Quase acidente - quem seria o culpado?

[LuisMiguel]

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Presenciei esta situação hoje de manhã (eu seguia atrás do veículo verde).
O veículo verde estava a virar à esquerda, para uma entrada particular. No instante em que efectua a manobra, o veículo vermelho, que tinha parado para largar um passageiro, retoma a marcha e quase colide com o verde.

A questão é: quem seria o culpado, caso tivessem batido?

Na minha perspectiva, creio que seria o vermelho, pois está a iniciar a marcha.

[Lagarto]

50/50

O Verde seria culpado porque naquela situação tem que ceder prioridade aos que se apresentam pela direita e o Vermelho seria culpado porque antes de iniciar a marcha tem que acautelar que o está a fazer em segurança.

[Torres]

Do vermelho. O verde tem de dar prioridade à direita, o vermelho tem de dar prioridade a todos, portanto a condição do vermelho é menos prioritária que a do verde.

[Valium]

E a viatura verde sinalizou a manobra? Qual a distância a que estava o vermelho do cruzamento e ao iniciar a marcha onde estava o verde?

O teu depoimento seria essencial para aferir se a viatura verde quando iniciou a marcha, já teria que ter verificado a outra viatura a circular.

Os 50/50 poderiam não ser desajustado, dependendo das respostas, poderia inclinar para a responsabilidade de um ou outro.

[Valium]

Do vermelho. O verde tem de dar prioridade à direita, o vermelho tem de dar prioridade a todos, portanto a condição do vermelho é menos prioritária que a do verde.

O vermelho tem um dever de cuidado pelo artigo 12º ao iniciar a marcha e, ceder passagem pelo 31º ao sair de um estacionamento.
Pelo 31º não me parece que fosse o caso, pelo 12º depende de onde está o verde.

[Torres]

O vermelho tem um dever de cuidado pelo artigo 12º ao iniciar a marcha e, ceder passagem pelo 31º ao sair de um estacionamento.
Pelo 31º não me parece que fosse o caso, pelo 12º depende de onde está o verde.

Ele ao estar parado não é um veículo em circulação. Por não o ser o verde não tem de ceder a prioridade à direita para o vermelho. Já o vermelho ao estar imobilizado, para retomar a circulação tem de o fazer quando for seguro.
Mas como dizes depende de mais coisas e em que fase do quê é que cada um fez o quê, também.

[Trustpt]

Se o verde tiver sinalizado correctamente a manobra, penso que a culpa será do vermelho pois, como já foi dito, não é um veículo em circulação pelo que tem obrigação de ceder a passagem a todos aquando da retoma da marcha.

[LuisMiguel]

O vermelho tem um dever de cuidado pelo artigo 12º ao iniciar a marcha e, ceder passagem pelo 31º ao sair de um estacionamento.
Pelo 31º não me parece que fosse o caso, pelo 12º depende de onde está o verde.

Então, vou tentar detalhar:
O verde fez o pisca para virar à esquerda (disto eu lembro-me bem, porque seguia atrás dele). O vermelho já não me lembro se fez o pisca esquerdo para retomar a marcha, mas acho que sim.
O vermelho, quando arrancou, o verde já estava a virar à esquerda. Aliás, quando eles pararam e quase bateram, o verde já tinha atravessado a via esquerda e ocupava parcialmente a da direita (isto falando de esquerda e direita no sentido de marcha do veículo vermelho).

[Valium]

Com base no teu testemunho eu diria 100% do vermelho, atendendo que o verde tem prova que o quando fez a manobra não tinha que ceder passagem a ninguém.
Presumo que o vermelho não tivesse outras viaturas à sua frente para conseguir iniciar a manobra directamente...

No entanto tenho dúvidas que numa primeira fase atribuíssem de caras a responsabilidade ao vermelho.

[Nefas]

Como já bati numa situação semelhante, é o verde 100% culpado.

Mudança de direcção que origina acidente é sempre culpado ( segundo seguradora e Policia)

[Pugas]

Se o vermelho ficasse ali parado a manhã toda o outro tinha que ficar lá à espera...

[JUDEU]

O verde só pode iniciar a manobra de mudança de direcção, depois de se assegurar que o pode fazer em segurança. É facilmente dedutível que isso não aconteceu, uma vez que a manobra ia resultando em acidente.

[Valium]

Como já bati numa situação semelhante, é o verde 100% culpado.

Mudança de direcção que origina acidente é sempre culpado ( segundo seguradora e Policia)

Lá que as companhias assim o entendam, não quer dizer que assim seja...

O verde só pode iniciar a manobra de mudança de direcção, depois de se assegurar que o pode fazer em segurança. É facilmente dedutível que isso não aconteceu, uma vez que a manobra ia resultando em acidente.

