Alfa Romeo pode ser vendida em 2014 - VW interessada

[WH]

Tenho que concordar com o que aqui já foi dito isto para alguns. é já uma doença a ver pelos argumentos que já se usam,... em desespero, mas últimos dias também não têm sido fáceis para eles:

A Autoeuropa uma das maiores exportadoras portuguesas, vai aumentar os trabalhadores em 3,9 por cento, subsídios, prémios, etc. e agora com português à frente.

E hoje saiu a notícia que a VW multiplicou por 6 os lucros nos prmeiros 9 meses em relação ao ano passado...

[Van00]

Tenho que concordar com o que aqui já foi dito isto para alguns. é já uma doença a ver pelos argumentos que já se usam,... em desespero, mas últimos dias também não têm sido fáceis para eles:

A Autoeuropa uma das maiores exportadoras portuguesas, vai aumentar os trabalhadores em 3,9 por cento, subsídios, prémios, etc. e agora com português à frente.

E hoje saiu a notícia que a VW multiplicou por 6 os lucros nos prmeiros 9 meses em relação ao ano passado...

Ainda bem. E quem não apoiar isto, seja fan de que marca for, é então (e peço já desculpa) bastante ignorante.. Seja a Autoeuropa da VW, Fiat ou outra qualquer, interessa aqui por ser uma boa noticia, no meio de muitas más..


Sim tens razão.. há por aqui muito argumento que nem lembra ao diabo.. mas atenção, é da parte dos pró e dos anti-vag..


As coisas são como são, não vale a pena tentar mudar isso.

[Karma]

Convém ter em mente o que se fez para não se voltar a repetir, porque o egoísmo que domina o mundo faz esquecer as coisas rapidamente por isso a justiça entre homens não passa de uma palavra vazia de significado.

Muitos apoiaram Hitler porque estavam na ignorância, se soubessem o que se passava duvido que ele tivesse os amigos que teve até porque a historia mostra que depois de se tornar publico muitos devem ter se arrependido do apoio prestado.

A conversa veio do facto de haver tanto revivalismo em torno de um produto tão polémico e que a maioria se soubesse as origens todo o sonho ficava afectado e a ideia de recriar tal produto em moldes modernos ficaria afectada.

Era mais um desabafo.

Oh bolas, a FIAT também colaborou com Mussolini, de forma tão estreita que em 1945 os familiares de Agnelli foram afastados dos cargos de liderança da FIAT durante mais de 20 anos.

A Alfa Romeo foi uma marca a quem Mussolini deitou a mão e tomou controlo tornando-a um símbolo nacional.

O próprio Enzo Ferrari era um apoiante do regime de Mussolini.

[Cagi]

Passemos à frente

No fim de contas nem sequer me lembro de alguns pormenores quando vejo Carochas porque pouco olho para eles por outras razões, como não serem nada apelativos perante os meus padrões de beleza.

E sinceramente também tanto os Minis originais como os Fiat 500, 2CV e muitos desses produtos pouco ou nada me dizem e nem sequer daria o que pedem por eles porque simplesmente não sou muito de saudosismos.

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De facto parece que 2010 está a ser bom para a generalidade das marcas, o facto da VW subir tanto é notável já que em 2008 o grupo obteve 1,9 biliões de euros em lucros e 1,6 foram só pela Audi.

[Cagi]

Oh bolas, a FIAT também colaborou com Mussolini, de forma tão estreita que em 1945 os familiares de Agnelli foram afastados dos cargos de liderança da FIAT durante mais de 20 anos.

A Alfa Romeo foi uma marca a quem Mussolini deitou a mão e tomou controlo tornando-a um símbolo nacional.

O próprio Enzo Ferrari era um apoiante do regime de Mussolini.

A questão não é essa até porque muitos apoiaram Hitler porque não sabiam da agenda completa deste mas isso são questões de historia e a gravidade não é bem a mesma mas entendi onde querem chegar.

[Cagi]

Voltando ao tópico, a mim parece-me que nem o próprio grupo Vag tem as plataformas ideais para a marca Alfa porque se repararmos no segmento B e C são equiparáveis em arquitectura mas no segmento D e E onde a Alfa pode voltar à propulsão a Vag também nada pode fazer quanto a isso e não estou a ver a Vag a desenvolver plataformas RWD para a Alfa para fazer dela o que a Audi não é, uma marca mais especifica e emocional.

