Pergunta para os economistas e outros especialistas na matéria do Fórum!

[Cicero]

Imaginemos o seguinte panorama. Ou seja, o pior cenário. Portugal pede ajuda ao FMI. O resgate não corre da melhor maneira. O país entra em incumprimento. E é obrigado a sair do Euro e voltar ao Escudo. Acho eu que não percebo nada de "teorias monetárias" que nesse exacto momento o escudo se afundará.

A questão que vos coloco é a seguinte. Se nesse momento eu tiver por exemplo 1000 euros, o que vão valer esses "mil euros" "realmente" a partir daí?

O valor real do dinheiro que teremos na mão?

[Rasec]

Imaginemos o seguinte panorama. Ou seja, o pior cenário. Portugal pede ajuda ao FMI. O resgate não corre da melhor maneira. O país entra em incumprimento. E é obrigado a sair do Euro e voltar ao Escudo. Acho eu que não percebo nada de "teorias monetárias" que nesse exacto momento o escudo se afundará.

A questão que vos coloco é a seguinte. Se nesse momento eu tiver por exemplo 1000 euros, o que vão valer esses "mil euros" "realmente" a partir daí?

O valor real do dinheiro que teremos na mão?

O escudo seria desvalorizado propositadamente para "impossibilitar" importações e "permitir" exportações em catadupa. Quanto seria desvalorizado é impossível de dizer agora, depende de quanto o ministro da economia/Governo da altura quiserem / necessitarem, basicamente, é isso!


Também duvido que se volte ao Escudo, o mais certo é criarmos (neste cenário horrivelmente utópico) uma nova moeda!

[warmthboy]

Cenário dantesco...

[paulofer]

Sinceramente não sei o que aconteceria... mas não quero estar cá para ver!
Para os portugueses seria uma tragédia, não teriamos dinheiro sequer para ir a Espanha. Provavelmente as pessoas continuariam a usar o euro, tal seria a desvalorizaçao do escudo, um dia terias mil, no seguinte se calhar só 950.
O dinheiro do Banco seria transformado em escudos, como de escudos foi transformado em euros.
Ningué quer usar uma moeda fraca.

[Rasec]

O escudo seria desvalorizado propositadamente para "impossibilitar" importações e "permitir" exportações em catadupa. Quanto seria desvalorizado é impossível de dizer agora, depende de quanto o ministro da economia/Governo da altura quiserem / necessitarem, basicamente, é isso!


Também duvido que se volte ao Escudo, o mais certo é criarmos (neste cenário horrivelmente utópico) uma nova moeda!

Neste tema aconselho que leiam os passos que levaram ao aparecimento da moeda única no início dos anos 90 (até 92/93) com as constantes flutuações de moeda na Europa (desvalorização do Marco pós queda do muro de Berlim, ataques especulativos à Lira Italiana e ao Escudo), recessões em Espanha/Itália e Reino Unido, etc. Foram momentos muito interessantes do ponto de visto puramente "economicistas". Todos os bancos centrais europeus competiam entre si para manter/desvalorizar as suas moedas.

[momentos]

Voltar ao Escudo seria impossível!

Um país não pode "reutilizar" uma dívisa antes já empregue. Isto significa que teria de ser criada uma nova moeda, ou seja, no caso (improvável) de Portugal sair do Euro, os teus euros seriam trocados pela nova moeda criada pelo estado. Esta troca seria ajustada por indicadores, tais como taxas de câmbio e taxas de juro.

[ricardodsb]

Podemos ir já escolhendo o nome da nova moeda, assim adiantamos trabalho.

[Rasec]

Muito sinceramente, no dia em que isso estiver prestes a acontecer peço imediatamente nacionalidade Irlandesa (só porque é a única que posso pedir). No dia em que sairmos do Euro passamos a ser os novos "Romenos" da Europa central.


E quando me refiro a "Romenos" refiro-me ao pior que a Roménia tem para exportar!

[Panike]

Podemos ir já escolhendo o nome da nova moeda, assim adiantamos trabalho.

proponho os: salazarinos,para relembrar glórias passadas

[eu]

Isso será a última coisa a acontecer e só será feito num cenário de incumprimento total das dívidas para com o estrangeiro.

Porque... ao sair do Euro, a nossa nova moeda desvalorizaria tanto que a riqueza produzida não seria suficiente para pagar a dívida.

