Génova. Ponte colapsa sobre autoestrada.

[Fabulous]

As estradas em Portugal,em geral são boas,tirando uma ou outra...

Mesmo aqui na França vizinha há estradas que cuidado com elas.

Em Itália igual,isto é como tudo.

Em todos os países há sempre estradas em mau estado mas em Portugal fora das AEs as estradas de forma geral não são grande coisa, tanto o piso como a falta de sinalização.

Quem vai a Espanha regularmente vê bem a diferença quando passa de um país para o outro, em Espanha há estradas nacionais melhor sinalizadas e com melhor piso do que muitas AEs pagas em Portugal.

[manelov]

Claro que falta um pilar. O que tentarem fazer foi minimizar essa falta com uns pilares em V de reforço no pilar principal.

Os outros pilares, que ficaram de pé, são iguais.

[Jbranco]

Falta sim, aliás a prova disso é que caiu precisamente naquela zona

Ela caiu porque uma das três torres de suspensão cedeu. Parece-me que foi isso. Isto é, parece-me que a secção que caiu era umas das três secções suspensas.

edit: Ora cá está, foi a torre de suspensão e a zona por ela suportada.

[EscapeLivre]

Não é a primeira que cai em Itália.
Vou lá algumas vezes e ui ui,e quanto mais para sul pior.

Tenho amigos de Lecce e uma vez referi do estado das estradas e certas infraestruturas,só me disseram que era mil vezes pior que Portugal[emoji28][emoji23]

Há zonas de itália que parecem mentira, quanto mais para sul pior.

Nas zonas mais rurais da Sicilia, é raro haver estradas alcatroadas, muitas só andas de jipe.... Portugal é muito, mas MUITO melhor neste aspecto.

Não duvido. Eu na itália só conheço mais para norte, zona de veneza, mas o que disse acerca das instituições é verdade mas obviamente não invalida isso que vocês estão a dizer acerca do resto.

[ricardodsb]

Bem, já vamos na 2ª página e ainda nada, vou ser eu então a meter a moedinha da discórdia:

Qualquer dia é a 25 de Abril.

Se há ponte inspeccionada e com todos os olhos em cima é a 25 de Abril.

Nada é impossível mas muitas teriam de cair antes dessa.

[Obtuso]

Os outros pilares, que ficaram de pé, são iguais.

Mas devem ter diferentes distâncias.

[manelov]

Ela caiu porque uma das três torres de suspensão cedeu. Parece-me que foi isso. Isto é, parece-me que a secção que caiu era umas das três secções suspensas.

O que mostram as imagens de videoamador é que parte do tabuleiro caiu antes do pilar. O mais provável é ter havido uma ruptura num tirante.

[PSoares]

Não duvido. Eu na itália só conheço mais para norte, zona de veneza, mas o que disse acerca das instituições é verdade mas obviamente não invalida isso que vocês estão a dizer acerca do resto.

Quanto às instituições aquilo é uma máfia e corrupção do caneco...

O bolo acaba por ser fatiado e comido por muita gente.

Dois dos meus melhores amigos são italianos,e quando vou a casa deles e calha de estar família deles de visita,meu caro temos politica e futebol para o dia todo🤣

E ainda a malta fala de Portugal.

E atenção o sistema de saúde público,e educação em Itália é de longe pior que em Portugal

[Jossy]

Dinheiro canalizado para cima e pouco para a manutenção e para servir a população, mais cortes, mais construções feitas pela camorra, deve dar este resultado.

[PSoares]

Adoro a Itália,vou lá várias vezes,moro a 70km da fronteira,e quanto mais para sul melhor,mais se parecem com a nossa mentalidade,não pensem que com o meu post anterior estou a querer dizer mal de Itália.

[TILT]

A Europa toda a desabar

Pontes romanas com séculos de existência ainda duram.

Um viaduto com 30 ou 40 anos vem abaixo...

E chamam a isto progresso ?

Pontes essas onde, nas que ainda estão abertas ao trânsito, não passam camiões sequer...

[manelov]

O que mostram as imagens de videoamador é que parte do tabuleiro caiu antes do pilar. O mais provável é ter havido uma ruptura num tirante.

Reparem que quando o pilar colapsa, já não há parte do tabuleiro.

[Edge]

Acabam de dizer nas notícias que o número de vítimas mortais já vai em 37.

[Jbranco]

O que mostram as imagens de videoamador é que parte do tabuleiro caiu antes do pilar. O mais provável é ter havido uma ruptura num tirante.

Faz sentido. Cai uma metade e depois a outra metade arrasta o que resta. Ainda não tinha visto o video.

[ricardoanjos23]

Não sou engenheiro, nem tão pouco de obras feitas, mas o meu palpite será para o fraco escoamento das águas. Com aquele peso todo a estrutura acabou por ceder.

É apenas um palpite, poderei estar completamente errado.

[Fabulous]

Quanto às instituições aquilo é uma máfia e corrupção do caneco...

O bolo acaba por ser fatiado e comido por muita gente.

Dois dos meus melhores amigos são italianos,e quando vou a casa deles e calha de estar família deles de visita,meu caro temos politica e futebol para o dia todo藍

E ainda a malta fala de Portugal.

E atenção o sistema de saúde público,e educação em Itália é de longe pior que em Portugal

O Norte e o Sul de Itália na prática são dois países diferentes em termos de desenvolvimento, o Norte é mais próximo da França/Suíça, o Sul mais próximo dos Balcãs.

Até há uma imagem muito conhecida que exemplifica isso:



Mas atenção que o interior de Portugal também não é propriamente muito desenvolvido. Todos os países têm as suas zonas mais pobres.

[etelvino]

Os cortes no investimento público...

