BMW uma desilusão - Pedido de ajuda relativamente a BMW 116d ed

[dtv]

Yup, um comentário interessante de quem tem alguma experiência neste género de carros.

Estou para ver o que vai dizer o Fabulous quando a Alfa confirmar o novo posicionamento "premium". Se vai ver alguma mais valia neles face à concorrência ou se vai criticar cegamente o preço e as pessoas que os comprarem ;)

Não, ele vai dizer que não vale o dinheiro a mais e que qualquer cliente fica melhor servido com um renault ou um Citroen que oferece mais por menos dinheiro... Lol

[cjr]

Enganas-te. Os Portugueses não gostam de carros, os Portugueses gostam de símbolos e de ostentar certas marcas. Se os Portugueses gostassem de carros vender-se-iam mais hot hatches, roadsters de marcas "normais", etc.. Mas o Português típico acha que o A3 TDi é um carro superior a um Focus ST, Megane RS, ou Civic TypeR.

Mas tu és um caso único, ou muito raro, a maior parte das pessoas não pensa sequer duas vezes entre um Audi ou um Skoda ou um Kia, porque avaliam as coisas pelo embrulho e não pela essência. Para a maior parte das pessoas, são marcas que nada têm a ver umas com as outras, nem fazem ideia que um Octavia e um A3 partilham a mecânica e muito mais.

É curioso verificar que nos países nórdicos e ricos, as marcas que por cá são vistas como chinesas ou de baixa categoria como a Kia ou a Skoda, têm quotas de mercado muito superiores a Portugal e as marcas premium por cá têm uma quota de mercado tão elevado ou até superior a certos países ricos.

Por alguma razão, eles são países mais ricos, inteligentes, civilizados, etc., fazem também compras mais inteligentes. Aliás, e nem é preciso ir ao Norte da Europa, basta ir ali a Espanha para verificar isso mesmo. Em países como a Grécia ou Portugal, essas marcas pouco vendem, e como se sabe estes dois países são conhecidos pelo seu desenvolvimento e riqueza superiores... NOT

Sim, a maioria das pessoas não pensa 2 x entre um Skoda e um Audi porque vêm o Audi como um "valor seguro" tanto em termos de fiabilidade, tecnologia, estética, etc. O que é legítimo pensar-se, visto que a Audi se encontra num patamar acima dentro do mundo automóvel. Se isso é sempre visível ou real? Não.

Mas o tal símbolo faz parte de um carro, tal como os kits disto e daquilo ou os motores potentes fazem parte de um carro. Para que é que a maioria da população portuguesa quer um Focus St ou um Megane Rs para andar no dia a dia, e no fim de contas, pagar mais do que paga por um S1 ou um Audi A3 diesel de 150 cv ou um otto igualmente potente, isto sem falar no combustível, IUC, desvalorização... mas afinal que racionalidade é esta? Ou sejas, falas em poupança e economia e depois dás como exemplos alternativos modelos caríssimos e completamente desajustados à realidade económica, social, e diária da grande maioria dos portugueses. Ou seja, tu podes fazer compras e ter gostos emocionais (e aparentemente caros), mas os outros já não. Têm todos de andar de Dacia. Eu não queria o Megane Rs nem o Focus st nem dados. Na casa dos 35 000€ preferia um Volvo s60 e na casa dos 40 000€ um Lexus Is 300h. Já outros preferiam um Audi a4 ou um Serie 3. E outros um Skoda Superb ou um Insignia bem equipado. Gostos.

Da mesma maneira que a maioria das pessoas quando pensa em carros desportivos pensa no nome Ferrari, Rolls Royce para o luxo, etc. Não existem só estas marcas, mas eu aposto que a maioria das pessoas prefere qualquer marca "famosa" usada (só pelo tal nome) do que outra tão boa mas menos famosa. Basta perguntar às pessoas quantas é que já ouviram falar na Aston Martin... ou então olhar para os atributos técnicos (plataforma, motores, caixas, etc) do VW Phaeton e perceber porque é que ninguém lhe pegou. É que independentemente da estética, este modelo até partilha plataforma com modelos Bentley, motores com Audi A8, etc. Mas lá está, VW a 100 000€, mesmo com a carcaça de um Bentley ninguém compra...

