Crise desde 2011, 2022,... 2099... Até quando?[AVISO Página#2709-Post#81255]

Eduardo209 said:
Se falarem com as organizações empresariais: é preciso mais imigração porque há falta de mão de obra.

Se falarem coma a pessoas que vivem em determinadas cidades : há um excesso de imigração.

Depende do local.

Imaginem que têm uma fábrica numa vila do distrito de Viseu com um café da esquina e pouco mais na localidade ao pé. Precisam de empregados, vão a Lisboa e tentam contratar nómadas daqueles que vão de manhã para a frente porta do teatro nacional.
Obviamente não vão aceitar trabalhar em Viseu e preferem andar aos caídos na grande cidade nos biscates onde está a comunidade deles.

Por isso, é que deve ser obrigatório o contrato de trabalho + residência com contrato de arrendamento no nome. Como na Suiça. Não é preciso reinventar a roda.

É que não só temos imigrantes a mais como ainda por cima são esquisitos...

Não tem contrato, vai para um local específico (não fica aos caídos) , não quer trabalhar onde o país de acolhimento precisa: afuera!

A imigração não é um direito.

Dar sempre uma oportunidade antes da expulsão.
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A questão é que essa imigração que alguns dizem que faz falta, nomeadamente empresários e politicos, é imigração de baixa formação técnica, corrida ao salário minimo nacional.
É imigração que cria volume mas não vai criar valor.
Dentro de 10 anos estaremos aqui a falar do mesmo e nessa altura teremos 2 milhões de brasileiros mais 2 milhões de outros lados. Nada contra as pessoas que procuram melhorar a sua vida. Este é um problema nosso que deveria ter sido gerido/planeado/defendido pelos portugueses.
Porque o cidadão português se calhar ainda não se apercebeu, mas os seus filhos vão ver-se negros para conseguirem comprar uma casa por exemplo (que já estão).
Aliás, já sairam noticias há pouco tempo com os nº's e estes revelam uma diminuição do PIB per capita nacional. Acho que está tudo dito.
 
carloscolin said:
Mas a imigração/ turismo foi uma opção, e foi uma opção que não permitiram que fosse discutida de forma seria, uma discussão honesta sobre o que se podia ganhar e o que se podia perder, e como devia ser tratada.

Mas com o degradar das condições de vida para uma parte significativa da população isso vai ser discutido, e preciso relembrar que os propagandistas disseram que a imigração como foi feita ia melhorar Portugal, não disseram que isto não ia ficar pior.
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Sim, aqui concordo inteiramente.
Foi uma opção que o Costismo vendeu como boa para o país, poucos escrutinaram e o resto já se sabe.

Venderam aos tugas que seria uma receita excelente....

Mas há aí comentadores de TVs que agora ficam um bocado chocados.....como tão entendidos que são já deviam saber há mais tempo que não iria correr bem mas é preciso sair dados oficiais para se deixarem de demagogia.
 
Eduardo209 said:
Se falarem com as organizações empresariais: é preciso mais imigração porque há falta de mão de obra.

Se falarem coma a pessoas que vivem em determinadas cidades : há um excesso de imigração.

Depende do local.

Imaginem que têm uma fábrica numa vila do distrito de Viseu com um café da esquina e pouco mais na localidade ao pé. Precisam de empregados, vão a Lisboa e tentam contratar nómadas daqueles que vão de manhã para a frente porta do teatro nacional.
Obviamente não vão aceitar trabalhar em Viseu e preferem andar aos caídos na grande cidade nos biscates onde está a comunidade deles.

Por isso, é que deve ser obrigatório o contrato de trabalho + residência com contrato de arrendamento no nome. Como na Suiça. Não é preciso reinventar a roda.

É que não só temos imigrantes a mais como ainda por cima são esquisitos...

Não tem contrato, vai para um local específico (não fica aos caídos) , não quer trabalhar onde o país de acolhimento precisa: afuera!

A imigração não é um direito.