Tendendicalmente poderemos dizer que sim, mas neste caso a testemunha é clara, o verde ao iniciar a manobra não havia qualquer carro a quem ceder passagem, logo não o tem que fazer.

[JUDEU]

Lá que as companhias assim o entendam, não quer dizer que assim seja...



Tendendicalmente poderemos dizer que sim, mas neste caso a testemunha é clara, o verde ao iniciar a manobra não havia qualquer carro a quem ceder passagem, logo não o tem que fazer.

E o vermelho arranca como que num acto suicida ao ver que o verde se encontra a efectuar a manobra?

[MrsX]

E o vermelho arranca como que num acto suicida ao ver que o verde se encontra a efectuar a manobra?

Até parece que são raras as manobras suicidas por essas estradas! Tanto a pé como de rabo tremido!

Como já disseram aqui, houve testemunhas em como o vermelho iniciou a marcha já depois do verde estar a mudar de direcção.

[Valium]

E o vermelho arranca como que num acto suicida ao ver que o verde se encontra a efectuar a manobra?

De acordo com o LuisMiguel, o verde já tinha cruzado a primeira via de transito e ocupava parcialmente a mais à direita, logo, o vermelho a passar seria só por cima...

Como disse nos primeiros post, para mim há muitos factores a ter em conta, no entanto, atendendo ao "testemunho"...

[MetalKing]

Atendendo ao testemunho do LuísMiguel, partindo do pressuposto que o mesmo é isento e idóneo, o mesmo refere que o condutor do veículo verde tomou as devidas precauções para efectuar a manobra de mudança de direcção à esquerda, sinalizando e verificando que não circulava nenhum veículo em sentido oposto.
Quando já efectuava a referida manobra, seria o mesmo embatido pelo veículo vermelho que reiniciava a sua marcha, após imobilização apra deixar um passageiro.

Atendendo a isto, não vejo grandes dúvidas, e mais uma vez salientando, baseando-me no testemunho, que a responsabilidade seria do condutor do veículo vermelho.

No entanto, há duas situações que poderaim condicionar esta culpabilização, na minha opinião.
A 1ª, saber qual a distância já percorrida pelo veículo vermelho, até ao local do ''possível embate''.
2º, o facto de o veículo verde mudar de direcção à esquerda para abandonar a faixa de rodagem em direcção a um local privado e não a mudar de direcção à esquerda num cruzamento ou entroncamento.

Mas é só a minha opinião.

[Valium]

...

2º, o facto de o veículo verde mudar de direcção à esquerda para abandonar a faixa de rodagem em direcção a um local privado e não a mudar de direcção à esquerda num cruzamento ou entroncamento.
...

Concordo com tudo oh Metal, mas qual a relevância aqui de ser ou não um entroncamento?
Não estamos a falar de uma ultrapassagem/mudança de direcção.

Neste caso, fosse entroncamento ou privado, está apenas em causa o 29º e 30º, bem como, 35º e 44º do Ce (por parte do verde).

É dos casos que mais me fazem comichão essa do caminho privado ou não. (ainda conversei um pouco com o Vanquish sobre isto nos karts).

[MetalKing]

Concordo com tudo oh Metal, mas qual a relevância aqui de ser ou não um entroncamento?
Não estamos a falar de uma ultrapassagem/mudança de direcção.

Neste caso, fosse entroncamento ou privado, está apenas em causa o 29º e 30º, bem como, 35º e 44º do Ce (por parte do verde).

É dos casos que mais me fazem comichão essa do caminho privado ou não. (ainda conversei um pouco com o Vanquish sobre isto nos karts).

As companhias gostam muito de diferenciar quando se trata de uma mudança de direcção, para abandonar a faixa de rodagem ou num cruzamento ou entroncamento (talvez por causa d T.P.R..).

Neste caso o 29º e o 30º não se aplicariam, visto não haver veículos em circulação no sentido oposto (partindo desse pressuposto), assim como o 35º.

O 44º não, porque ia para uma via/local privado.

Em minha opinião, seria o 12º para o vermelho.
Faltando só saber qual a distância já percorrida pelo vermlho, desde o início de marcha (10m, 20m, 50m), o que poderia alterar esta situação.

PS: Tinha um croqui no carro apra vos mostar aquando do almoço, sobre um local, mas esqueci-me.

[LuisMiguel]

As companhias gostam muito de diferenciar quando se trata de uma mudança de direcção, para abandonar a faixa de rodagem ou num cruzamento ou entroncamento (talvez por causa d T.P.R..).

Neste caso o 29º e o 30º não se aplicariam, visto não haver veículos em circulação no sentido oposto (partindo desse pressuposto), assim como o 35º.

O 44º não, porque ia para uma via/local privado.

Em minha opinião, seria o 12º para o vermelho.
Faltando só saber qual a distância já percorrida pelo vermlho, desde o início de marcha (10m, 20m, 50m), o que poderia alterar esta situação.