Vou dar outro exemplo que até é de um carro que está bastante na moda e que até já te vi aconselhar por aqui: qual é o argumento racional para se dar quase 30 000€ por um Qashqai a diesel todo equipado, quando quase 100% das pessoas que compram o Qashqai nunca fizeram nem nunca farão offroad, e se limitam a subir uns passeios para estacionar em cidade, e depois dizem aos amigos "estás a ver, tu com o teu não eras capaz de fazer isto". Com menos 3 ou 4 mil euros compravam um segmento c qualitativamente tão bom como o QQ, espaçoso, com uma bagageira igual ou superior (então se for uma sw, muito superior), que gasta pelo menos 1 a lt a menos, que anda mais, e com manutenção a nível de pneus pelo menos a metade do preço... ou então, se quiserem aventurar-se pelo offroad um bocadinho mais a sério, gastam 10 000€ a menos e compram um Duster 4x2 dci, 12 000€ a menos e compram um Duster 4x2 GPL, ou então gastam 7000€ a menos e compram um Duster dci 4x4...

E eu até estou à vontade para falar no Qashqai porque quando comprei a Octavia o meu objectivo número um era comprar um Qashqai +2. Estive inclusive com o "negócio fechado" por 30 000€ (muito mais caro do que me ficou o A3 Limousine!), mas o facto do vendedor se ter mostrado completamente irredutível a oferecer-me uns míseros sensores de estacionamento à frente levou-me a abortar o negócio. Dois dias depois fechei o negócio da Octavia por 4 700€ a menos do que se tivesse comprado o Qashqai+2...

Ou seja, que racionalidade existiria neste negócio e em todos os outros negócios de Qashqais "para subirem passeios"? Só os donos dos Qashqais é que são ricos e pagam a pronto e os donos dos premiuns andam todos a pagar a crédito? O dono do Megane que pagou 28 000€ pelo Megane 1.6 dci de 130 cv de certeza que não se endividou mas o tipo que pagou os mesmos 28 000€ pelo classe A já se endividou até não poder mais? Mas porque é que todas as pessoas têm de preferir um motor mais potente num país em que não é permitido ultrapassar os 120 km/h e em que a maioria das pessoas faz trajectos curtos de casa/trabalho/casa, com estradas apinhadas e condução citadina, e onde esses 20 ou 30 cv a mais são irrelevantes para a maioria da população?

Este tipo de discussões vai dar sempre ao mesmo lado, e é pena que as pessoas não tentem alargar um bocadinhos os horizontes. As coisas não são preto no branco, nem todas as pessoas que compram carros de "marca" gastam balúrdios, e algumas vezes a compra de um modelo ligeiramente mais caro até acaba por ser mais racional e não um desperdício. Depende do que se dá valor. Quem compra um carro por mais 3 000€ do que outro e o mantém durante 10 anos pagará menos de 85 cêntimos por dia por esse dinheiro a mais que gastou. Quem pagou 4000€ a mais pagará 1,11€ a mais por dia; e quem pagou 5000€ pagará cerca de 1,39€ a mais por cada dia de utilização. Cabe a cada um, e mediante aquilo que dá mais ou menos valor, decidir se valerá ou não esse investimento extra.

[Fabulous]

Yup, um comentário interessante de quem tem alguma experiência neste género de carros.