Dar sempre uma oportunidade antes da expulsão.
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Inicialmente até havia aqueles programas, na altura dos que pediam asilo, que eram colocados em spots especificos no interior.
Claro que foi uma quantidade infima e refiro-me a coisas bem feitas e não às estufas de odemira.

Mas esse teu post não encaixa nos BEs da vida. Eles continuam a achar que as vagas vão ficar preenchidas. Mas se não foi com 1.5M será certamente com 3M.
Se não der, estica-se pa 6M.
Algum dia há-de resultar.
É ter fé.
 
jomaso said:
A questão é que essa imigração que alguns dizem que faz falta, nomeadamente empresários e politicos, é imigração de baixa formação técnica, corrida ao salário minimo nacional.
É imigração que cria volume mas não vai criar valor.
Dentro de 10 anos estaremos aqui a falar do mesmo e nessa altura teremos 2 milhões de brasileiros mais 2 milhões de outros lados. Nada contra as pessoas que procuram melhorar a sua vida. Este é um problema nosso que deveria ter sido gerido/planeado/defendido pelos portugueses.
Porque o cidadão português se calhar ainda não se apercebeu, mas os seus filhos vão ver-se negros para conseguirem comprar uma casa por exemplo (que já estão).
Aliás, já sairam noticias há pouco tempo com os nº's e estes revelam uma diminuição do PIB per capita nacional. Acho que está tudo dito.
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Vais ter sempre profissões pouco qualificadas, seja de imigrantes ou nativos.

E mesmo assim já aqui foi falado, para obras, electricistas, etc, muitas vezes é preciso malta certificada, e não se encontra nem cá nem de imigrantes.
 
Onde poderão estar os 2.56mil milhões desta diferença ?
(contas feitas para que todos ganhem ordenado mínimo, o que não deverá ser verdade a 100%, pois haverá uma parte que ganham "um pouco" mais )


...Total das contribuições para a segurança social, com mais de 4,15 mil milhões de euros em 2025, segundo um relatório hoje divulgado pelo Observatório das Migrações (OM)...

VS

Para calcular o valor total anual arrecadado pela Segurança Social a partir de 1,5 milhões de trabalhadores a receber o salário mínimo nacional em Portugal, é necessário considerar a Taxa Social Única (TSU) e os 14 meses de vencimento (que incluem os subsídios de férias e de Natal).

1. Parâmetros de Cálculo (Regime Geral - 2026)

  • Salário Mínimo Nacional (2026): 920 € / mês
  • Número de pagamentos por ano: 14 meses
  • Desconto do Trabalhador: 11%
  • Desconto da Empresa (TSU patronal): 23,75%
  • Total de Segurança Social (TSU Global): 34,75%
  • Retenção de IRS: 0 € (devido à aplicação do Mínimo de Existência, quem ganha o salário mínimo está isento de retenção na fonte e de pagamento final de IRS).
2. Cálculo por Trabalhador

ConceitoPercentagemValor Mensal (1 mês)Valor Anual (14 meses)
Contribuição do Trabalhador11%101,20 €1 416,80 €
Contribuição da Empresa23,75%218,50 €3 059,00 €
Total p/ Trabalhador34,75%319,70 €4 475,80 €
3. Total Anual para 1,5 Milhões de Pessoas

Multiplicando o valor anual de cada trabalhador pelo total de 1.500.000 pessoas:
  • Contribuição dos Trabalhadores (11%): 1786444073370.png
  • Contribuição das Empresas (23,75%): 1786444073375.png
  • Valor Total Entrado na Segurança Social (34,75%):
No final de um ano, a contribuição total gerada por 1,5 milhões de trabalhadores a receber o salário mínimo nacional injeta cerca de 6,71 mil milhões de euros nos cofres da Segurança Social.
---------------------
...
Um dos argumentos para justificar a entrada de imigrantes tem sido a sua contribuição para "a sustentabilidade futura da Segurança Social", mas Pedro Góis recorda que este é um problema estrutural.

"Essa leitura parece-nos um pouco exagerada, porque os imigrantes estão a descontar o que deveriam descontar num sistema como é o sistema português" e "estão a descontar para que depois possam usufruir de benefícios, sobretudo ao nível das pensões de reforma ou algum tipo de subvenções extraordinárias, caso necessitem".

