Eduardo209
Well-known member
Não acredito muito que ganhe independentemente de sondagens.
O sistema vai organizar-se de alguma de forma a impedir que isso aconteça. Olha talvez numa guerra... Quem sabe?
Invasão Russa - Aviso post #35351
- Thread starter Pneucareca
- Start date
Não acredito muito que ganhe independentemente de sondagens.
O sistema vai organizar-se de alguma de forma a impedir que isso aconteça. Olha talvez numa guerra... Quem sabe?
Droideka
Well-known member
Esta ideia peregrina de que um país grande (ruzzia) pode invadir um vizinho mais fraco (Ucrânia) e que ninguém se deve meter porque "não é com eles", ignora um dos princípios mais básicos do direito internacional; a soberania e a integridade territorial dos Estados.
Sim, espera-se que quando esse direito é violado, todos se revoltem e enfrentem o agressor. Senão, coitados dos pequenos países e Estados.
Claro que este "argumento" dos pró-ruzzos é profundamente cínico porque quando lhes convém invocam com a boca toda o mesmo direito internacional nas nações unidas.
É a demonstração dos fracos e o vindicar personificado do "triunfo dos porcos".
Pelo menos, ficam bem identificados.
Como se tal fosse (ainda) necessário.
Sim, espera-se que quando esse direito é violado, todos se revoltem e enfrentem o agressor. Senão, coitados dos pequenos países e Estados.
Claro que este "argumento" dos pró-ruzzos é profundamente cínico porque quando lhes convém invocam com a boca toda o mesmo direito internacional nas nações unidas.
É a demonstração dos fracos e o vindicar personificado do "triunfo dos porcos".
Pelo menos, ficam bem identificados.
Como se tal fosse (ainda) necessário.
A falta de combustível está a dificultar as colheitas e pode causar falta de alimentos na Rússia daqui a uns meses:
https://www.the-express.com/news/wo...ssia-catastrophic-gas-food-crisis-ukraine-war
https://www.the-express.com/news/wo...ssia-catastrophic-gas-food-crisis-ukraine-war
Jewel
Well-known member
Desta vez ela vai mesmo ganhar!
WildChild
Well-known member
Como não rir deste comentário...
Primeiro, essa história do “golpe de Estado patrocinado pelos EUA e pela UE” é basicamente a versão russa dos acontecimentos. Houve uma crise política real, protestos, repressão, fuga de Yanukovych e uma votação no parlamento ucraniano. Reduzir tudo a “golpe patrocinado pelo Ocidente” é propaganda simples.
Depois acusas os ocidentais de serem hipócritas mas apresentas a Ásia como o futuro, como se isso fosse automaticamente uma alternativa superior. Para começar, nem faz sentido meter todos os países asiáticos no mesmo saco. Japão, Coreia do Sul, Taiwan, China, Índia, Irão, Arábia Saudita ou Coreia do Norte são realidades completamente diferentes.
E se o critério é direitos humanos, liberdade de imprensa, repressão política, condições laborais ou ambientais, há imensos exemplos péssimos na Ásia.
A China, que é o maior país asiático, tem pena de morte em larga escala com números reais tratados como segredo de Estado, detenções em massa, doutrinação política, perseguições culturais, censura, repressão em Hong Kong e um sistema brutal de vigilância.
Portanto, estás no teu direito de criticar a hipocrisia ocidental (e concordo com isso). Mas quando usas isso para vender a ideia de que “o futuro está na Ásia”, espalhas-te por completo. Isso é simples propaganda antiocidental.
A4B5
Well-known member
Por acaso ontem estava a ver algo sobre isso. Como de costume, os russos foram comidos de cebolada - os americanos falaram-lhes, disseram que aquilo estava à beira de uma guerra civil, os russos que evitassem que o Yanukovych usasse a tropa, que eles acalmavam as hostes do lado deles ... e depois a golpada do Maidan seguiu em cheio.
E depois dessa os russos ainda alinharam para mais dois ou três "acordos". Totós do catano, parecem o Charlie Brown com a Lucy a tirar-lhe a bola.
(Com o Irão, o guião é o mesmo ... )
Topolino
Well-known member
Agota estiveste bem puto!
DonJuan1
Well-known member
É ela e o Rui Fonseca e Castro...
Eduardo209
Well-known member
Do ponto de vista dos russos: é o mesmo país. A Rússia nasceu onde se situa actualmente a Ucrânia.
Penso que não existe, no mundo, nenhum outro caso similar em que o invasor invadiu precisamente as suas próprias raízes de origem. É paradoxal.
