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Título: VW acusada de contornar testes de gases de escape nos EUA

  1. #61
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    Ja foram feitos estudos em que um GDI actual, polui mais que um Diesel.

    http://www.transportenvironment.org/...-dirty-diesels

    A questao é que basta um filtro de particulas num GDI para o tornar de longe menos poluidor, o filtro é barato (50€ em torno disso), nao é preciso regeneraçao devido as EGT's superiores no carro a gasolina o que faz o filtro sempre limpo. Ou seja, é mais barato, menos manutençao e menos problemas colocar um FAP num carro a gasolina que num Diesel e ficam de longe menos poluidores que os Diesel.

    Por muita volta que se dê, os actuais Diesel sao um poço de problemas, com manutençao cara e pouca fiabilidade.


  2. #62
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    Eu tenho a esperança que estará para breve uma revolução nas baterias que permita acabar de vez com os jurássicos motores térmicos.

  3. #63
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    Citação Originalmente Colocado por amalgamut Ver Post
    Carrega um comercial a GPL e experimenta andar com ele...
    Estás a ver a questão com a formatação da nossa realidade próxima.

    Nos EUA existem camiões TIR, autocarros, e grandes aplicações de peso a gasolina.

    O combustível não importa, o que importa é o binário e potência disponíveis.

    O problema é o consumo apenas.

  4. #64
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    Citação Originalmente Colocado por SmashingCars Ver Post
    Ja foram feitos estudos em que um GDI actual, polui mais que um Diesel.

    http://www.transportenvironment.org/...-dirty-diesels

    A questao é que basta um filtro de particulas num GDI para o tornar de longe menos poluidor, o filtro é barato (50€ em torno disso), nao é preciso regeneraçao devido as EGT's superiores no carro a gasolina o que faz o filtro sempre limpo. Ou seja, é mais barato, menos manutençao e menos problemas colocar um FAP num carro a gasolina que num Diesel e ficam de longe menos poluidores que os Diesel.

    Por muita volta que se dê, os actuais Diesel sao um poço de problemas, com manutençao cara e pouca fiabilidade.
    Um filtro de particulas que não seja pensado para deslocações urbanas intermitentes, muito frequentes e curtas, com possibilidade de regeneração parado ou regeneração através de queima através da corrente electrica, ou outra solução não dependente do tipo, frequência e distância de uso, dá e irá dar asneira.

    Um gasolina pode queimar mais depressa, pode até emitir menos, ou devido ao ciclo permitir a sua rápida eliminação o que quiserem....mas pelos vistos terá lá, também a m*rda do filtro. Se não reinventarem o sistema vai dar asneira na mesma!
    Por aqui já foram 4 revisões forçadas, um "miolo" encostado e como tal o próximo carro será a gasolina. Actualmente, sempre que posso, encosto o diesel cá de casa e ando em cidade com um gasolina.

    A título de curiosidade arrumo com um filtro limpinho e um óleo novinho em 2 semanas e meia de condução exclusiva citadina num 6 cilindros, num de 4 dura(va) mais 2 semanas sensivelmente.

  5. #65
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    Citação Originalmente Colocado por tonyV Ver Post
    Um filtro de particulas que não seja pensado para deslocações urbanas intermitentes, muito frequentes e curtas, com possibilidade de regeneração parado ou regeneração através de queima através da corrente electrica, ou outra solução não dependente do tipo, frequência e distância de uso, dá e irá dar asneira.

    Um gasolina pode queimar mais depressa, pode até emitir menos, ou devido ao ciclo permitir a sua rápida eliminação o que quiserem....mas pelos vistos terá lá, também a m*rda do filtro. Se não reinventarem o sistema vai dar asneira na mesma!
    Por aqui já foram 4 revisões forçadas, um "miolo" encostado e como tal o próximo carro será a gasolina. Actualmente, sempre que posso, encosto o diesel cá de casa e ando em cidade com um gasolina.