Além disso, "não sabemos se esta sustentabilidade é permanente", porque estes descontos "reforçam o sistema, mas, no futuro, os gastos com esta população tendem a aumentar", acrescentou Pedro Góis, embora destacando que a maioria dos novos contribuintes têm entre 20 e 39 anos, adiando para muito mais tarde esse risco.

www.rtp.pt

Imigrantes representam 14% das contribuições para a segurança social

Os imigrantes em Portugal representam 14% do total das contribuições para a segurança social, com mais de 4,15 mil milhões de euros em 2025, segundo um relatório hoje divulgado pelo Observatório das Migrações (OM).
www.rtp.pt www.rtp.pt
 
EscapeLivre said:
Vais ter sempre profissões pouco qualificadas, seja de imigrantes ou nativos.

E mesmo assim já aqui foi falado, para obras, electricistas, etc, muitas vezes é preciso malta certificada, e não se encontra nem cá nem de imigrantes.
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O que eu quero dizer é que em termos de mais valia, a imigração que estamos a ter sobretudo há uns 10 anos a esta parte, não nos vai trazer nada melhor do que tivemos no passado, até ao tempo anterior a este facto.
Acho que as gerações seguintes vão futuramente "pagar" a fraca qualidade da classe politica e respectivas politicas que temos tido.
No passado deveriamos ter tido politicas de natalidade para os nossos cidadãos e politicas que incentivassem o regresso de alguma parte dos nossos emigrantes.
Infelizmente nada disto foi feito. Rigorosamente nada.
Lidou-se este tema como se de um clube de futebol se tratasse, em que é mais fácil e barato ir buscar fora malta crescida (pelo menos no curto prazo).
Contudo, este tipo de decisões têm consequências negativas que já hoje são visiveis, seja na habitação, ou no acesso à saúde e à educação por exemplo.
O país vai rolando, mas sinceramente tenho alguma tristeza do caminho que foi trilhado.
Tenho também a noção de que este tema não é exclusivo de Portugal mas sim de diversos países europeus. Mas é também por saber como estão hoje e como foram no passado alguns desses países, que me dá essa mesma tristeza.
 
Ccorreia said:
Onde poderão estar os 2.56mil milhões desta diferença ?
(contas feitas para que todos ganhem ordenado mínimo, o que não deverá ser verdade a 100%, pois haverá uma parte que ganham "um pouco" mais )


...Total das contribuições para a segurança social, com mais de 4,15 mil milhões de euros em 2025, segundo um relatório hoje divulgado pelo Observatório das Migrações (OM)...

VS

Para calcular o valor total anual arrecadado pela Segurança Social a partir de 1,5 milhões de trabalhadores a receber o salário mínimo nacional em Portugal, é necessário considerar a Taxa Social Única (TSU) e os 14 meses de vencimento (que incluem os subsídios de férias e de Natal).

1. Parâmetros de Cálculo (Regime Geral - 2026)

  • Salário Mínimo Nacional (2026): 920 € / mês
  • Número de pagamentos por ano: 14 meses
  • Desconto do Trabalhador: 11%
  • Desconto da Empresa (TSU patronal): 23,75%
  • Total de Segurança Social (TSU Global): 34,75%
  • Retenção de IRS: 0 € (devido à aplicação do Mínimo de Existência, quem ganha o salário mínimo está isento de retenção na fonte e de pagamento final de IRS).
2. Cálculo por Trabalhador

ConceitoPercentagemValor Mensal (1 mês)Valor Anual (14 meses)
Contribuição do Trabalhador11%101,20 €1 416,80 €
Contribuição da Empresa23,75%218,50 €3 059,00 €
Total p/ Trabalhador34,75%319,70 €4 475,80 €
3. Total Anual para 1,5 Milhões de Pessoas

Multiplicando o valor anual de cada trabalhador pelo total de 1.500.000 pessoas:
No final de um ano, a contribuição total gerada por 1,5 milhões de trabalhadores a receber o salário mínimo nacional injeta cerca de 6,71 mil milhões de euros nos cofres da Segurança Social.
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...
Um dos argumentos para justificar a entrada de imigrantes tem sido a sua contribuição para "a sustentabilidade futura da Segurança Social", mas Pedro Góis recorda que este é um problema estrutural.