O povo ucraniano tem obviamente direito à sua autodeterminação e defesa dos seus valores, cultura e tradições como aliás têm os alentejanos e , a outro nível , nós temos no seio da UE.
Como dizia muito bem Macron esta semana: queremos uma UE em que se promove o patriotismo inclusivo e se erradica o nacionalismo.
Ele está certíssimo nesse ponto.[
]
Droideka
Well-known member
O problema é que os orcs afirmam que a ruzzia não tem fronteiras. E que onde um orc coloca a pata, passa a ser território ruzzo - são os próprios que o afirmam.
Todos os vizinhos da ruzzia sabem a ameaça - perguntem aos finlandeses, estados bálticos, arménios, georgianos, etc, etc, etc.
A única solução para estes países pequenos é angariar aliados e aderir a acordos de defesa colectiva.
Esta é a razão de ser da NATO - proteger os pequenos e mais vulneraveis da agressão orc.
Daí o ódio que os orcs tem á NATO. Porque acham que não querem que a Ucrânia adira?
É óbvia a razão.
Do ponto de vista dos russos: é o mesmo país. A Rússia nasceu onde se situa actualmente a Ucrânia.
Penso que não existe, no mundo, nenhum outro caso similar em que o invasor invadiu precisamente as suas próprias raízes de origem. É paradoxal.
O povo ucraniano tem obviamente direito à sua autodeterminação e defesa dos seus valores, cultura e tradições como aliás têm os alentejanos e , a outro nível , nós temos no seio da UE.
Como dizia muito bem Macron esta semana: queremos uma UE em que se promove o patriotismo inclusivo e se erradica o nacionalismo.
Ele está certíssimo nesse ponto.[
Essa teoria, (o que dizer da comparação com alentejanos), cai pela base quando as origens medievais em Kiev valem para ucranianos, bielorussos e russos, os três descendem de lá, os ucranianos têm as suas raizes lá, mas esse estado medieval não era nem Ucrânia moderna, nem a Rússia moderna, apesar de tudo são povos distintos, com histórias, identidades nacionais, tradições e lingua próprias[
]
Eluland
Well-known member
Do ponto de vista dos russos: é o mesmo país. A Rússia nasceu onde se situa actualmente a Ucrânia.
Penso que não existe, no mundo, nenhum outro caso similar em que o invasor invadiu precisamente as suas próprias raízes de origem. É paradoxal..[
Queres agora dar um ar de drama e tragédia grega à invasão russa…
Pelo menos, entre todos os argumentos apresentados para justificar a operação militar especial, este é certamente o mais criativo…
Jewel
Well-known member
Estás mesmo a leste de tudo, nada de novo vindo de quem só consome propaganda da UE.
A Le Pen lidera todas as sondagens tanto na primeira como na segunda volta. Tudo indica que ela vai mesmo vencer. Preparem-se. Vocês vão chorar.[
](Quem diz ela diz o Bardella, é igual)
Eduardo209
Well-known member
Se houvesse alguma mentira no que escrevi terias desmentido. Não é?[
]Só que não... Não há salgamhada nenhuma. A história da Rússia e da Ucrânia é comum. Começa da mesma forma e no mesmo local.
Atenção que isto não é nenhum argumento. Nem pensar!
É apenas uma constatação de um facto.
Um conselho: segue a dica do Macron. Deixa de lado o nacionalismo. Especialmente o nacionalismo por correspondência que ainda é pior.[
]
Droideka
Well-known member
Deixa de lado o nacionalismo. Especialmente o nacionalismo por correspondência que ainda é pior.[
A piada faz-se sozinha.
Este quando apertado pelos factos recorre sempre ás mesmas tácticas; vitimização e projeção. Mecanismos de defesa primordiais.
Jewel
Well-known member
Curioso que tu te ris daquilo que os outros dizem com dados factuais mas engoles tudo o que ouves dos propagandistas de Israel, um regime genocida, como os propagandistas do observador. Gente como tu é a prova em como as pessoas só acreditam naquilo que querem e são muito facilmente manipuláveis.
A Ásia é o futuro quer tu queiras quer não. A Europa e os EUA vão ser daqui a algumas décadas regiões como é o Brasil hoje. As tensões sociais vão crescer imenso nas próximas décadas com a imigração porque o povo europeu é extremamente fechado e racista. Os europeus até entre si são racistas e xenófobos! Os alemães e povos do norte da Europa são xenófobos em relação aos povos do Sul, os espanhóis e franceses são xenófobos em relação aos Britânicos, os povos de Leste odeiam-se entre si, os Balcãs são uma caldeirada de etnias, religiões, culturas, os nórdicos odeiam os russos, etc..
