Artigo de opinião do New York Times acerca do pedido de "ajuda" ao FMI

[TRLOURENCO]

http://www.nytimes.com/2011/04/13/op...hman.html?_r=1

Artigo muito interessante sobre o pedido de ajuda.

[Karma]

As agências de rating são uma máfia legalizada e sem qualquer controlo.

[TheMoBsTeR]

Acho que o autor do artigo analisou a questão de forma superficial... a situação de Portugal parecia melhor do que a de alguns países, é verdade que grandes economias têm a sua divida publica situada nos 150%, 200%, até os "ui, ai" países da Escandinávia, a questão é a capacidade de Portugal abater essa divida, que vem sido traduzida, mal ou bem, pelas agências de rating. Um país que anda a mendigar nos mercados para pagar salários e amortizar dividazitas em troca de juros loucos não pode estar bem, e não está mesmo.

[dysplay21]

Já anda pelos mails. Não é de espantar já que desculpabiliza as falhas graves do nosso pais.

[TRLOURENCO]

Já anda pelos mails. Não é de espantar já que desculpabiliza as falhas graves do nosso pais.

não é uma questão de desculpabilizar, até porque não vejo qual o interesse do autor em fazê-lo. na minha opinião trata-se de uma analise fria da situação que obviamente não agrada a todos, especialmente aqueles que aproveitaram a situação para derrubar um governo legitimamente e democraticamente eleito...

[Dannymad]

Também é culpa das agências de rating do Governo só ter dinheiro até Maio?

[dysplay21]

não é uma questão de desculpabilizar, até porque não vejo qual o interesse do autor em fazê-lo. na minha opinião trata-se de uma analise fria da situação que obviamente não agrada a todos, especialmente aqueles que aproveitaram a situação para derrubar um governo legitimamente e democraticamente eleito...

Uma análise fria e errada. Ele pinta um cenário que não corresponde á realidade.
E eu concordo que as agências de rating são um cancro que esse senhor vivendo a realidade dos estados unidos até deve conhecer bem, mas dai a dizer que o problema foi todo criado por elas é errado.

[amora]

Acho que o autor do artigo analisou a questão de forma superficial... a situação de Portugal parecia melhor do que a de alguns países, é verdade que grandes economias têm a sua divida publica situada nos 150%, 200%, até os "ui, ai" países da Escandinávia, a questão é a capacidade de Portugal abater essa divida, que vem sido traduzida, mal ou bem, pelas agências de rating. Um país que anda a mendigar nos mercados para pagar salários e amortizar dividazitas em troca de juros loucos não pode estar bem, e não está mesmo.

dificilmente se paga uma divida com juros acima dos 10%.
No fundo é sobre esta especulação/imposição das ditaduras dos mercados financeiros que o Robert Fishman escreve.

[TheMoBsTeR]

dificilmente se paga uma divida com juros acima dos 10%.
No fundo é sobre esta especulação/imposição das ditaduras dos mercados financeiros que o Robert Fishman escreve.

Não podemos servirmo-nos disso para mascarar graves problemas estruturais que o país tem...

[dysplay21]

dificilmente se paga uma divida com juros acima dos 10%.

Concordo e as agências são muito provavelmente responsáveis por essa subida mas a verdade é que nós teríamos dificuldades de pagar juros a 7 e 8, aliás como o nosso mui nobre ministro das finanças disse mas que mais tarde se esqueceu.
Um pais que em dez anos não consegue crescer 2% facilmente cai nas armadilhas de algumas entidades.
Este tipo de artigos se vistos por muitos portugueses faz um desfavor ao pais, já que alimenta a noção que fomos atacados que não temos assim tantas culpas no cartório. Quando na verdade nos pusemos a jeito para ataques.

