Génova. Ponte colapsa sobre autoestrada.

[Kopien]

Ponte com muito mais idade na altura! construída no seculo 19, a ponte em si era muito sólida!, mas a sua a base de sustentação de um dos pilares foi sendo compremetida com excesso de extração de areia que deixaram a decoberto a fundação de um um dos pilares que era o que não estava assente em granito

Por acaso era mais engraçado ter aqui engenheiros civis a dar opinião. Porque nós não estudamos estruturas.

Eu cá não sou

Mas a ponte de Entre Rios parece extremamente simples e apoiada principalmente verticalmente pelos pilares com a estrutura de ferro a dar o resto do apoio.

O que eu não percebo e leio é que basta falhar um cabo de aço da ponte de Génova e a estrutura fica descompensada e em risco de cair.

Não é como a 25 de Abril que tem vários cabos de aço e pode ceder um cabo sem cair?

Engenheiros Civis não tenham medo

[orion]

É bom que não, ele ainda tem mais 10 ou 11 pontes em pé... Uma delas, a mais alta do norte de África... Que foi encerrada no ano passado por não estar em condições de segurança adequadas..




https://www.libyaobserver.ly/inbrief...safety-reasons

Outras

Têm mesmo um aspecto frágil.
Se até a Libia proibiu o trânsito...

[Obtuso]

A única que eu arriscaria era a penúltima e mesmo assim iria a rezar à nossa senhora das pontes e viadutos.

[Iuri]

Entrevista realizada em 2016.

https://www.primocanale.it/notizie/p...o--170916.html

[carlo]

É bom que não, ele ainda tem mais 10 ou 11 pontes em pé... Uma delas, a mais alta do norte de África... Que foi encerrada no ano passado por não estar em condições de segurança adequadas..

*"He was an engineer with great insight, but lacking in practical calculations."

https://www.bbc.com/news/world-europe-45188668

[JDEM]

Passei nesta ponte no ano passado a caminho de Milão
Tristeza estes acidentes

[JEDI]

essa historia de "em 2016 já tinham avisado que ia cair" ou "mal foi construída avisaram que não era segura" a mim não me diz rigorosamente nada...
O estádio do Braga quando foi construído veio o bruxo de Fafe dizer que uma das palas ia colapsar, ora se isso acontecer daqui a 20 anos, os média vem dizer que já tinham sido alertados para o risco... Por favor!
Mesmo um relógio avariado está certo 2 vezes ao dia...

[Iuri]

[Obtuso]

essa historia de "em 2016 já tinham avisado que ia cair" ou "mal foi construída avisaram que não era segura" a mim não me diz rigorosamente nada...
O estádio do Braga quando foi construído veio o bruxo de Fafe dizer que uma das palas ia colapsar, ora se isso acontecer daqui a 20 anos, os média vem dizer que já tinham sido alertados para o risco... Por favor!
Mesmo um relógio avariado está certo 2 vezes ao dia...

O bruxo de Fafe também tem qualificacoes em engenharia?

O tipo que fala da ponte de Genova é especialista em betao armado ou la o que é.

[tonyV]

essa historia de "em 2016 já tinham avisado que ia cair" ou "mal foi construída avisaram que não era segura" a mim não me diz rigorosamente nada...
O estádio do Braga quando foi construído veio o bruxo de Fafe dizer que uma das palas ia colapsar, ora se isso acontecer daqui a 20 anos, os média vem dizer que já tinham sido alertados para o risco... Por favor!
Mesmo um relógio avariado está certo 2 vezes ao dia...

Há quem não concorde com essa perspectiva e é por isso que o relatório da 25 Abril nem o cheiramos

[Iuri]

O bruxo de Fafe também tem qualificacoes em engenharia?

O tipo que fala da ponte de Genova é especialista em betao armado ou la o que é.

É professor universitário - engenharia.

[Pastis]

Por acaso era mais engraçado ter aqui engenheiros civis a dar opinião. Porque nós não estudamos estruturas.

Eu cá não sou

Mas a ponte de Entre Rios parece extremamente simples e apoiada principalmente verticalmente pelos pilares com a estrutura de ferro a dar o resto do apoio.

O que eu não percebo e leio é que basta falhar um cabo de aço da ponte de Génova e a estrutura fica descompensada e em risco de cair.