Estou para ver o que vai dizer o Fabulous quando a Alfa confirmar o novo posicionamento "premium". Se vai ver alguma mais valia neles face à concorrência ou se vai criticar cegamente o preço e as pessoas que os comprarem ;)

Eu não tenho de dizer o que que que seja. O JBranco ou o CRJ são uma minoria em Portugal. O Mundo real infelizmente não é assim, a maior parte das pessoas não olha para esses pormenores, nem sequer pensa duas vezes entre um Skoda e um Audi. Este fórum nem sequer representa 1% do mercado Português. Eu concordo a 100% com o JBranco e o CRJ, e se estivesse no lugar deles teria feito a mesma compra.

[marelo]

Bom testemunho, like. Esperemos é que a mensagem tenha passado, o "o mundo não é a preto e branco".

[Fabulous]

Sim, a maioria das pessoas não pensa 2 x entre um Skoda e um Audi porque vêm o Audi como um "valor seguro" tanto em termos de fiabilidade, tecnologia, estética, etc. O que é legítimo pensar-se, visto que a Audi se encontra num patamar acima dentro do mundo automóvel. Se isso é sempre visível ou real? Não.

Mas o tal símbolo faz parte de um carro, tal como os kits disto e daquilo ou os motores potentes fazem parte de um carro. Para que é que a maioria da população portuguesa quer um Focus St ou um Megane Rs para andar no dia a dia, e no fim de contas, pagar mais do que paga por um S1 ou um Audi A3 diesel de 150 cv ou um otto igualmente potente, isto sem falar no combustível, IUC, desvalorização... mas afinal que racionalidade é esta? Ou sejas, falas em poupança e economia e depois dás como exemplos alternativos modelos caríssimos e completamente desajustados à realidade económica, social, e diária da grande maioria dos portugueses. Ou seja, tu podes fazer compras e ter gostos emocionais (e aparentemente caros), mas os outros já não. Têm todos de andar de Dacia. Eu não queria o Megane Rs nem o Focus st nem dados. Na casa dos 35 000€ preferia um Volvo s60 e na casa dos 40 000€ um Lexus Is 300h. Já outros preferiam um Audi a4 ou um Serie 3. E outros um Skoda Superb ou um Insignia bem equipado. Gostos.

A discrepância de vendas entre a Audi e a Skoda em Portugal, só demonstra que o mercado Português não sabe avaliar os produtos pelo seu real valor. Em países mais ricos do que o nosso, marcas que por cá são consideradas como "marcas de pobre", vendem muito mais e as premium têm menos quota de mercado. Eu até já criei um tópico sobre isso.

Eu não comparei directamente um A3 TDi com um hot hatch generalista só disse que para muitas pessoas o A3 é melhor apenas porque é um Audi e porque é a diesel, ou um A AMG Edition 180 CDi é melhor só porque é Mercedes e "AMG". Ou seja, o valor do símbolo sobrepõe-se ao valor intrínseco dos automóveis.

[cjr]

A discrepância de vendas entre a Audi e a Skoda em Portugal, só demonstra que o mercado Português não sabe avaliar os produtos pelo seu real valor. Em países mais ricos do que o nosso, marcas que por cá são consideradas como "marcas de pobre", vendem muito mais e as premium têm menos quota de mercado. Eu até já criei um tópico sobre isso.

Não é só em Portugal que a Skoda vende mal, em Espanha, França, Itália (entre outros) a Skoda não vende bem. Não se trata apenas do português "ser burro" ou não, até porque em Portugal, desde há muitos anos para cá, que as marcas generalistas francesas são as marcas que mais vendem. Ou seja, as pessoas não compram Skodas mas gastam o mesmo dinheiro (ou mais ainda) noutras marcas generalistas. A Skoda sempre vendeu mais nos países da Europa Central e de Leste e mais recentemente na Europa do Norte devido a factores tão díspares como factores culturais, de proteccionismo económico e até políticos. Vou-te dar 2 exemplos: na Europa do Norte os impostos sobre veículos são altíssimos, seja para que carro for. É normal que se comprem poucos carros caros porque o seu valor é altíssimo. Mas não temos garantia que se os impostos descessem que as pessoas não iam comprar carros mais caros só porque são "mais espertas", até porque nos restantes países também de vendem muitos carros premium. Depois a Skoda aposta imenso nos modelos 4x4 e afins (Scout), que são muito apreciados no Norte da Europa devido às condições climatéricas. Ou seja, possivelmente, e até por uma questão estratégica dentro do grupo, a Skoda é incentivada a explorar o mercado nórdico devido à sua oferta de veículos 4x4 e pelo facto de nos países nórdicos os impostos serem altíssimos.