[ricardodsb]

proponho os: salazarinos,para relembrar glórias passadas

Ou então adoptamos o Real.

[Panike]

Ou então adoptamos o Real.

pelo menos já podemos dizer ao vizinho que pertencemos á realeza

[Cicero]

Voltar ao Escudo seria impossível!

Um país não pode "reutilizar" uma dívisa antes já empregue. Isto significa que teria de ser criada uma nova moeda, ou seja, no caso (improvável) de Portugal sair do Euro, os teus euros seriam trocados pela nova moeda criada pelo estado. Esta troca seria ajustada por indicadores, tais como taxas de câmbio e taxas de juro.

Com escudo ou com outra moeda na pratica vai dar ao mesmo? Ou seja ficamos nas lonas.... O dinheiro que temos no Banco será automaticamente cambiado para a nova moeda! E os euros que temos em numerário? Podemos ir trocar lá fora?

[AyrtonRose]

Com escudo ou com outra moeda na pratica vai dar ao mesmo? Ou seja ficamos nas lonas.... O dinheiro que temos no Banco será automaticamente cambiado para a nova moeda! E os euros que temos em numerário? Podemos ir trocar lá fora?

É uma divisa como qq outra tipo dolar.

Nos anos 80, qd passavamos por apertos destes, recorremos sempre à desvalorização da moeda. Agora não dá.

[Movyk]

Uma coisa é certa, passaríamos a produzir muito, muito, muito mais do que produzimos agora. E é disso que o país precisa.

Seria mau para o estilo de vida que fazemos agora, sim. Mas esse estilo de vida não está adequado ao que produzimos. O país não funciona. Nenhum país pode funcionar com base em serviços. Toda a entrada na UE foi mal conduzida, não tivemos políticos com visão (inclusivé aquele que agora fala na televisão), e agora estamos a pagar caro por isso. Não produzimos nada de nada.

[ricardodsb]

Uma coisa é certa, passaríamos a produzir muito, muito, muito mais do que produzimos agora. E é disso que o país precisa.

Seria mau para o estilo de vida que fazemos agora, sim. Mas esse estilo de vida não está adequado ao que produzimos. O país não funciona. Nenhum país pode funcionar com base em serviços. Toda a entrada na UE foi mal conduzida, não tivemos políticos com visão (inclusivé aquele que agora fala na televisão), e agora estamos a pagar caro por isso. Não produzimos nada de nada.

Já disse para os carros produzidos em Portugal serem isentos de impostos mas ninguém me ouve...

[TurboMan]

Uma coisa é certa, passaríamos a produzir muito, muito, muito mais do que produzimos agora. E é disso que o país precisa.

Seria mau para o estilo de vida que fazemos agora, sim. Mas esse estilo de vida não está adequado ao que produzimos. O país não funciona. Nenhum país pode funcionar com base em serviços. Toda a entrada na UE foi mal conduzida, não tivemos políticos com visão (inclusivé aquele que agora fala na televisão), e agora estamos a pagar caro por isso. Não produzimos nada de nada.

Concordo, mas neste momento mesmo que produzissemos mais, com esta carga fiscal absurda e com os custos de produção (electricidade, combustíveis, água, etc. que temos em cima) nunca seríamos competitivos com os nossos vizinhos europeus, muito menos com os asiáticos. Consumimos tudo importado não só porque cá não se produz quase nada, mas também porque o que vem de fora consegue ser mais barato.
Caso voltassemos ao Escudo, o Escudo valeria Pinócrates! Bancarrota imediata

[wizardvfx]

quanto mais o cavaco fala ,mais eu penso em ir embora para o Canada ou Brasil[já que tenho direito a residência num e posso pedir dupla-nacionalidade noutro..estamos mesmo no abismo para as próximas décadas.....

[Pastis]

Não produzimos nada de nada.

O problema não é esse. Nós até produzimos bastante. Temos é que importar menos.

Qd eu vejo que dentro dos 10 maiores importadores tugas temos a SIVA, a BMW a REANULT: não tenho mais comentários a fazer.

Carros! Temos que deixar de comprar carro à parva. Basta isto.