[AdolfoSDias]

Concordo e as agências são muito provavelmente responsáveis por essa subida mas a verdade é que nós teríamos dificuldades de pagar juros a 7 e 8, aliás como o nosso mui nobre ministro das finanças disse mas que mais tarde se esqueceu.
Um pais que em dez anos não consegue crescer 2% facilmente cai nas armadilhas de algumas entidades.
Este tipo de artigos se vistos por muitos portugueses faz um desfavor ao pais, já que alimenta a noção que fomos atacados que não temos assim tantas culpas no cartório. Quando na verdade nos pusemos a jeito para ataques.

Concordo e complemento.

Se o problema fossem apenas os juros, as negociações com a troika (FMI/BCE/UE) seriam muito simples. Eles emprestavam o guito e nós continuávamos o caminho que vínhamos trilhando.

Não desculpabilizando as agências de rating, os investidores não são obrigados a seguir as suas indicações destas. Será que não haveriam investidores dispostos a investir? Ou será que os investidores são todos burros e nós é que somos espertos?

[amora]

Não podemos servirmo-nos disso para mascarar graves problemas estruturais que o país tem...

até concordo sobre os graves problemas estruturais mas não é disso que o artigo fala. isso são mais as nossas discussões internas.

[Dannymad]

O que me preocupa são declarações destas...

?Portugal tem que abandonar o euro? | Económico

[TheMoBsTeR]

Concordo e complemento.

Se o problema fossem apenas os juros, as negociações com a troika (FMI/BCE/UE) seriam muito simples. Eles emprestavam o guito e nós continuávamos o caminho que vínhamos trilhando.

Não desculpabilizando as agências de rating, os investidores não são obrigados a seguir as suas indicações destas. Será que não haveriam investidores dispostos a investir? Ou será que os investidores são todos burros e nós é que somos espertos?

A questão das agências é muito simples. Os bancos e outras entidades pagavam a um par de agências para ter um rating, que normalmente era chapa 5 (AAA) a todos, e estava tudo bem. Quando estas começaram a baixar, para AA+ ou coisa que o valha, começaram a perceber que até tinham algum poder... devem ter vendido esse poder ao melhor comprador tendo em conta que alguns clientes estão a acabar com os contratos face aos ratings injustos. Depois cartelizam o pode para fazer pressão junto do BCE e outros bancos centrais. Como ninguém analisa o analista, eles andam nestas jogadas...

[TheMoBsTeR]

até concordo sobre os graves problemas estruturais mas não é disso que o artigo fala. isso são mais as nossas discussões internas.

Não fala mas devia falar

[Oktober]

Concordo com a maior parte do artigo (não com tudo).
Mas quando fala das agências de rating, apenas se esqueceu de mencionar que estas são apenas o carrasco. As agências de rating apenas limitam-se a fazer aquilo que as instituições financeiras e bancos norte-americanos, canadianos, alemães, franceses, holandeses, entre outros, lhes mandam fazer, para que possam ser facil e rapidamente recapitalizados, depois do desaire financeiro, mas agora à custa da exploração e da agiotagem das dívidas soberanas (e das dívidas a que a elas estão associadas) das outras economias (não interessa se também são do Euro ou não... o importante é o "umbigo"). É para isso que requerem os serviços e pagam às agências de rating: para que estas façam o trabalho sujo.

[TRLOURENCO]

para quem se interessa pelo lado positivo aqui fica um link interessante
fado positivo
é interessante reparar que os meios de comunicação portugueses só se interessam pelos dados estatísticos fornecidos pelo eurostat ou pelo INE quando estes possam ser utilizados em noticias de teor negativo.

[cuto]

não é uma questão de desculpabilizar, até porque não vejo qual o interesse do autor em fazê-lo. na minha opinião trata-se de uma analise fria da situação que obviamente não agrada a todos, especialmente aqueles que aproveitaram a situação para derrubar um governo legitimamente e democraticamente eleito...

O governo demitiu-se democraticamente. Alguns dos seus membros deviam ser julgados criminalmente...democraticamente.

[GansoLFM]

não é uma questão de desculpabilizar, até porque não vejo qual o interesse do autor em fazê-lo. na minha opinião trata-se de uma analise fria da situação que obviamente não agrada a todos, especialmente aqueles que aproveitaram a situação para derrubar um governo legitimamente e democraticamente eleito...