No dia em que a Europa tiver mais de 40% de minorias como acontece nos EUA, vários países europeus vão entrar em guerra civil.
Não são os direitos humanos que fazem os países evoluir em IDH, serem ricos ou estáveis politicamente. Os direitos humanos são muito importantes mas não é isso que define o desenvolvimento. Caso contrário o Brasil seria muito mais desenvolvido do que a Arábia Saudita, os Emirados, o Qatar, a Rússia, a China, etc., e o Brasil é menos desenvolvido do que estes países.
A China até ao fim deste século será mais forte do que aquilo que os EUA algum dia foram. A Europa está em decadência a todos os níveis, política, económica e demograficamente. O século XXI ficará marcado na História da Humanidade como o século do fim da hegemonia do homem branco europeu, o Ocidente, e a ascensão da Ásia.
Os europeus são o povo mais hipocrita de sempre porque estão constantemente a fazer aos outros aquilo que não gostam que lhes façam a si.
O que a Rússia faz é a mesma coisa que os países ocidentais têm feito ao longo dos últimos séculos. Como tão bem este artigo explica:
https://www.cato.org/commentary/americas-ukraine-hypocrisy
Ainda bem que tu me respondeste porque tu és na verdade talvez o melhor exemplo neste fórum daquilo que estou a dizer. Tu apoias um regime que está há décadas e invadir e a chacinar os seus vizinhos mas depois condenas os russos por fazerem o mesmo.
Os russos, na cabeça deles, têm toda a legitimidade para fazer o que estão a fazer. Do ponto de vista deles, se os ocidentais fazem o que fazem eles sentem-se no direito de fazer o mesmo.
É isto que muita gente não tem capacidade entender. Os EUA, a NATO e a UE nas últimas décadas invadiram e imiscuiram-se em dezenas e dezenas de países soberanos.
Os russos pensam, então se eles fazem o que querem porque raio nós não podemos fazer o mesmo? Eu não estou a concordar com o que os russos estão a fazer, só estou explicar porque o fazem para quem não entende.
A melhor forma de se perceber os outros é colocarmo-nos no seu lugar. Mas nem toda a gente tem a capacidade e a humildade de o fazer. Tu nunca conseguirás fazer isso se nem sequer consegues perceber se a propaganda que ouves no observador faz ou não algum sentido.
Dito isto, vamos lá então ao caso específico da invasão russa da Ucrânia.
A invasão aconteceu porque a oposição ucraniana nunca aceitou os resultados das presidenciais de 2010 em que venceu um presidente pró-russo, Yanukovych. Foi tão simples como isto.
https://en.wikipedia.org/wiki/2010_Ukrainian_presidential_election
Primeiro é preciso perceber aquilo que é a Ucrânia. A Ucrânia é um país profundamente dividido entre ucranianos de gema e ucranianos que são eticamente russos, e ucranianos étnicos mas que falam russo e por isso são pró-russsos. Antes de 2014 esta percentagem era cerca de 65% para os ucranianos de gema e 35% para os ucranianos-russos. Só por aqui já dá para se perceber que isto é um problema complexo. Muitos milhões de ucranianos são etnicamente russos ou consideram-se mais próximos da Rússia do que da Europa ocidental.
Esta era a composição étnica da população ucraniana antes da guerra:
Qualquer pessoa antes de discutir este assunto deveria conhecer estes dados. A Ucrânia sempre foi um país extremamente dividido entre anti e pró-russos.
O que aconteceu nas manifestações anti-presidente Yanukovych em 2014 é que Kiev é uma cidade profundamente anti-russa. Ora claro que em Kiev a grande maioria da população não aceitou a vitória de um presidente pró-russo mas isso não significa que o presidente não tenha ganho as eleições ou não significa que não tenha legitimidade. A população de Kiev cometeu um golpe de estado com o apoio da UE e dos EUA contra um presidente pró-russo. Foi apenas e só isto que aconteceu.
Esta é a verdade dos factos. Agora cada um que retire as suas conclusões.
Jewel
Well-known member
Propagandista és tu, que só sabes insultar as pessoas que não concordam contigo. Mas vindo de quem é admirador do regime que provocou mais mortes de inocentes na Histórida da Humanidade, não surpreende.
O que eu disse são tudo factos. A Ucrânia é e sempre foi um país profundamente dividido quer tu queiras quer não. Por isso é que a Ucrânia é um país tão sensível para a Rússia.
O que eu disse são tudo factos. A Ucrânia é e sempre foi um país profundamente dividido quer tu queiras quer não. Por isso é que a Ucrânia é um país tão sensível para a Rússia.