"Essa leitura parece-nos um pouco exagerada, porque os imigrantes estão a descontar o que deveriam descontar num sistema como é o sistema português" e "estão a descontar para que depois possam usufruir de benefícios, sobretudo ao nível das pensões de reforma ou algum tipo de subvenções extraordinárias, caso necessitem".

Além disso, "não sabemos se esta sustentabilidade é permanente", porque estes descontos "reforçam o sistema, mas, no futuro, os gastos com esta população tendem a aumentar", acrescentou Pedro Góis, embora destacando que a maioria dos novos contribuintes têm entre 20 e 39 anos, adiando para muito mais tarde esse risco.

www.rtp.pt

Imigrantes representam 14% das contribuições para a segurança social

Os imigrantes em Portugal representam 14% do total das contribuições para a segurança social, com mais de 4,15 mil milhões de euros em 2025, segundo um relatório hoje divulgado pelo Observatório das Migrações (OM).
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Navegar à vista.
Nada se planeia no longo prazo. Tem-se optado constantemente pelo caminho mais fácil tendo em conta as circunstâncias do momento.
 
jomaso said:
O que eu quero dizer é que em termos de mais valia, a imigração que estamos a ter sobretudo há uns 10 anos a esta parte, não nos vai trazer nada melhor do que tivemos no passado, até ao tempo anterior a este facto.
Acho que as gerações seguintes vão futuramente "pagar" a fraca qualidade da classe politica e respectivas politicas que temos tido.
No passado deveriamos ter tido politicas de natalidade para os nossos cidadãos e politicas que incentivassem o regresso de alguma parte dos nossos emigrantes.
Infelizmente nada disto foi feito. Rigorosamente nada.
Lidou-se este tema como se de um clube de futebol se tratasse, em que é mais fácil e barato ir buscar fora malta crescida (pelo menos no curto prazo).
Contudo, este tipo de decisões têm consequências negativas que já hoje são visiveis, seja na habitação, ou no acesso à saúde e à educação por exemplo.
O país vai rolando, mas sinceramente tenho alguma tristeza do caminho que foi trilhado.
Tenho também a noção de que este tema não é exclusivo de Portugal mas sim de diversos países europeus. Mas é também por saber como estão hoje e como foram no passado alguns desses países, que me dá essa mesma tristeza.
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Foi o que o povo quis.
Quer dizer, não é bem assim.
O povo acredita nas promessas dos políticos. Faz pouco escrutínio.
Aos poucos a coisa vai mudando, mas a um ritmo lento.

Ora enquanto povo temos uma certa responsabilidade em eleger sempre os mesmos, mas a meu ver a principal culpa é dos políticos que abusam da boa vontade dos eleitores para estoirar um país.
 
EscapeLivre said:
Vais ter sempre profissões pouco qualificadas, seja de imigrantes ou nativos.

E mesmo assim já aqui foi falado, para obras, electricistas, etc, muitas vezes é preciso malta certificada, e não se encontra nem cá nem de imigrantes.
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jomaso said:
O que eu quero dizer é que em termos de mais valia, a imigração que estamos a ter sobretudo há uns 10 anos a esta parte, não nos vai trazer nada melhor do que tivemos no passado, até ao tempo anterior a este facto.
Acho que as gerações seguintes vão futuramente "pagar" a fraca qualidade da classe politica e respectivas politicas que temos tido.
No passado deveriamos ter tido politicas de natalidade para os nossos cidadãos e politicas que incentivassem o regresso de alguma parte dos nossos emigrantes.
Infelizmente nada disto foi feito. Rigorosamente nada.
Lidou-se este tema como se de um clube de futebol se tratasse, em que é mais fácil e barato ir buscar fora malta crescida (pelo menos no curto prazo).
Contudo, este tipo de decisões têm consequências negativas que já hoje são visiveis, seja na habitação, ou no acesso à saúde e à educação por exemplo.
O país vai rolando, mas sinceramente tenho alguma tristeza do caminho que foi trilhado.
Tenho também a noção de que este tema não é exclusivo de Portugal mas sim de diversos países europeus. Mas é também por saber como estão hoje e como foram no passado alguns desses países, que me dá essa mesma tristeza.
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Há muitas teorias para isso mas uma delas permite concluir que, com a imigração é mais fácil manter o sistema de reprodução das elites.