O governo demitiu-se democraticamente. Alguns dos seus membros deviam ser julgados criminalmente...democraticamente.

Mas ainda há quem acredite que a demissão do Sócrates não passou de um autêntico golpe de teatro para se poder vitimizar e, dessa forma, desculpabilizar toda uma má governação assente no lema: "O povo poupa, o Estado gasta"?

E fica aqui um link com o artigo do 1.º post em português.

[Axxantis]

É um artigo absurdo e cheio de erros factuais.

[Orieos]

Depois de ler o artigo, a primeira coisa que me veio à cabeça foi que o autor Robert Fishman só pode ser um pseudónimo do Socas.

O cenário pintado é tão lindo que se eu fosse um Alemão, Suiço, Australiano ou Escandinavo nem pensava duas vezes em emigrar para Portugal.

[pacxito]

Este artigo já está a ser discutido ali ao lado no tópico do estado da nação.

Acho que o autor do artigo analisou a questão de forma superficial... a situação de Portugal parecia melhor do que a de alguns países, é verdade que grandes economias têm a sua divida publica situada nos 150%, 200%, até os "ui, ai" países da Escandinávia, a questão é a capacidade de Portugal abater essa divida, que vem sido traduzida, mal ou bem, pelas agências de rating. Um país que anda a mendigar nos mercados para pagar salários e amortizar dividazitas em troca de juros loucos não pode estar bem, e não está mesmo.

Não analisou a questão de uma forma superficial, analisou-a foi do ponto de vista sociológico.

Ninguém, incluindo o autor, nega que Portugal tem problemas económicos e uma economia fraca.

Agora, olhem para os dados do eurostat divulgados do último trimestre de 2010 e comparem Portugal com os restantes países europeus, nomeadamente com Espanha, Itália e França e até o UK e expliquem-me o porquê dos sucessivos downgrades de ratting exclusivamente à economia Portuguesa. Aliás, ainda ontem o eurostat divulgou que a economia Portuguesa foi a que mais cresceu em toda a Europa em Fevereiro no índice de produção industrial.

Certamente que os empresários Tugas não são maluquinhos e estão a aumentar a produção para encher os armazéns com socks, digo eu...

Obviamente que não temos uma economia saudável e que precisamos de mudar de rumo, isso nem sequer é discutível, mas a questão é que esse é um problema comum a muitos países ocidentais, e aparentemente só nós é que estamos na mira dos "mercados".

E não é difícil perceber o porquê de a nossa queda se ter precipitado nos últimos meses, basta olhar para a evolução das taxas de juro dos nossos empréstimos (indexados aos rattings). Quando nos duplicam e triplicam as taxas de juro quando já estamos no limite das nossas capacidades, é fácil perceber que rapidamente tudo se descontrola.

O que o artigo foca, e bem, é o papel demasiado preponderante que meia dúzia de engravatados têm no controle da economia mundial, ou vocês têm dúvidas que se o mesmo tipo de "ataque" tivesse sido feito à Espanha, à Itália ou à França eles não estariam exactamente onde nós estamos?

Ainda por cima quando esses engravatados têm um claro interesse em denegrir e afundar economias para a seguir irem cobrar taxas de juros astronómicas em empréstimos cujo cumprimento eles sabiam que estavam garantidos, em última instância pelo FMI.

O problema deste monopólio para iluminados são as pessoas e principalmente as empresas que têm que se aguentar para sobreviver...

[Axxantis]

Factos

FACTOS como eles são

Publicado por Alvaro Santos Pereira (professor de economia em vancouver) no Blog "Desmitos".