    A título de curiosidade arrumo com um filtro limpinho e um óleo novinho em 2 semanas e meia de condução exclusiva citadina num 6 cilindros, num de 4 dura(va) mais 2 semanas sensivelmente.
    A solução existe: gasolina com injeção multiponto. Para poupar uns cagagésimos no consumo andam com "soluções" que só criam problemas.

  6. #66
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    Citação Originalmente Colocado por tonyV Ver Post
    Um filtro de particulas que não seja pensado para deslocações urbanas intermitentes, muito frequentes e curtas, com possibilidade de regeneração parado ou regeneração através de queima através da corrente electrica, ou outra solução não dependente do tipo, frequência e distância de uso, dá e irá dar asneira.

    Um gasolina pode queimar mais depressa, pode até emitir menos, ou devido ao ciclo permitir a sua rápida eliminação o que quiserem....mas pelos vistos terá lá, também a m*rda do filtro. Se não reinventarem o sistema vai dar asneira na mesma!
    Por aqui já foram 4 revisões forçadas, um "miolo" encostado e como tal o próximo carro será a gasolina. Actualmente, sempre que posso, encosto o diesel cá de casa e ando em cidade com um gasolina.

    A título de curiosidade arrumo com um filtro limpinho e um óleo novinho em 2 semanas e meia de condução exclusiva citadina num 6 cilindros, num de 4 dura(va) mais 2 semanas sensivelmente.
    As altas temperaturas dos gases de escape de um motor a gasolina, sao suficientes para queimar qualquer particulas que esteja no filtro, ou seja, nao ha regeneraçao, a mesma é continua desde que o motor esteja a trabalhar.

    Nao posso garantir que isto aconteça sempre, ou é preciso o motor estar à temperatura ideal, mas é o que li sobre o assunto. Que nao tendo regeneraçao, sendo mais barato de manter ou mudar que num Diesel, sao vantagens enorme so por si.


    Citação Originalmente Colocado por M101 Ver Post
    A solução existe: gasolina com injeção multiponto. Para poupar uns cagagésimos no consumo andam com "soluções" que só criam problemas.
    Nao é so consumo, é emissoes (resultantes do consumo eu sei), é maior potencia, maior eficiencia...

    Se me disseres que a soluçao é hibridos com motores simples, como um Prius va, ai concordo, mas tirando isso, acho que o problema do GDI é mais teorico que outra coisa, na realidade, nao vejo que seja um cancro do outro mundo.

    Mas apostar em hibridos como parece ser a aposta da maioria dos fabricantes actual, parece-me que seja a soluçao certa. Quando falo em Hibridos é mais no ambito dos Plug-In, é o melhor dos 2 munds, do electrico para aquelas deslocaçoes basicas, e a combinaçao do motor a gasolina e o boost do motor electrico para colmatar algum lag que o motor termico tenha, caso seja turbo por exemplo.

  7. #67
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    Citação Originalmente Colocado por Vocsa Ver Post
    Estás a ver a questão com a formatação da nossa realidade próxima.

    Nos EUA existem camiões TIR, autocarros, e grandes aplicações de peso a gasolina.

    O combustível não importa, o que importa é o binário e potência disponíveis.

    O problema é o consumo apenas.

    Claro que o que importa é a potência e o binário, e bastante mais o binário que a potência; o problema é que, para isso, necessitas de motores a gasolina de média/grande cilindrada, o que leva a um consequente aumento do consumo.
    O que adianta ter um motor a gás a gastar o dobro, com um combustível que custa metade, num planeta com pontos de abastecimento limitado?
    Até lá os elétricos ganham força e autonomia e isso deixa de fazer sentido.

  8. #68
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    Citação Originalmente Colocado por M101 Ver Post

    Here's a fun fact: direct injection technology is not
    really as new as you may think. The technology has been around since the 1920s for gasoline engines and is actually already in use in most diesel engines.

    Amadureceu para o diesel e não amadureceu para a gasolina?
    Injeção direta é uma coisa. Injeção direta eficaz, em conjugação com filtros, turbos, catalisadores, tudo a funcionar em uníssono é outra completamente diferente.
    Basta ver que a injeção direta não se estava a aguentar no mercado, sem turbo.
    Só assim faz sentido, porque o funcionamento em conjunto foi aperfeiçoado.