Reprodução no sentido (sociológico) da transferência dos diversos capitais acumulados no passado de uma geração para a a outra.

Ou seja: as elites mais ricas e poderosas (não confundir com direita) usam a esquerda multicultural arco-íris para seu benefício na parte da promoção imigração e usam a direita na parte da contestação a esta imigração desviando a atenção do povo todo para essa problemática em vez de estar concentrado no que está a acontecer à sua própria situação e à dos seus filhos. É uma manobra de diversão!

Os remediados que estão no meio da pirâmide alimentar andam confundidos. Não percebem o que está acontecer por uma razão simples: é um processo multi geracional de longo prazo. Algo que as elites actuais promovem para benefício das suas descendências.

A luta entre esquerda dos migrantes e direita antimigrantes é teatro e construção artificial para manter as acumulações de património e, sobretudo, poder do passado.
 
EscapeLivre said:
Foi o que o povo quis.
Quer dizer, não é bem assim.
O povo acredita nas promessas dos políticos. Faz pouco escrutínio.
Aos poucos a coisa vai mudando, mas a um ritmo lento.

Ora enquanto povo temos uma certa responsabilidade em eleger sempre os mesmos, mas a meu ver a principal culpa é dos políticos que abusam da boa vontade dos eleitores para estoirar um país.
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Sobre este tema da imigração sem controlo e da decisão que foi tomada nos governos do Costa temos de ser realistas:
- em 1º lugar as pessoas não foram informadas ou questinadas sobre nada do assunto;
- em 2º lugar, as razões que lhe dão origem tinham 2/3 décadas.
Alguém a determinada altura nos governos do Costa deve ter feito contas e percebido que se nada fosse feito, dentro de 50 anos iamos perder 1/3 da população portuguesa com as respectivas consequências em termos da sustentabilidade da segurança social.
Isto é um facto e todos sabiamos disso. A questão é que possivelmente a partir da 2ª metade da década de 80, mas seguramente da década de 90, a classe politica ou a Segurança Social já sabia que isto iria acontecer.
São nº's, são gráficos, informação que tinham sobre nascimentos, mortes, esperança média de vida, média de filhos por casal, etc., onde a informação que daí retiravam era clara e assobiou-se para o lado o tempo todo.
Critico bastante a opção tomada, mas percebo que terá sido uma manobra de recurso.
O que é de lamentar é que nós elegemos e pagámos aos nossos politicos para gerirem estes temas, mas infelizmente o que recebemos é disto.
Além disso, como está no post anterior do Ccorreia, quando se tentam resolver problemas com manobras de recurso, podemos numa 1ª fase atenuar os sintomas, mas acabam por surgir outros mais à frente porque nunca houve proactividade e planeamento. Andamos sempre atrasados da realidade e das soluções.
 
jomaso said:
Sobre este tema da imigração sem controlo e da decisão que foi tomada nos governos do Costa temos de ser realistas:
- em 1º lugar as pessoas não foram informadas ou questinadas sobre nada do assunto;
- em 2º lugar, as razões que lhe dão origem tinham 2/3 décadas.
Alguém a determinada altura nos governos do Costa deve ter feito contas e percebido que se nada fosse feito, dentro de 50 anos iamos perder 1/3 da população portuguesa com as respectivas consequências em termos da sustentabilidade da segurança social.
Isto é um facto e todos sabiamos disso. A questão é que possivelmente a partir da 2ª metade da década de 80, mas seguramente da década de 90, a classe politica ou a Segurança Social já sabia que isto iria acontecer.
São nº's, são gráficos, informação que tinham sobre nascimentos, mortes, esperança média de vida, média de filhos por casal, etc., onde a informação que daí retiravam era clara e assobiou-se para o lado o tempo todo.
Critico bastante a opção tomada, mas percebo que terá sido uma manobra de recurso.
O que é de lamentar é que nós elegemos e pagámos aos nossos politicos para gerirem estes temas, mas infelizmente o que recebemos é disto.
Além disso, como está no post anterior do Ccorreia, quando se tentam resolver problemas com manobras de recurso, podemos numa 1ª fase atenuar os sintomas, mas acabam por surgir outros mais à frente porque nunca houve proactividade e planeamento. Andamos sempre atrasados da realidade e das soluções.
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De acordo.