Na França a Skoda pouco se vende; a Dacia vende-se bem mais, bem como as restantes marcas nacionais. Em Espanha a Dacia habitualmente também vende mais do que a Skoda, tal, como, obviamente, a Seat; em Itália, idem para a Fiat e as restantes marcas italianas; obviamente que existe aqui um padrão. Na República Checa, e a seguir à Skoda, normalmente a marca que se vende mais é a Hyundai. Porquê? Porque a Hyundai tem lá a 2ª maior fábrica automóvel do país a seguir à Skoda. Chama-se "pão na mesa". As pessoas protegem o que é seu.

Em Portugal, e no geral, não existe nenhuma ligação nem afectiva nem económica com a Skoda, por isso é normal que seja uma marca pouco procurada. Ao invés, aqui compramos muitos Seats enquanto na República Checa seguramente que serão "meia dúzia". O próprio user que abriu este tópico não conhece a marca Skoda, e o user vitor, já com muitos anos de vida, também não deposita nenhuma fé numa marca "checa" em relação a uma marca como a BMW.

Depois, e em Portugal, há também uma falsa sensação em relação a modelos premium: com a crise instalada, o mercado que mais sofreu foi o mercado generalista. As vendas desceram brutalmente. E com isso abriram uma nova porta às marcas premium que também beneficiaram desta queda de mercado. Baixaram preços, entraram em promoções agressivas, e ganharam clientes. É o mercado a funcionar.

Aliás, muitas dessas vendas não se fizeram devido precisamente porque os bancos fecharam a torneira aos créditos? No entanto a ideia que normalmente passa aqui no fórum é que só recorre a crédito quem compra carros premium, porque os outros, os poupados, juntaram o dinheiro de uma vida ganho com suor para não pagarem créditos. No entanto alguma coisa não bate certo nessa teoria.

Porque se de alguma maneira, e tendo os bancos começado a negar crédito a torto e a direito, as vendas dos carros premium continuaram estáveis (e nalguns casos até subiram) enquanto o mercado generalista caiu até níveis inimagináveis é porque os créditos não eram exclusivos (muito pelo contrário) para comprar modelos premium, mas sim modelos inseridos dentro do mercado generalista, cujos clientes lhe viram negados os respectivos créditos que há 4 ou 5 anos lhes eram concedidos de "mão beijada".

[marelo]

Claro... Cá em Portugal, o factor "AutoEuropa" também tem o seu peso na compra de viaturas VW...
Em Inglaterra a Toyota vende imenso também pelo mesmo motivo, e por aí fora. Mas não, eles compram mais Toyota que nós porque são mais espertos e sabem ver que um premium não vale o que pedem por eles

Há imensos factores que influenciam os hábitos de consumo de cada produto, não é só um, o mundo não é a preto e branco...

[dtv]

Claro... Cá em Portugal, o factor "AutoEuropa" também tem o seu peso na compra de viaturas VW...
Em Inglaterra a Toyota vende imenso também pelo mesmo motivo, e por aí fora. Mas não, eles compram mais Toyota que nós porque são mais espertos e sabem ver que um premium não vale o que pedem por eles

Há imensos factores que influenciam os hábitos de consumo de cada produto, não é só um, o mundo não é a preto e branco...

Lol. Não, eles compram mais carros a título particular. Tal como aqui Toyota venderia muito mais se não tivéssemos tão grande quota de carros de empresa em regime de renting e leasing em que BMW, Audi e Mercedes são imbatíveis...

