÃO! EU ESTUDEI O FIM DE SEMANA TODO, PAI! ELAS FICARAM DE VADIAGEM na PRAIA! QUE IDeIA ABSURDA!
- Pois é… bem vinda ao Capitalismo, filha…"

[silvertein]

O problema é que se trabalhares mais, ganhas tu e ganham os outros mas o mesmo acontece caso os outros resolvam encostar-se à sombra da bananeira e ver-te trabalhar. A falta de produção deles reflecte-se num menor ganho de todos.

Faz-me lembrar esta história:

"-Pai, depois de avaliar bastante a situação socioeconômica do mundo cheguei a conclusão que o Socialismo é o caminho para criarmos um mundo com mais justiça e menos desigualdades. Portanto meu pai, a partir de hoje sua filha é uma militante Socialista!
- Você tem certeza disto filha?
- Sim meu pai. É inaceitável que tão poucos tenham tanto e que tantos tenham tão pouco!
- Bem filha. Eu sou Capitalista, mas quando jovem também tive momentos que achei que o Socialismo era a resposta para a maioria das injustiças do mundo…
- E o que fez mudar-lhe de idéia meu pai?
- A vida minha filha, a vida…
Uma semana depois:
- Pai tirei 10 em matemática, história, geografia e em ciências!!!
- Parabéns filha. Seu esforço foi compensado…
- Verdade pai. Valeu a pena passar todo fim de semana estudando. Você e a mamãe estavam certos, primeiro as obrigações e depois o lazer.
- E suas amigas querida, também tiraram boas notas?
- Que nada pai. Uma tirou 4 e as demais abaixo de 3. Fui a melhor aluna nesse semestre – disse orgulhosa.
- O que aconteceu filha?
- Bem pai; no fim de semana que passei estudando elas passaram se bronzeando na praia. E como não estudaram não fizeram boas provas.
- Agora querida, como boa socialista que agora você é, divida suas boas notas com as suas amigas…
- O quê!!!???
- É simples querida. Pega suas boas notas, soma com a quantidade das notas de suas amigas e divide pelo total de amigas mais você…
- NÃO, CLARO QUE NÃO! EU ESTUDEI O FIM DE SEMANA TODO, PAI! ELAS FICARAM DE VADIAGEM na PRAIA! QUE IDeIA ABSURDA!
- Pois é… bem vinda ao Capitalismo, filha…"

E uma historia engraçada e boa para justificar o modelo capitalista, mas na pratica ja se sabe o que a casa gasta. Nenhum e perfeito, por isso prefiro o socialismo.

[Gugul]

O problema é que se trabalhares mais, ganhas tu e ganham os outros mas o mesmo acontece caso os outros resolvam encostar-se à sombra da bananeira e ver-te trabalhar. A falta de produção deles reflecte-se num menor ganho de todos.

Faz-me lembrar esta história:

"-Pai, depois de avaliar bastante a situação socioeconômica do mundo cheguei a conclusão que o Socialismo é o caminho para criarmos um mundo com mais justiça e menos desigualdades. Portanto meu pai, a partir de hoje sua filha é uma militante Socialista!
- Você tem certeza disto filha?
- Sim meu pai. É inaceitável que tão poucos tenham tanto e que tantos tenham tão pouco!
- Bem filha. Eu sou Capitalista, mas quando jovem também tive momentos que achei que o Socialismo era a resposta para a maioria das injustiças do mundo…
- E o que fez mudar-lhe de idéia meu pai?
- A vida minha filha, a vida…
Uma semana depois:
- Pai tirei 10 em matemática, história, geografia e em ciências!!!
- Parabéns filha. Seu esforço foi compensado…
- Verdade pai. Valeu a pena passar todo fim de semana estudando. Você e a mamãe estavam certos, primeiro as obrigações e depois o lazer.
- E suas amigas querida, também tiraram boas notas?
- Que nada pai. Uma tirou 4 e as demais abaixo de 3. Fui a melhor aluna nesse semestre – disse orgulhosa.
- O que aconteceu filha?
- Bem pai; no fim de semana que passei estudando elas passaram se bronzeando na praia. E como não estudaram não fizeram boas provas.
- Agora querida, como boa socialista que agora você é, divida suas boas notas com as suas amigas…
- O quê!!!???
- É simples querida. Pega suas boas notas, soma com a quantidade das notas de suas amigas e divide pelo total de amigas mais você…
- NÃO, CLARO QUE NÃO! EU ESTUDEI O FIM DE SEMANA TODO, PAI! ELAS FICARAM DE VADIAGEM na PRAIA! QUE IDeIA ABSURDA!
- Pois é… bem vinda ao Capitalismo, filha…"

Comparação absurda completamente fora da realidade e do contexto.

Deve ter sido inventado por algum fascista.