Outra cena é que medidas a longo prazo como as que referes, dão poucos votos....
 
carloscolin said:
Mas quais insultos jovem, só tens a cartada do coitadinho e de seres uma vitima...

Agora vens querer virar o bico ao prego, que a imigração descontrolada desregulada e ilegal foi o problema foi o que eu sempre disse tanto que falo sempre em imigração em massa vai lá arranjar um quote onde eu diga alguma coisa que não isso...

Fanaticos como tu só sabem debitar a cartilha e foram convencidos que qualquer pessoa que não concorde com imigração em massa e como a maneira como foi feita a imigração é contra qualquer imigrante.

Tu não tens bom senso, nem mau senso, não tens senso nenhum.. não consegues defender nenhuma ideia nem debater o que quer que seja, como só tens uma cartilha e dizes sempre a mesma coisa, queres imaginar que eu disse o que nunca disse porque lá está só sabes dizer a mesma coisa.


O que não consegues dizer e pergunto outra vez é, em que é que o cidadão comum beneficiou com esta imigração em massa?..

lá está como isto não está na cartilha não dá para ti..
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Enfim, metade dos teus posts são a insultar ou a fazer acusações pessoais e ainda achas que tens razão.

Na verdade nós nem estamos a defender coisas muito diferentes, a grande diferença é que tu queres fazer dos imigrantes o bode expiatório para os problemas do país, quando os responsáveis são os políticos que deveriam ter investido mais em serviços públicos para acompanhar o crescimento da população.

Depois, tu também defendes que o país não precisa de imigrantes e não entendes o conceito de envelhecimento da população e o efeito que isso tem na economia e na demografia.

Quer queiras queira não, o país precisa de imigrantes e vai precisar cada vez mais. Mas precisa de imigrantes de forma controlada e que se saiba quem são e o que vêm fazer.

É simples. A isto chama-se bom senso. Tu já se percebeu que és chegano, bom senso é tudo o que os cheganos não têm.
Eduardo209 said:
Se falarem com as organizações empresariais: é preciso mais imigração porque há falta de mão de obra.

Se falarem coma a pessoas que vivem em determinadas cidades : há um excesso de imigração.

Depende do local.

Imaginem que têm uma fábrica numa vila do distrito de Viseu com um café da esquina e pouco mais na localidade ao pé. Precisam de empregados, vão a Lisboa e tentam contratar nómadas daqueles que vão de manhã para a frente porta do teatro nacional.
Obviamente não vão aceitar trabalhar em Viseu e preferem andar aos caídos na grande cidade nos biscates onde está a comunidade deles.

Por isso, é que deve ser obrigatório o contrato de trabalho + residência com contrato de arrendamento no nome. Como na Suiça. Não é preciso reinventar a roda.

É que não só temos imigrantes a mais como ainda por cima são esquisitos...

Não tem contrato, vai para um local específico (não fica aos caídos) , não quer trabalhar onde o país de acolhimento precisa: afuera!

A imigração não é um direito.

Dar sempre uma oportunidade antes da expulsão.
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Como é evidente, o que dizes é puro bom senso.

Imigração sim mas com controlo e ajustada às reais necessidades das empresas.