  9. #69
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    Tendo em conta o que se sucedeu com a a Kia/Hyundai, penso que a VW será severamente punida.
    Os coreanos foram multados, e bem multados visto terem sido 100 milhões de dólares, pelos consumos homologados ridiculamente baixos, que gerou uma grande contestação por parte dos consumidores que optaram por estas marcas em detrimento de outras devido ao suposto consumo baixo.

    A VW apenas poderá sair "ilesa" desta situação com a ajuda dos cordelinhos que estão por detrás deste grupo...

  10. #70
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    «Fora do teste, os carros têm o software desativado e operam de forma normal, o que faz com que eles ultrapassem em até 40 vezes a emissão de alguns gases controlados, como o óxido de nitrogênio. Esse componente pode causar smog em grandes cidades e está relacionado a diversos problemas respiratórios.»

    Andaram durante anos a martelar-nos a cabeça que EGRs FAPs Ad Blues e companhia resolviam o problema e, na realidade, acabamos por saber que, em grande parte, trata-se de dispositivos para enganar o parvinho do consumidor e os organismos oficiais que supostamente deviam verificar o cumprimento das normas anti poluição.
    Ninguém está inocente. Alguém acredita que as entidades oficiais não sabiam o que se passava?
    Nas outras marcas, o panorama é semelhante. Sendo os dispositivos anti poluição quase idênticos, apenas há que esperar diferenças de pormenor de umas para as outras.

  11. #71
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    Continuo é sem perceber qual o método de detecção para que saibam se estão a ser analisados ou não.

    Posso estar enganado, mas a noticia deve estar errada. Presumo que eles mandem é carros com software diferente para os testes.

  12. #72
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    É possível que o software meta os sistemas eco xpto a funcionar quando o carro está a acelerar em ponto morto (tipo teste ipo).

    Isto deve ter sido descoberto quando testaram as emissões com um carro engatado e em andamento.

  13. #73
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    Citação Originalmente Colocado por DoubleM101 Ver Post
    Continuo é sem perceber qual o método de detecção para que saibam se estão a ser analisados ou não.

    Posso estar enganado, mas a noticia deve estar errada. Presumo que eles mandem é carros com software diferente para os testes.
    Se o teste é feito em rolos, que simulam a circulação real, é possível saber que as rodas motrizes estão em andamento e as outras não, ou que o carro não está em movimento.

  14. #74
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    Este assunto já chegou aos ouvidos do fundador da marca

  15. #75
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    Já chegou a este ponto???

    A Siva se cuide!

  16. #76
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    Citação Originalmente Colocado por vitor307 Ver Post
    Já chegou a este ponto???

    A Siva se cuide!
    A Siva está descansada porque a maioria dos carros que vende sai do stand para a repro por isso os donos não querem saber do ambiente.

    Aliás as vendas até vão aumentar porque o pessoal dos Ibizas agradece que assim já não têm que subornar o pessoal das ipo

  17. #77
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    A VW já assumiu a culpa. Que vergonha! Onde está o rigor alemão?

  18. #78
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    Citação Originalmente Colocado por eu Ver Post
    A VW já assumiu a culpa. Que vergonha! Onde está o rigor alemão?
    O engraçado é que neste forum, se fosse um tópico da Fiat, Alfa Romeo, ou outra marca qualquer que não fosse Alemã, já tinhamos um tópico com 20 páginas.

    Agora como é a VW, estão a tentar que caia no esquecimento.

  19. #79
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    Citação Originalmente Colocado por eu Ver Post
    A VW já assumiu a culpa. Que vergonha! Onde está o rigor alemão?
    E não vi isso. Apenas sei que removeram todos os anúncios do tdi do canal deles do youtube e que avisaram os stands para não vender mais carros por agora...

  20. #80
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    Este comportamento é inqualificável, indigno e vergonhoso, qualquer que seja a marca ou país.