[vitor307]

Não é só em Portugal que a Skoda vende mal, em Espanha, França, Itália (entre outros) a Skoda não vende bem. Não se trata apenas do português "ser burro" ou não, até porque em Portugal, desde há muitos anos para cá, que as marcas generalistas francesas são as marcas que mais vendem. Ou seja, as pessoas não compram Skodas mas gastam o mesmo dinheiro (ou mais ainda) noutras marcas generalistas. A Skoda sempre vendeu mais nos países da Europa Central e de Leste e mais recentemente na Europa do Norte devido a factores tão díspares como factores culturais, de proteccionismo económico e até políticos. Vou-te dar 2 exemplos: na Europa do Norte os impostos sobre veículos são altíssimos, seja para que carro for. É normal que se comprem poucos carros caros porque o seu valor é altíssimo. Mas não temos garantia que se os impostos descessem que as pessoas não iam comprar carros mais caros só porque são "mais espertas", até porque nos restantes países também de vendem muitos carros premium
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Comentário todo ele, muito bem elaborado, muito realista e que subscrevo na íntegra!

[Fabulous]

Não é só em Portugal que a Skoda vende mal, em Espanha, França, Itália (entre outros) a Skoda não vende bem.

Portugal tem algo em comum com esses mercados, somos latinos, por alguma razão os povos do Norte da Europa são mais civilizados e ricos do que os do Sul... A maior inteligência dos povos do Centro e Norte sobressai também nestas questões da racionalidade das compras.

[SmashingCars]

Querem ver que agora os Português são parvos por não comprarem mais Skoda.

Já foi dito, os carros mais vendidos são Renault e Peugeot, o resto é treta.

Com os descontos que as premium fazem que tornam os carros aos preços da generalista, expliquem-me lá a vantagem em eu levar um Skoda Octavia a um A3 quando o preço é o mesmo? Espaço é irrelevante para mim.

[NMiguel]

Cjr, bom conjunto de posts.

[REDLINER]

Só gostava de deixar uma pequena correção/ideia: Não sei onde veio a ideia que em Espanha se vendem poucos Skodas, pois os Octavias lá, são uma autentica praga (especialente em Taxis).

[ked]

Claro... Cá em Portugal, o factor "AutoEuropa" também tem o seu peso na compra de viaturas VW...
Em Inglaterra a Toyota vende imenso também pelo mesmo motivo, e por aí fora. Mas não, eles compram mais Toyota que nós porque são mais espertos e sabem ver que um premium não vale o que pedem por eles

Há imensos factores que influenciam os hábitos de consumo de cada produto, não é só um, o mundo não é a preto e branco...

Já estive quase para ir viver para a Noruega (talvez ainda vá de vez) e lá o Golf 1.4 a gasolina custa cerca de 35 000 euros. Lá eles estão a apostar é em veículos eléctricos. A Noruega é só o país com mais veículos Tesla. Só o meu T1 custava 1100 euros de renda mensal! Ganha-se, excelente qualidade de vida (8 horas para dormir + 8 horas para trabalhar + 8 horas para se divertir) , mas o custo de vida é super elevado. 1kg de arroz custa um pouco maus de 3 euros! No Canadá os táxis são quase todos Prius. Em LA, onde tenho proposta de trabalho para trabalhar, Prius é coisa que não falta.

O que vale é que dificilmente me aguentarei em Portugal durante muito mais tempo. Os bons não valem nada e os incompetentes vai para o governo. Até um dia!

[Alsicon]

Tenho um amigo norueguês que esteve há tempos cá em Portugal.
Andava com um Golf dos novos alugado.
Demos umas voltas no KIA Ceed e ele, de caras, achou muito melhor e mais apelativo que o Golf.
É um Ceed TX dos novos.

Ele por acaso tem um Honda, um CRV 4x4

Eu já estive na Noruega, isso dos eléctricos lá é relativo.
Será como segundo carro para as pequenas voltas na cidade.
Duvido que abdiquem dos 4x4 que tanto gostam ;) e necessitam em muitos casos.