[TurboMan]

Exacto. Boicotar os carros alemães. Ninguém comprar mais BMW's, Audis, Mercedes, VW's, porsches, etc. para contrariar a sra Merkel
e pronto's, lá se ia mais de metade da nossa frota nacional de carros

[Fiodor]

Depende, é sempre uma boa resposta para um economista

Saida do euro e ficando o escudo completamente livre para flutuar ao sabor do mercado?
Acho que ninguém quer isso, pelo menos ninguém que veja bem as consequências dessa situação. Imaginem o país a 20 ou 30 anos atrás, seria esse o nosso futuro.

A desvalorização da moeda tornava as importações extremamente caras, e existem muitas importaçoes que não temos qualquer hipotese de substituir a curto/médio prazo e outras que nunca poderiamos substituir como o petroleo.
Se agora o gasóleo esta caro imaginem com uma moeda desvalorizada, a vantagem seria que também pouca gente podia comprar carro por isso não seria muito grave

Pelo menos voltaríamos a usar as terras abandonadas para agricultura como muita gente defende.


Outra hipótese seria sair do euro mantendo o escudo ancorado ao euro após ser efectuada a sua desvalorização.
Penso que quando defendem a saída do euro seria assim.
Continua a existir a desvantagem das importações mais difíceis de substituir ficarem mais caras, mas estando o escudo fixo ao euro teríamos alguma estabilidade no valor da moeda e não uma desvalorização descontrolada como na primeira hipótese.

Esta hipótese poderia resultar, as desvantagens não seriam muito acentuadas e as vantagens acho que não é preciso enumerar.

É óbvio que isto só seria possível com o apoio forte da UE e FMI, e esse apoio viria de mão dadas com o controlo apertado do país.

Se é verdade que poderia resultar e numas décadas recuperarmos o pais com possibilidade de voltar para o Euro, também é verdade que este processo poderia facilmente descarrilar tornando-se uma verdadeira tragédia.
Um processo desta natureza teria de ser muito bem estudado, existem muitas variáveis que nos podem levar a resultados muito desagradáveis.

E uma coisa essencial seria o pais ser liderado com estabilidade politica por um verdadeiro Lider e com uma equipa com QI acima da média, duas coisas que parecem difíceis em Portugal.

[Movyk]

O problema não é esse. Nós até produzimos bastante. Temos é que importar menos.

Qd eu vejo que dentro dos 10 maiores importadores tugas temos a SIVA, a BMW a REANULT: não tenho mais comentários a fazer.

Carros! Temos que deixar de comprar carro à parva. Basta isto.

Produzimos bastante? Eu acho que produzimos bastante pouco. O que produzimos, fazemos bem, e é por isso que não percebo porque se deixou de apostar na indústria, e se passou a investir em betão armado (investimento sem retorno) e em serviços e empresa públicas.

Temos tanto potencial para produzir mais, bem mais! Em todas as áreas! (E exportar, claro)

E sim, temos um grave problema de importações. Os carros, as televisões, os telemóveis, os computadores...tudo! E o mais impressionante é que ninguém fala nisto! Estamos preocupados com o preço a que importamos dinheiro para cá (juros da dívida) mas ninguém está preocupado com alguma forma de diminuir a quantidade de dinheiro que importamos! E isso tem, de uma forma ou de outra, de parar.

E tenho medo que o próximo governo, pressionado pelos lobbys que tanto pululam nos bastidores dos partidos políticos, não consiga perceber isso: temos de importar menos e exportar mais. Apostar na indústria. Na agricultura e na pesca.

[TommyPT]

Imaginemos o seguinte panorama. Ou seja, o pior cenário. Portugal pede ajuda ao FMI. O resgate não corre da melhor maneira. O país entra em incumprimento. E é obrigado a sair do Euro e voltar ao Escudo. Acho eu que não percebo nada de "teorias monetárias" que nesse exacto momento o escudo se afundará.

A questão que vos coloco é a seguinte. Se nesse momento eu tiver por exemplo 1000 euros, o que vão valer esses "mil euros" "realmente" a partir daí?

O valor real do dinheiro que teremos na mão?