Não é como a 25 de Abril que tem vários cabos de aço e pode ceder um cabo sem cair?

Engenheiros Civis não tenham medo

Já tiveste aqui varias opiniões de engenheiros... O obtuso por ex.
E leste mal. Os engenheiros que aqui participaram disseram q não seria uma falha dum cabo que iria causar esse acidente...

[Obtuso]

Aliás, uma das falhas básicas deste tipo de pontes é mesmo ter diminutos pontos de fixação.

Não é dificil perceber que qualquer falha ou stress adicional nos pontos que estao sob tensao, podera ter efeito castelo de cartas.

[kasparovitch]

Espero que sejam tomadas medidas drásticas em Itália se não quisermos que isto de queda de pontes se torne banal.

150.000.000€ de multa para já é ridículo tendo em conta que uma violação do RGPD europeu vai até 20 milhões ou mais.

Revogar a concessão imediatamente e exigir as indemnizações às vítimas e ao Estado é o 1º passo.

Na investigação criminal vai ser fácil ameaçar, mas chegar à acusação vai ser muito difícil pois além das peritagens todas ao pormenor dos destroços vão ter de rever tudo desdo projecto há mais 50 anos até à queda.

Isto a não ser que alguém tenha sabotado aquilo, o que duvido.

Alguns interrogam-se porque é que ainda há pontes romanas de pé.

É que a lei romana não era muito mais branda que a da Arábia Saudita e o mínimo que acontecia a alguém que construísse uma ponte que caísse era uma crucificação na praça.

[carlo]

Só quem não tem o mínimo de noção sobre ciência e manutenção é que se acredita que um raio é a causa principal de colapso de uma ponte.

Então o coordenador da especialização de estruturas da Ordem dos Engenheiros não percebe nada de nada e tu é que a sabes toda?

[kasparovitch]

Claro que a história do raio é ridícula. Já muito pouca ponte estaria de pé.

Quando muito, hipoteticamente, a corrente poderia ter derretido o aço, mas pelo que se vê nos destroços, o aço está intacto.

Falam agora também no betão da máfia, que estaria aldrabado para sair mais barato. Mas isso envolve obrigatoriamente a fiscalização do Estado, que tem de assegurar que os materiais correspondem ao contratado.

No Titanic aconteceu isso, usaram rebites de aço com grau de pureza inferior ao que vinha no projecto, mas houve concordância dos construtores (devem ter comprado um Ferrari com o que pouparam).

De qualquer forma, se for isso, as pontes italianas têm-se aguentado muito bem.

[Juventino]

...No Titanic aconteceu isso, usaram rebites de aço com grau de pureza inferior ao que vinha no projecto, mas houve concordância dos construtores (devem ter comprado um Ferrari com o que pouparam)...

Nessa altura não me parece

[kasparovitch]

Podiam sonhar

Escusavam era de ter feito rebites de pureza inferior, sonhar custava o mesmo.

[Pastis]

Podiam sonhar

Escusavam era de ter feito rebites de pureza inferior, sonhar custava o mesmo.

A aplicação do senso comum à engenharia dá sempre mau resultados... Esse é apenas um exemplo.
A regra, por incrível q pareça aos olhos dum leigo, é que quanto mais puro o aço: pior pois são as impurezas q determinam a maioria das propriedades dos aços.
Por isso se costuma dizer fora de específicação" sem entrar em detalhes.

Ja que se fala disso, o aço italiano foi sempre mau e o varão para betão foi sempre o pior aço produzido em Itália sobretudo há 50 anos pelo que, até pode ser um dos motivos da cedência.

Acho tbm de mau tom as críticas aos engenheiro projectista com base em senso comum e fotos. Mesmo admitindo erros, não se esqueçam que foi há mais de 50 anos e certamente ele projectou de forma correcta com base nas boas práticas da época.

[mdbc]

Bem, pelo menos o engenheiro teve direito a ter o seu nome na ponte que projetou.

Se fosse em Portugal, a ponte teria o nome do arquitecto ou do político que a mandou construir. Mas se caísse, a culpa seria do engenheiro.

[jktfah]

vao ter que circular em contramao
se a guarda vê
nao vai ficar barata a brincadeira

[kasparovitch]

vao ter que circular em contramao
se a guarda vê
nao vai ficar barata a brincadeira

Admira-te se não levarem uma stickada por não terem posto o triângulo.