É simples.
 
jomaso said:
A questão é que essa imigração que alguns dizem que faz falta, nomeadamente empresários e politicos, é imigração de baixa formação técnica, corrida ao salário minimo nacional.
É imigração que cria volume mas não vai criar valor.
Dentro de 10 anos estaremos aqui a falar do mesmo e nessa altura teremos 2 milhões de brasileiros mais 2 milhões de outros lados. Nada contra as pessoas que procuram melhorar a sua vida. Este é um problema nosso que deveria ter sido gerido/planeado/defendido pelos portugueses.
Porque o cidadão português se calhar ainda não se apercebeu, mas os seus filhos vão ver-se negros para conseguirem comprar uma casa por exemplo (que já estão).
Aliás, já sairam noticias há pouco tempo com os nº's e estes revelam uma diminuição do PIB per capita nacional. Acho que está tudo dito.
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Mas a imigração por norma em todos os países é para fazer os trabalhos que os nativos não querem fazer portanto é quase sempre de baixo valor acrescentado. A grande maioria dos emigrantes portugueses andam a fazer trabalhos que para os nativos desses países são mal pagos. Isso não é uma questão de Portugal mas sim da imigração em geral, excepto os expats que é uma imigração não por razões económicas mas sim por outras questões.

Em relação ao preço das casas, o problema não são os imigrantes é a falta de construção.

Se a população aumenta tem de aumentar a construção na mesma proporção. Mas por alguma razão isso não está a acontecer.

A minha teoria é que os preços da habitação a subir é uma coisa boa para a maioria dos portugueses porque a maioria dos portugueses são proprietários e dessa forma o seu património cresce por isso não há interesse em tomar medidas para fazer descer os preços do imobiliário.
 
Jewel said:
Mas a imigração por norma em todos os países é para fazer os trabalhos que os nativos não querem fazer portanto é quase sempre de baixo valor acrescentado. A grande maioria dos emigrantes portugueses andam a fazer trabalhos que para os nativos desses países são mal pagos. Isso não é uma questão de Portugal mas sim da imigração em geral, excepto os expats que é uma imigração não por razões económicas mas sim por outras questões.

Em relação ao preço das casas, o problema não são os imigrantes é a falta de construção.

Se a população aumenta tem de aumentar a construção na mesma proporção. Mas por alguma razão isso não está a acontecer.

A minha teoria é que os preços da habitação a subir é uma coisa boa para a maioria dos portugueses porque a maioria dos portugueses são proprietários e dessa forma o seu património cresce por isso não há interesse em tomar medidas para fazer descer os preços do imobiliário.
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Não existe e não existia falta de habitação em Portugal. Aliás, acho que nunca sentimos falta de habitação em Portugal.
Os dias que vivemos é a 1ª vez que sinto isso e só existe porque a sociedade mudou com a entrada de alguns 2 milhões de pessoas nos últimos 10 anos, sendo sobretudo a maior vaga na última meia dúzia e não pára.
Claro que para se dar resposta a esta gente toda vai ter de se construir, mas todos sabemos que uma parte considerável dos que compram hoje habitação em PT são estrangeiros.
Por exemplo o Brasil tem 220 milhões de pessoas. Falamos de um país com a mesma lingua, religião, comida semelhante, com um forte passado histórico, etc. Dá para perceber que não é dificil colocarem cá 2% da população. É só fazer as contas. A construção vai ser sempre insuficiente.
O valor patrimonial do portugueses subir porque grande parte deles é proprietário é um facto, mas é uma realidade para todas as situações, ou seja, "dá para os dois lados", nomeadamente para os filhos e netos desses portugueses que se vão ver negros para comprarem uma casa. No final não tenho a certeza que essa valorização seja assim tão positiva.
 
Eduardo209 said:
Há muitas teorias para isso mas uma delas permite concluir que, com a imigração é mais fácil manter o sistema de reprodução das elites.

Reprodução no sentido (sociológico) da transferência dos diversos capitais acumulados no passado de uma geração para a a outra.

Ou seja: as elites mais ricas e poderosas (não confundir com direita) usam a esquerda multicultural arco-íris para seu benefício na parte da promoção imigração e usam a direita na parte da contestação a esta imigração desviando a atenção do povo todo para essa problemática em vez de estar concentrado no que está a acontecer à sua própria situação e à dos seus filhos. É uma manobra de diversão!