[Alsicon]

Olha que na Noruega não é fácil... A língua é uma grande barreira ;)

[ked]

Nada disso. O objectivo deles é transformar-se todo o seu parque automóvel em veículos eléctricos. Olha que eu sei do que falo (desculpa a modéstia). Os russos desenvolveram uma bateria baseada no nuclear cuja duração é 50 anos e os EUA deram um avanço brutal na fusão, os veículos eléctricos só terão futuro com as fuell cell, mas o armazenamento do hidrogênio é o problema.

[ked]

Eu falo Norsk.

[Alsicon]

Sim, conhecendo a mentalidade deles até acredito ;)

Sem ironias.

Eu tenho umas bases da língua.
Se fosses de Lisboa davas-me umas aulas.
Eu também ia para lá na boa, mas com a consciência de que a adaptação não ia ser fácil

[skidmore]

Boa tarde a todos,

Adquiri um BMW 116d ED novo em Fevereiro de 2014 e confesso que já fui mais vezes com ele à oficina do que com o meu primeiro carro Opel Corsa 1.0 em 10 anos e 300.000 kms.

Sucede que o meu BMW 116d ED fazia uns ruídos quando circulava no empedrado e que se acentuavam nos períodos em que chovia. Queixei-me várias vezes à BMW Portugal que dizia que o carro estava em conformidade. Não conformado com este argumento queixei-me directamente para a Alemanha que me pediu uns vídeos sobre o tal ruído. Após análise do ruído a BMW alemã entendeu enviar a Portugal um técnico. O técnico alemão diz que não conseguiu ouvir o ruído, apesar do engenheiro da BMW da oficina onde ía ter conseguido ouvi-lo noutras ocasiões, mas mudou algo na suspensão dianteira (parece que mandou vir as peças de Madrid). Acontece que, coincidência ou não, o ruído desapareceu. Contudo, o ruído voltou novamente ontem. O carro tem cerca de ano e meio e já estou cansado de correr com ele para a oficina. Ainda a semana passada fui à oficina com ele porque a buzina não tocava e dava-me um alerta de problemas no cruise control. Parece que era algum mau contacto no volante. Enfim, não percebo nada disto.

É o meu primeiro BMW e terceiro carro (sempre tive Opel) e na minha opinião a BMW é uma desgraça em termos de qualidade e fiabilidade. Em ano e meio não tive sossego com o carro. Já fui dezenas de vezes com ele à oficina. Considero isto inadmissível para um carro novo.

Estou tão insatisfeito com ele que já não sei o que fazer. Vou ter que me queixar novamente para a Alemanha porque queixar-me para a BMW Portugal está fora de questão dado o tratamento que tive da parte deles.

Já me está a passar pela cabeça vender o carro e comprar outro. Que marcas e modelos me sugerem na casa dos 23 000 euros? Que acham do Honda Civic 1.6 dtec ou do Seat Leon FR diesel 150 cv? Sugerem-me outros modelos e marcas? Agradecia imenso a vossa opinião.

Para terem uma noção do ruído deixo-vos aqui um vídeo através do seguinte link do Dropbox:

https://www.dropbox.com/s/dy6lxn99tw...38958.mov?dl=0


Obrigado a todos.

Abraço.

Não tive oportunidade de ver todas as respostas a este tópico. Tive um ruido igual no meu 116 ED e descobri que era afinal a fixação da pega por cima da porta traseira que estava a fazer esse barulho. Como a pega é encaixada e aparafusada o que a oficina fez foi substitui-la e o barulho desapareceu.

Espero ainda ir a tempo de ajudar

[eu]

Espero ainda ir a tempo de ajudar

Claro que sim, isto foi só há três anos.

[iJAF]

Como ficou este caso ?!

[whereagles]

necromância de tópicos!!!