PS: Tinha um croqui no carro apra vos mostar aquando do almoço, sobre um local, mas esqueci-me.

O vermelho encontrava-se a uns 5m do ponto de "impacto", no máximo. Sinceramente, até deu a sensação que ele estaria a olhar para o espelho quando arrancou e, quando olhou para a frente, já lá estava o verde (mas esta última parte, sou eu a especular).
Mas sim, o verde já estava a fazer a manobra quando ele arrancou.

[Cordeirinho]

Se conseguisses provar que o carro vermelho saiu de "estacionamento", era dele... caso contrário, era do verde

[MetalKing]

O vermelho encontrava-se a uns 5m do ponto de "impacto", no máximo. Sinceramente, até deu a sensação que ele estaria a olhar para o espelho quando arrancou e, quando olhou para a frente, já lá estava o verde (mas esta última parte, sou eu a especular).
Mas sim, o verde já estava a fazer a manobra quando ele arrancou.

Sendo assim, muito dificilmente o vermelho não seria responsabilizado.

Agora, se o vermelho tivesse iniciado a marcha, digamos a uns 50 metros, aí a situação mudaria de figura.

[Valium]

...

PS: Tinha um croqui no carro apra vos mostar aquando do almoço, sobre um local, mas esqueci-me.

Pois, bem tinhas dito qualquer coisa sobre isso.

Quanto ao resto, para mim mantém-se as obrigações do 44º ao mudar de direcção à esquerda, com as respectivas restrições, apesar de para local privado (eixo da via, pisca).

[Nefas]

Lá que as companhias assim o entendam, não quer dizer que assim seja...



Tendendicalmente poderemos dizer que sim, mas neste caso a testemunha é clara, o verde ao iniciar a manobra não havia qualquer carro a quem ceder passagem, logo não o tem que fazer.

Leste o que escrevi?... Nao foi Apenas a seguradora, mas sim a Policia e foi escrito no auto da Policia.

Mudança de Direcção originando acidente = Culpado

[MetalKing]

Pois, bem tinhas dito qualquer coisa sobre isso.

Quanto ao resto, para mim mantém-se as obrigações do 44º ao mudar de direcção à esquerda, com as respectivas restrições, apesar de para local privado (eixo da via, pisca).

Mas o LUísMIguel, referiu que o verde fez as ''coisas'' devidamente.

[Valium]

Leste o que escrevi?... Nao foi Apenas a seguradora, mas sim a Policia e foi escrito no auto da Policia.

Mudança de Direcção originando acidente = Culpado

A PSP escreveu isso no Auto? Não é competência deles, nem habitual pronunciarem sobre responsabilidades., pensei que tivesse sido de boca (a não ser que tenham presenciado, aí são uma testemunha).

Mas o LUísMIguel, referiu que o verde fez as ''coisas'' devidamente.

Ok, fui escrevendo sobre a situação no geral e o que poderia ou não aplicar-se.

[MetalKing]

Leste o que escrevi?... Nao foi Apenas a seguradora, mas sim a Policia e foi escrito no auto da Policia.

Mudança de Direcção originando acidente = Culpado

Mas a policia escreveu o quê exactamente no auto.

Presenciaram a ocorrência?

Colocaram que o veículo X desrespeitou o artigo Y?

Os simplesmente transcreveram as versões dos intervenientes.

[MrsX]

Leste o que escrevi?... Nao foi Apenas a seguradora, mas sim a Policia e foi escrito no auto da Policia.

Mudança de Direcção originando acidente = Culpado

Mas aqui, pelo descrito, quem originou o acidente não foi quem mudou de direcção. E como disseram, é estranho a Polícia atribuir responsabilidades. isso cabe às seguradoras.

[DeCeIi]

Leste o que escrevi?... Nao foi Apenas a seguradora, mas sim a Policia e foi escrito no auto da Policia.

A Polícia apurar responsabilidades ??? Onde ???

[Torres]

E o vermelho arranca como que num acto suicida ao ver que o verde se encontra a efectuar a manobra?

Não, o vermelho olha pelo espelho e atrás não vem ninguém e arranca. "Esquece-se" que os carros que tinha visto vir de frente e que ele "pensava" iam em frente afinal podem virar. Arranca, e quando finalmente vira a cabeça para a frente, coisa que devia fazer antes de arrancar, está lá um carro. É como os gajos que à entrada de uma rotunda olharam hà 3 segundos atrás e "esquecem-se" que há quem consiga curvar a mais de 10 à hora e já está dentro da rotunda. É como os que olharam pelo espelho e vem um gajo lá ao fundo e fazem uma ultrapassagem na AE a 70Km/h e depois afinal o que vinha lá ao fundo tem de queimar pneu porque o outro se "esqueceu" que a velocidade afinal tem influência no percorrer distâncias, etc, etc...