  21. #81
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    Citação Originalmente Colocado por ZeBicho Ver Post
    E não vi isso.
    Está aqui: http://www.bloomberg.com/news/articl...ssions-testing

    e aqui: http://www.japantimes.co.jp/news/201.../#.Vf8oSZdBbUJ
    Última edição por eu : 20-09-15 às 22:43:17

  22. #82
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    Obrigado. Só não percebo porque não fizeram o mesmo aos V6.
    No facebook da VW USA chovem comentários de clientes que querem uma opção buy-back sem qualquer penalização.
    Não sei se se vão aguentar muito mais tempo no mercado norte-americano...

  23. #83
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    Citação Originalmente Colocado por ZeBicho Ver Post
    No facebook da VW USA chovem comentários de clientes que querem uma opção buy-back sem qualquer penalização.
    Os tribunais vão ficar entupidos com processos de clientes afetados. E obviamente vão ganhar.

    É muito bem feito!

  24. #84
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    Citação Originalmente Colocado por eu Ver Post
    Este comportamento é inqualificável, indigno e vergonhoso, qualquer que seja a marca ou país.
    É começarem-se a interessar por algo mais do que plásticos fofinhos e ajustes de precisão de peças plásticas...

  25. #85
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    Citação Originalmente Colocado por Ilyushin Ver Post
    Falta esta parte importante na notícia:


    "This violation could carry a maximum civil penalty of up to $37,500 per car. That implies a potential fine of up to $18 billion for Volkswagen."


    Não acredito muito que isso aconteça, seria a falência quase certa do grupo.
    A VW grupo tem vendas de mais de EUR 200 bln ao ano. Achas mesmo que uma multa de USD 18bln os leva à falencia?? Sao os lucros de um ano...

  26. #86
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    Citação Originalmente Colocado por sem2006 Ver Post
    Tendo em conta que o MCI do Prius 4G já tem uma eficiência de 42,4%, já não se justifica para uso pessoal continuar a insistir no diesel
    Mas o Prius é feio nas horas e boring de conduzir. E lento. É um meio de transporte e dos básicos.

  27. #87
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    Citação Originalmente Colocado por astradti Ver Post
    A VW grupo tem vendas de mais de EUR 200 bln ao ano. Achas mesmo que uma multa de USD 18bln os leva à falencia?? Sao os lucros de um ano...
    Ainda assim, 18 mil milhões são um número astronómico em qualquer negócio. Estamos a falar de 9% da facturação... Não os leva à falência mas é uma machadada muito forte mesmo. Em qualquer empresa "normal" significaria a demissão imediata da equipa de gestão e muitas cabeças a rolar.

    Só para base de comparação, 18 mil milhões é aproximadamente o mesmo valor que a BP foi obrigada a pagar como multa pelo derrame de petróleo no golfo do méxico e isso teve repercussões mediáticas e económicas fortíssimas.

  28. #88
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    E ainda ninguém tirou a grande conclusão: afinal, os TDI têm mesmo cavalos escondidos! Cavalos sujos!

  29. #89
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    Já agora, as acções da VW desceram 17% como resultado da admissão de culpa neste escândalo... Isso significa que os accionistas vão ficar MUITO insatisfeitos e de certeza que vai haver sangue no interior da empresa. Não é o tipo de coisa em que dê para passar entre as gotas da chuva. Isto só para mostrar o quão relevante é o tema

  30. #90
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    Citação Originalmente Colocado por ppais Ver Post
    Já agora, as acções da VW desceram 17% como resultado da admissão de culpa neste escândalo... Isso significa que os accionistas vão ficar MUITO insatisfeitos e de certeza que vai haver sangue no interior da empresa. Não é o tipo de coisa em que dê para passar entre as gotas da chuva. Isto só para mostrar o quão relevante é o tema
    Veremos se existe culpa da administração, ou se a culpa foi... apenas de um programador qualquer.

    Gostava de ver uma investigação séria a todas as marcas na Europa, pois não me admirava nada que quase todas tivessem esquemas similares. Os consumos milagrosos conseguidos na homologação são um bom indício que o "vale tudo" impera no setor.

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