Os remediados que estão no meio da pirâmide alimentar andam confundidos. Não percebem o que está acontecer por uma razão simples: é um processo multi geracional de longo prazo. Algo que as elites actuais promovem para benefício das suas descendências.

A luta entre esquerda dos migrantes e direita antimigrantes é teatro e construção artificial para manter as acumulações de património e, sobretudo, poder do passado.
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Há muitas teorias da conspiração mas a realidade é muito mais simples do que aquilo que parece. As migrações não são uma consequência de uma qualquer vontade perversa dos governos para substituir a população. Também foram os governantes que obrigaram as pessoas dos países ricos a deixar de ter filhos? Nunca se viveu tão bem e nunca se teve tão poucos filhos. As pessoas não têm filhos porque não querem. Antigamente com muito mais pobreza as pessoas tinham muitos filhos.

Em relação às migrações, são dos fenómenos mais antigos da Vida. Sempre foi assim. Os seres vivos viajam em busca de melhores condições de vida.

Eu acho que muitos de vocês passam demasiado tempo nas redes sociais e em sites manhosos a ver teorias sem sentido. Tudo tem de ter uma razão perversa vindo da mente dos governantes que querem destruir o Ocidente. Isso não é assim.

Tenta colocar-te no lugar dessas pessoas. É perfeitamente normal alguém que nasceu num país miserável lutar para chegar a um país rico, porque é que isto é assim tão difícil de compreender sem ter uma teoria da conspiração por trás?

Aliás, a população portuguesa sabe bem o que é a emigração. Não percebo porque é que as migrações são tão difíceis de entender para muitos portugueses.

Isto é uma questão, outra completamente diferente é a forma como os governos devem lidar com este fenómeno. Tem de haver um maior investimento em segurança e em controlo porque quem entra tem de ter autorização prévia para entrar.


É simples. Deixem-se de teorias sem sentido.

As migrações são das coisas mais antigas desde que existe Vida na Terra e é um fenómeno normal e legítimo. Mas os países têm de controlar quem entra.
 
Como de costume fala-se do acessório em vez do que importa....

Screenshot-20260709-093905-Instagram.jpg
 
Jewel said:
Enfim, metade dos teus posts são a insultar ou a fazer acusações pessoais e ainda achas que tens razão.

Na verdade nós nem estamos a defender coisas muito diferentes, a grande diferença é que tu queres fazer dos imigrantes o bode expiatório para os problemas do país, quando os responsáveis são os políticos que deveriam ter investido mais em serviços públicos para acompanhar o crescimento da população.

Depois, tu também defendes que o país não precisa de imigrantes e não entendes o conceito de envelhecimento da população e o efeito que isso tem na economia e na demografia.

Quer queiras queira não, o país precisa de imigrantes e vai precisar cada vez mais. Mas precisa de imigrantes de forma controlada e que se saiba quem são e o que vêm fazer.

É simples. A isto chama-se bom senso. Tu já se percebeu que és chegano, bom senso é tudo o que os cheganos não têm.

Como é evidente, o que dizes é puro bom senso.

Imigração sim mas com controlo e ajustada às reais necessidades das empresas.

É simples.
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Só sabes fazer duas coisas mentir e fazer-se de vitima. Articular um pensamento nao dá para ti, é de rir.

agora vens dizer que afinal defende o que eu digo desde inicio que é que precisamos de imigração controlada :ROFLMAO: :ROFLMAO:

tens uma cartilha que debitas, não consegues sequer perceber se a cartilha se aplica ao que estás a responder, depois só te resta isso mentir e forçar a cartilha porque não tens capacidade para mais.

Jovem a escolha era teres imigração em massa e não teres serviços, ou não teres imigração em massa, não havia hipótese de ter imigração em massa e investimento em serviços que conseguisse compensar, qualquer pessoa com dois neurónios percebe isso, mas lá está a cartilha não te deixa ir mas além.

tu és um mentiroso como ventura e eu é que sou o chegano :ROFLMAO:
 
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