OS VERDADEIROS FACTOS DA CAMPANHA

Nos últimos dias, a "campanha" eleitoral tem sido constituida por um rol de "factos" que só servem para distrair os(as) portugueses(as) daquilo que realmente é essencial. E o que é essencial são os factos. E os factos são indesmentíveis. Não há argumentos que resistam aos arrasadores factos que este governos nos lega. E para quem não sabe, e como demonstro no meu novo livro, os factos que realmente interessam são os seguintes:
1) Na última década, Portugal teve o pior crescimento económico dos últimos 90 anos

2) Temos a pior dívida pública (em % do PIB) dos últimos 160 anos. A dívida pública este ano vai rondar os 100% do PIB

3) Esta dívida pública histórica não inclui as dívidas das empresas públicas (mais 25% do PIB nacional)

4) Esta dívida pública sem precedentes não inclui os 60 mil milhões de euros das PPPs (35% do PIB adicionais), que foram utilizadas pelos nosso governantes para fazer obra (auto-estradas, hospitais, etc.) enquanto se adiava o seu pagamento para os próximos governos e as gerações futuras. As escolas também foram construídas a crédito.

5) Temos a pior taxa de desemprego dos últimos 90 anos (desde que há registos). Em 2005, a taxa de desemprego era de 6,6%. Em 2011, a taxa de desemprego chegou aos 11,1% e continua a aumentar.

6) Temos 620 mil desempregados, dos quais mais de 300 mil estão desempregados há mais de 12 meses

7) Temos a maior dívida externa dos últimos 120 anos.
8) A nossa dívida externa bruta é quase 8 vezes maior do que as nossas exportações

9) Estamos no top 10 dos países mais endividados do mundo em praticamente todos os indicadores possíveis

10) A nossa dívida externa bruta em 1995 era inferior a 40% do PIB. Hoje é de 240% do PIB

11) A nossa dívida externa líquida em 1995 era de 10% do PIB. Hoje é de quase 110% do PIB

12) As dívidas das famílias são cerca de 100% do PIB e 135% do rendimento disponível

13) As dívidas das empresas são equivalente a 150% do PIB

14) Cerca de 50% de todo endividamento nacional deve-se, directa ou indirectamente, ao nosso Estado

15) Temos a segunda maior vaga de emigração dos últimos 160 anos

16) Temos a segunda maior fuga de cérebros de toda a OCDE

17) Temos a pior taxa de poupança dos últimos 50 anos

18) Nos últimos 10 anos, tivemos défices da balança corrente que rondaram entre os 8% e os 10% do PIB

19) Há 1,6 milhões de casos pendentes nos tribunais civis. Em 1995, havia 63 mil. Portugal é ainda um dos países que mais gasta com os tribunais por habitante na Europa

20) Temos a terceira pior taxa de abandono escolar de toda a OCDE (só melhor do que o México e a Turquia)

21) Temos um Estado desproporcionado para o nosso país, um Estado cujo peso já ultrapassa os 50% do PIB

22) As entidades e organismos públicos contam-se aos milhares. Há 349 Institutos Públicos, 87 Direcções Regionais, 68 Direcções-Gerais, 25 Estruturas de Missões, 100 Estruturas Atípicas, 10 Entidades Administrativas Independentes, 2 Forças de Segurança, 8 entidades e sub-entidades das Forças Armadas, 3 Entidades Empresariais regionais, 6 Gabinetes, 1 Gabinete do Primeiro Ministro, 16 Gabinetes de Ministros, 38 Gabinetes de Secretários de Estado, 15 Gabinetes dos Secretários Regionais, 2 Gabinetes do Presidente Regional, 2 Gabinetes da Vice-Presidência dos Governos Regionais, 18 Governos Civis, 2 Áreas Metropolitanas, 9 Inspecções Regionais, 16 Inspecções-Gerais, 31 Órgãos Consultivos, 350 Órgãos Independentes (tribunais e afins), 17 Secretarias-Gerais, 17 Serviços de Apoio, 2 Gabinetes dos Representantes da República nas regiões autónomas, e ainda 308 Câmaras Municipais, 4260 Juntas de Freguesias. Há ainda as Comissões de Coordenação e Desenvolvimento Regional, e as Comunidades Inter-Municipais.