[lufra]

Um professor de economia da universidade Texas Tech disse que raramente chumbava um aluno, mas tinha, uma vez, chumbado uma turma inteira.
Esta turma em particular tinha insistido que o socialismo realmente funcionava: ninguém seria pobre e ninguém seria rico, tudo seria igualitário e "justo".
O professor então disse, "Ok, vamos fazer uma experiência socialista nesta classe. Ao invés de dinheiro, usaremos as vossas notas dos exames."
Todas as notas seriam concedidas com base na média da turma e, portanto seriam "justas".
Isto quis dizer que todos receberiam as mesmas notas e que dificilmente alguém chumbaria.
Isso também quis dizer, claro, que ninguém receberia 20 valores...
Logo que a média dos primeiros exames foi calculada, todos receberam 12 valores.
Quem estudou com dedicação ficou indignado, pois achou que merecia mais, mas os alunos que não se esforçaram ficaram muito felizes com o resultado!
Quando o segundo teste foi aplicado, os preguiçosos estudaram ainda menos - eles esperavam tirar notas boas de qualquer forma.
Aqueles que tinham estudado bastante no início resolveram que também eles se deviam aproveitar da media das notas.
Portanto, agindo contra os seus principios, eles copiaram os hábitos dos preguiçosos.
O resultado, a segunda média dos testes foi 10.
Ninguém gostou.
Depois do terceiro teste, a média geral foi um 5.
As notas nunca mais voltaram a patamares mais altos, mas as desavenças entre os alunos, procura de culpados e palavrões passaram a fazer parte da atmosfera das aulas daquela turma.
A busca por 'justiça' dos alunos tinha sido a principal causa das reclamações, inimizades e senso de injustiça que passaram a fazer parte daquela turma.
No fim de contas, ninguém queria mais estudar para beneficiar os outros.
Portanto, todos os alunos chumbaram...
Para sua total surpresa.
O professor explicou que a experiência socialista tinha falhado porque ela era baseada no menor esforço possível da parte de seus participantes.
Preguiça e mágoas foi o seu resultado.
Sempre haveria fracasso na situação a partir da qual a experiência tinha começado.
"Quando a recompensa é grande", disse, o professor, "o esforço pelo sucesso é grande, pelo menos para alguns de nós.
Mas quando o governo elimina todas as recompensas ao tirar coisas dos outros sem o seu consentimento para dar a outros que não lutaram por elas, então o fracasso é inevitável."
O pensamento abaixo foi escrito em 1931.
"É impossível levar o pobre à prosperidade através de leis que punem os ricos pela sua prosperidade.
Por cada pessoa que recebe sem trabalhar, outra pessoa tem de trabalhar recebendo menos.
O governo só pode dar a alguém aquilo que tira de outro alguém.
Quando metade da população descobre de que não precisa de trabalhar, pois a outra metade da população irá sustentá-la, e quando esta outra metade entende que não vale mais a pena trabalhar para sustentar a primeira metade, então chegamos ao começo do fim de uma nação.
É impossível multiplicar riqueza dividindo-a."
Adrian Rogers, 1931

Querem uma prova de que isto é verdade?
Lembram-se do paraiso que era a União Sovietica?
Lembram-se do paraiso que era a Albania?

[MrsX]

Comparação absurda completamente fora da realidade e do contexto.

Deve ter sido inventado por algum fascista.

Não faço ideia quem inventou nem é coisa que me preocupe, mas olha que a comparação é capaz de não ser assim tão descabida.

Em ambos os casos se fala de o resultado do trabalho de um indivíduo influenciar os ganhos de todos e não apenas dele próprio.

Nada te garante que todos trabalhem com vista ao bem comum. A natureza humana é falível e nem sempre bem intencionada. Se em 10, 9 se encostarem e 1 trabalhar continuas a achar justo que todos beneficiem do trabalho de 1?

[NunoMF]

Para mim isso é conversa de patrão.

Neste projecto, trabalhas mais ganhas mais. Se todos trabalham mais, mais ainda ganham. Quem trabalha menos ganha menos. (Acho que ainda nao perceberam essa parte)

Não, não ganham mais nada. Quem produzir 10 em 3 horas ganha menos que quem produzir 10 em 6 horas. Para ti compensar os menos produtivos é justo, para mim não.

Além do mais, gostava de te ver a trabalhar nas obras, ali a dar cabo das costas a abrir valas ou acartar baldes de areia, e a ganhares o mesmo que a pessoa que está sentadinha na caixa registadora da mercearia dessa comunidade paradisíaca.

Mudavas logo de opinião.

[TheMoBsTeR]

Hello... estamos a indiscutir o indiscutível! Este modelo socioeconómico falhou. China, URSS, Cuba, para mencionar os mais conhecidos.


Desde o modelo idealizado por Platão há uns 2500 anos que este tipo de sociedade nunca prosperou.

Vamos insistir no erro porque carga de água?