Muitos por alto: É muito simples, nunca iria acontecer. Estares numa comunidade económica social e europeia já é, por sí só, utópico.
Pode vir o FMI, e nós até podemos entrar em incumprimento que "não nos mandam" embora daqui, embora não faço ideia de qual poderá ser a atitude. O principal objectivo da UE, é a solidariedade entre os países, se um sair por vontade própria ou for mandado sair inicia-se um enorme processo de especulação e desacreditação do Euro provando assim que é impossível haver uma união tão grande entre países e é isto que se quer evitar. O mais provável é a dívida de Portugal ser absorvida e nós ficarmos vistos como os vígaros aqui do tasco. Espanha tem todo o interesse que Portugal não caia (pudera, eles iriam a seguir ), eles seriam os primeiros a tomar uma atitude. A quantidade de precedentes é enorme caso algum país mova uma única palha.

E sim, há vários países extra união europeira interessados na "morte" da moeda única e da nossa comunidade

[lufra]

Muitos por alto: É muito simples, nunca iria acontecer. Estares numa comunidade económica social e europeia já é, por sí só, utópico.
Pode vir o FMI, e nós até podemos entrar em incumprimento que "não nos mandam" embora daqui, embora não faço ideia de qual poderá ser a atitude. O principal objectivo da UE, é a solidariedade entre os países, se um sair por vontade própria ou for mandado sair inicia-se um enorme processo de especulação e desacreditação do Euro provando assim que é impossível haver uma união tão grande entre países e é isto que se quer evitar. O mais provável é a dívida de Portugal ser absorvida e nós ficarmos vistos como os vígaros aqui do tasco. Espanha tem todo o interesse que Portugal não caia (pudera, eles iriam a seguir ), eles seriam os primeiros a tomar uma atitude. A quantidade de precedentes é enorme caso algum país mova uma única palha.

E sim, há vários países extra união europeira interessados na "morte" da moeda única e da nossa comunidade

Penso que mesmo num caso extremo a europa nunca nos deixará cair, o que provavelmente irão fazer será dar mais diretivas de governação, ou seja vamos ter um governo nosso eleito por nós, mas que não será mais que um fantoche da europa, qualquer que seja a sua ideologia.

[oXavier]

Penso que mesmo num caso extremo a europa nunca nos deixará cair, o que provavelmente irão fazer será dar mais diretivas de governação, ou seja vamos ter um governo nosso eleito por nós, mas que não será mais que um fantoche da europa, qualquer que seja a sua ideologia.

de que serve um governo desses quando a oposição limita-se a reprovar medidas sem apresentar medidas alternativas? e tudo isto é feito só porque sim

[hardmotion]

de que serve um governo desses quando a oposição limita-se a reprovar medidas sem apresentar medidas alternativas? e tudo isto é feito só porque sim

o PSD reprovou o governo pela falta de transparencia, pelas mentiras e pela falta de resultados. ainda hoje surgiu mais uma noticia sobre essa falta de transparencia. Afinal o defice nao era 7,3 mas sim 8,6

[lufra]

de que serve um governo desses quando a oposição limita-se a reprovar medidas sem apresentar medidas alternativas? e tudo isto é feito só porque sim

Um governo desses vai governar com maioria ainda que não e tenha.
Assim como o governo irá ser uma marioneta, as oposições selo-ão também.

[oXavier]

o PSD reprovou o governo pela falta de transparencia, pelas mentiras e pela falta de resultados. ainda hoje surgiu mais uma noticia sobre essa falta de transparencia. Afinal o defice nao era 7,3 mas sim 8,6

ainda há pouco vi que afinal é 9 e qualquer coisa

o debate do pec foi basicamente uma mostra de choro porque o pessoal de bruxelas soube do pec primeiro que "nós"

[ptsyndicate]

proponho os: salazarinos,para relembrar glórias passadas

Nessa perspectiva propunha uma espécie de socratina, cavaquinha, ou guterrina.. etc, à escolha do freguês.

[PeLeve]

de que serve um governo desses quando a oposição limita-se a reprovar medidas sem apresentar medidas alternativas? e tudo isto é feito só porque sim

Pelas razões erradas, estamos cada vez mais perto daquilo que eu preconizo, numa solução saída dos partidos políticos (porque há outras...), da divisão das responsabilidades governativas por todas as áreas do espectro ideológico.

Neste momento, a maioria qualitativa terá de assentar no maior número de partidos possível na governação e isso determina que seja imprescindível tornar todos "cúmplices" / "responsáveis" pelas acções a seguir e, naturalmente, pelos resultados! Só assim se chegará mais depressa ao interesse de todos os portugueses, seja qual for a sua forma de pensar em termos políticos!