22) Nos últimos anos, nada foi feito para cortar neste Estado omnipresente e despesista, embora já se cortaram salários, já se subiram impostos, já se reduziram pensões e já se impuseram vários pacotes de austeridade aos portugueses. O Estado tem ficado imune à austeridade


Isto não é política. São factos. Factos que andámos a negar durante anos até chegarmos a esta lamentável situação. Ora, se tomarmos em linha de conta estes factos, interessa perguntar: como é que foi possível chegar a esta situação? O que é que aconteceu entre 1995 e 2011 para termos passado termos de "bom aluno" da UE a um exemplo que toda a gente quer evitar? O que é que ocorreu entre 1995 e 2011 para termos transformado tanto o nosso país? Quem conduziu o país quase à insolvência? Quem nada fez para contrariar o excessivo endividamento do país? Quem contribuiu de sobremaneira para o mesmo endividamento com obras públicas de rentabilidade muito duvidosa? Quem fomentou o endividamento com um despesismo atroz? Quem tentou (e tenta) encobrir a triste realidade económica do país com manobras de propaganda e com manipulações de factos? As respostas a questas questões são fáceis de dar, ou, pelo menos, deviam ser. Só não vê quem não quer mesmo ver.
A verdade é que estes factos são obviamente arrasadores e indesmentíveis. Factos irrefutáveis. Factos que, por isso, deviam ser repetidos até à exaustão até que todos nós nos consciencializássemos da gravidade da situação actual. Estes é que deviam ser os verdadeiros factos da campanha eleitoral.

[pateta]

Leiam lá bem o título

"Artigo de Opinião do New York Times.." eu quero lá saber o que eles pensam, eu só sei é que as agências de rating deviam ser europeias para países europeus e eles que fiquem a brincar lá com as agências americanas com os 515618 estados e o Canadá.. Consigo me chatear mais com os EUA estarem sempre a meter o nariz em tudo do que com a Benfica TV ..

[Axxantis]

Leiam lá bem o título

"Artigo de Opinião do New York Times.." eu quero lá saber o que eles pensam, eu só sei é que as agências de rating deviam ser europeias para países europeus e eles que fiquem a brincar lá com as agências americanas com os 515618 estados e o Canadá.. Consigo me chatear mais com os EUA estarem sempre a meter o nariz em tudo do que com a Benfica TV ..

Nada impede ninguém de criar agências de rating, nem aqui na Europa nem na China. Se não há agências de rating com a dimensão e a credibilidade de mercado que as 3 grandes americanas têm, é por mero efeito de concorrência de mercado.

[TRLOURENCO]

acerca de Alvaro Santos Pereira, professor universitário de formação anglo-saxónica, também sou fã dos seus escritos entre artigos e livros. Mas dos factos publicados alguns carecem de comparação com outros países europeus, até porque o tempo do "orgulhosamente sós" já lá vai...
para quem tem hábito de ler o blogue em questão e outros artigos do autor à que ter e conta que o fio condutor das propostas apresentadas por Alvaro Santos Pereira baseia-se na contenção orçamental/corte despesa pública, com medidas como a extinção de 30% a 50% de organismos ou entidades públicas o que deverá levar a despedimentos...

[GansoLFM]

acerca de Alvaro Santos Pereira, professor universitário de formação anglo-saxónica, também sou fã dos seus escritos entre artigos e livros. Mas dos factos publicados alguns carecem de comparação com outros países europeus, até porque o tempo do "orgulhosamente sós" já lá vai...
para quem tem hábito de ler o blogue em questão e outros artigos do autor à que ter e conta que o fio condutor das propostas apresentadas por Alvaro Santos Pereira baseia-se na contenção orçamental/corte despesa pública, com medidas como a extinção de 30% a 50% de organismos ou entidades públicas o que deverá levar a despedimentos...

Mas que leve a despedimentos! Com as finanças do Estado saudáveis há a possibilidade de criar condições para voltarmos a ser uma economia apelativa ao investimento estrangeiro e aí há mais postos de trabalho que serão criados e, consequentemente, o desemprego baixará. É tão simples quanto isto.

O problema é que as pessoas têm medo da mudança, quando é na mudança que está a solução!