[Pastis]

É difícil saber o motivo exacto mas uma coisa é certa: qualquer estrutura destas pode cair a qq momento por vários motivos, alguns evitáveis outros inevitáveis.
É uma questão de gestão do risco e as autoridades sabem muito bem disso e simplesmente: arriscam.

[Jossy]

É pá esses vídeos das pontes italianas. Que MEDO. na segunda que é filmada de drone até tinha medo de passar lá a pé. Quanto mais de automóvel.


Em Portugal /espanha (não sei quem é o proprietário)
Há uma ponte na fronteira, perto de tourém, que me meteu muito medo. Estava a desfazer-se. Devem passar 10 carros por dia lá, mas mesmo assim não é desculpa para o estado em que aquilo está.

[LIC]

Aquilo foi quase uma manobra fixe...

Se corresse bem tinha sido altamente

O que um gajo não faz para dar uma queca

[EscapeLivre]

Quanto às instituições aquilo é uma máfia e corrupção do caneco...

O bolo acaba por ser fatiado e comido por muita gente.

Dois dos meus melhores amigos são italianos,e quando vou a casa deles e calha de estar família deles de visita,meu caro temos politica e futebol para o dia todo藍

E ainda a malta fala de Portugal.

E atenção o sistema de saúde público,e educação em Itália é de longe pior que em Portugal

O pessoal fala mal de Portugal porque efectivamente o nosso país tem muitos problemas. O que não quer dizer que outros tambem não tenham.

Itália tem no entanto muita industria e turismo que mantêm o país a funcionar , e como dizem os entendidos : organizados dentro da desorganização.

[EscapeLivre]

Adoro a Itália,vou lá várias vezes,moro a 70km da fronteira,e quanto mais para sul melhor,mais se parecem com a nossa mentalidade,não pensem que com o meu post anterior estou a querer dizer mal de Itália.

Pois...

Um país tão bonito com coisas tão feias...

[LuisPedro]

Faz sentido. Cai uma metade e depois a outra metade arrasta o que resta. Ainda não tinha visto o video.

Sem dúvida, e a parte que cede é definitivamente por culpa da torre, o que é estranho... Para mim, que não percebo nada do assunto, ou foi culpa dos apoios diagonais inferiores da torre, ou culpa dos tirantes, que neste caso não são os banais em aço mas sim de betão.

[ricardoanjos23]

É pá esses vídeos das pontes italianas. Que MEDO. na segunda que é filmada de drone até tinha medo de passar lá a pé. Quanto mais de automóvel.


Em Portugal /espanha (não sei quem é o proprietário)
Há uma ponte na fronteira, perto de tourém, que me meteu muito medo. Estava a desfazer-se. Devem passar 10 carros por dia lá, mas mesmo assim não é desculpa para o estado em que aquilo está.

Tens o exemplo da Ponte Luís I no Porto. Já passei a pé muitas vezes, quer no tabuleiro de cima, quer no de baixo, e aquela porcaria abana por todo o lado. Então quando passa o metro...

[EscapeLivre]

os primeiros, espera até isto crescer em páginas e vais ver aqui o "ist" em peso

bingo ![:d]

[manelov]

Sem dúvida, e a parte que cede é definitivamente por culpa da torre, o que é estranho... A mim, que não percebo nada do assunto, ou foi culpa dos apoios diagonais inferiores da torre, ou culpa dos tirantes, que neste caso não são os banais em aço mas sim de betão.

Os tirantes são sempre em aço. Podem é ser revestidos de betão. O betão quase não resiste à tração.

[PSoares]

Ao que parece aquilo foi uma ruptura abrupta.

Temos que ver 3 fatores:
- Concepção

-Infrastrutura

-Manutenção

A ponte foi feita em 67,as normas de certeza que não eram as mesmas de atualmente

A infraestrutura,será que foi adaptada corretamente aos tempos modernos,fluxo rodoviário,os camiões de há 50 anos não eram de 40t,nem haviam tantas viaturas a circular,aquilo é uma passagem enorme de veiculos,mesmo quem vai da Suiça,França para o sul de Itália.

O estado das juntas de dilatação,escoamentos,o efeito do "fluage" ou seja o betão "trabalha" com os contrastes da temperatura e humidade atmosférico,mesmo a própria poluição ajuda a aumentar este fenómeno.

Manutenção,será que esta mesma foi bem feita e adaptada ao longo dos anos,os pontos de corrosão do aço da estrutura terá sido bem feita,o próprio betão tratado,tirado fora o velho através de hidrojatos o ferro tratado de seguida,etc
...

Isto sou eu a falar,a minha engenharia não é de todo na engenharia civil.

Isto sou eu só a especular...

Infelizmente nesta história houveram mortos e espero por todos que isto não se reproduza nem em Itália nem em outro lugar do mundo.

[manelov]

Segundo o DN:

A ponte Morandi colapsou esta terça-feira, em Génova, na Itália. A infraestrutura com 50 anos já foi alvo de muitas críticas e polémicas. Uma ponte da Venezuela, com o mesmo arquiteto, colapsou em 1964.

[PSoares]

Tens o exemplo da Ponte Luís I no Porto. Já passei a pé muitas vezes, quer no tabuleiro de cima, quer no de baixo, e aquela porcaria abana por todo o lado. Então quando passa o metro...

A contrução de pontes metálicas é completamente diferente,e é normal que sintas tudo a mexer.

Em tudo que é metálico as vibrações fazem-se sentir muito mais,e oscilam sim senhor,sem essas oscilações o metal simplesmente cede

[manelov]

Vejam e reparem principalmente por volta de 1:40. Se isto é geral em itália. Estão tramados.