[kasparovitch]

A aplicação do senso comum à engenharia dá sempre mau resultados... Esse é apenas um exemplo.
A regra, por incrível q pareça aos olhos dum leigo, é que quanto mais puro o aço: pior pois são as impurezas q determinam a maioria das propriedades dos aços.
Por isso se costuma dizer fora de específicação" sem entrar em detalhes.

Ja que se fala disso, o aço italiano foi sempre mau e o varão para betão foi sempre o pior aço produzido em Itália sobretudo há 50 anos pelo que, até pode ser um dos motivos da cedência.

Acho tbm de mau tom as críticas aos engenheiro projectista com base em senso comum e fotos. Mesmo admitindo erros, não se esqueçam que foi há mais de 50 anos e certamente ele projectou de forma correcta com base nas boas práticas da época.

O Engenheiro deve ser a pessoa mais inocente no meio disto tudo.

Mas bem se vê a necessidade de fazer uma peritagem com mais de 50 anos.

Depois disso tudo, ainda há que saber qual foi a causa imediata, o grão de areia que saiu do sítio, para a queda.

[kasparovitch]

O mais complicado são as causas.

Se perguntarem a alguém porque afundou o Titanic, a resposta é rápida: embateu no iceberg. Mas as causas são muitas.

- embateu no iceberg
- o capitão ordenou uma rota mais a norte do que planeado
- o capitão mandou reduzir a velocidade para evitar o embate (diminuindo a capacidade para o navio virar a afastar-se)
- na construção usaram rebites com aço de pureza inferior ao projectado
- a chave do alarme ficou esquecida no porto

Só para citar 5. Faltando qualquer uma delas, o Titanic não afundaria.

Por exemplo, os rebites projectado, de aço altamente puro eram muito resistentes. Com os que usaram, aquilo inundou 5 compartimentos e o máximo era 4 que podia inundar sem afundar. Com os rebites projectados podia ter inundado 1 ou 2 ou 3 ou 4 e aquilo não ia ao fundo.

[Thatsme]

Problemas estruturais, manutenção e afins de lado, algumas obras do Morandi são fascinantes sobretudo os pilares finos e em V... gosto do resultado.

De certa forma fazem lembrar as obras do nosso Edgar Cardoso, até no tipo de material usado, o betão armado.

[joann]

Problemas estruturais, manutenção e afins de lado, algumas obras do Morandi são fascinantes sobretudo os pilares finos e em V... gosto do resultado.

De certa forma fazem lembrar as obras do nosso Edgar Cardoso, até no tipo de material usado, o betão armado.

Até caírem são fascinantes sim...

[jktfah]

Tudo vai cair. As pontes romanas também vão acabar por cair.
É a lei da vida. Tudo acaba.
Umas coisas mais tarde, outras mais cedo, mas o fim é o mesmo.

[jogador89]

Desde a entrada na UE que Portugal ficou com excelentes estradas ao longo dos anos ( Ok, a N125 não conta ) .

Estás a falar daquelas estradas das principais cidades, e para o interior? A N222 que liga Gaia a Foz Côa, apartir da Regua, aquilo para se cruzarem 2 pesados carregados com 24T cada um, é uma aventura, de um lado uma resta de berma de 1 metro com erva, do outro um pequeno muro, dizem eles que é para fazer de vedação, com uma altura de 1 metro, depois ravina. IP3, iluminação, nada, piso irregular, algumas curvas fechadas, sem iluminação, ic2/n1, aquela estrada que devia ser alternativa á A1, idem.

Querem falar de boas estradas, basta cruzar a fronteira, e aí vêm o que são boas estradas, Autovias (scuts, com fartura), mesmo não sendo Autovias, são nacionais com piso em condições, lá em Espanha, estão a construir uma Autovia á alternativa da N122, que passa Soria, Valladolid, Saragoça

[jktfah]

Quem é que vai da régua a gaia por essa estrada?
qual o sentido mesmo?
com a a24 vilareal ---»amarante ---»porto
e de camiao?
wut

também vais pela nacional 1 da régua ao algarve?

[kasparovitch]

@jkfah

É verdade.

Tudo o que sobe, desce. E quanto mais alto, maior é a queda.

Seja como for, quanto mais tarde melhor.

Já diziam os romanos.