Depois o que iríamos ter eram chassis do Passat ou o do A4 num Alfa seg D e por ai fora, já para não falar nos motores serem os mesmo etc etc

Estamos a falar em 2 órgãos que formam o automóvel que são importantes a definir o seu tacto e carácter, e sendo a Alfa Romeo uma marca relacionada com a emoção o facto de ter chassis e motores iguais a 3 ou 4 marcas iria banaliza-la. No grupo Fiat ela de uma forma ou de outra tem o seu espaço mesmo que não haja dinheiro para mais variedade, com excepção do Mito o outros modelos não são baseados estritamente em plataformas usadas nos Fiat, alem que os motores apenas são usados pela Fiat nomeadamente os a gasolina.
No caso da Vag os mesmos motores estão em SEAT, SKODA, VW e Audi a Alfa seria a 5ª marca generalista no grupo umas mais mainstream e outras mais upstream.

[Mikef]

Podemos ver até que o carocha foi uma das poucas coisas boas que Hitler pensou mas a sua relação continua lá, e a falta de respeito por outras nações é espelhada nesse produto como já dizia anteriormente.

Isso é uma parvoíce!!! Desculpa que te diga, mas isto é um "não" argumento. Em todas as circunstâncias históricas as empresas colaboram com o poder instituído, aliás, a sobrevivência deles depende disso... E as marcas japonesas na WWII?

[Cagi]

Se leres eu não me refiro nunca a marcas mas sim e unicamente a um modelo que por sinal já passou à historia. Por isso toda e qualquer tentativa de introduzir marcas não faz sentido porque não era a isso que me referia.

Acima de tudo o que me referia era a relação entre o Carocha original e Hitler nada mais, o resto já são adições de quem não entendeu o que quis dizer desde inicio. Se tivesse falado sobre VW podia haver fundamento em trazer outras marcas e mostrar que também de uma forma ou de outra estiveram envolvidas mas não é o caso.

É melhor voltar ao tópico porque só depois de ter escrito algumas coisa é que reparei que não estava no local correcto alem que posso ter sido mal compreendido porque nem sempre se consegue passar a mensagem.

[GranTurismo]

Voltando ao tópico, a mim parece-me que nem o próprio grupo Vag tem as plataformas ideais para a marca Alfa porque se repararmos no segmento B e C são equiparáveis em arquitectura mas no segmento D e E onde a Alfa pode voltar à propulsão a Vag também nada pode fazer quanto a isso e não estou a ver a Vag a desenvolver plataformas RWD para a Alfa para fazer dela o que a Audi não é, uma marca mais especifica e emocional.

Depois o que iríamos ter eram chassis do Passat ou o do A4 num Alfa seg D e por ai fora, já para não falar nos motores serem os mesmo etc etc

Estamos a falar em 2 órgãos que formam o automóvel que são importantes a definir o seu tacto e carácter, e sendo a Alfa Romeo uma marca relacionada com a emoção o facto de ter chassis e motores iguais a 3 ou 4 marcas iria banaliza-la. No grupo Fiat ela de uma forma ou de outra tem o seu espaço mesmo que não haja dinheiro para mais variedade, com excepção do Mito o outros modelos não são baseados estritamente em plataformas usadas nos Fiat, alem que os motores apenas são usados pela Fiat nomeadamente os a gasolina.
No caso da Vag os mesmos motores estão em SEAT, SKODA, VW e Audi a Alfa seria a 5ª marca generalista no grupo umas mais mainstream e outras mais upstream.

Concordo plenamente. Aliás hoje em dia a Fiat com a participação na Chrysler e tendo a Maserati e Ferrari tem mais possibilidades de fazer um Spider Duetto RWD do que a VW. E a decidir fazer um Alfa segmento E pode utilizar a mesma plataforma do futuro 300C/ Flaminia e Maserati seg. E.

[GranTurismo]

A questão não é essa até porque muitos apoiaram Hitler porque não sabiam da agenda completa deste mas isso são questões de historia e a gravidade não é bem a mesma mas entendi onde querem chegar.

E há outra coisa. Uma coisa eram as SS, Gestapo, a Solução Final, o Holocausto e todas as loucuras do regime desse anormal. Outra foi a guerra e os militares. Mesmo os Aliados reconheceram valor aos militares alemães que combatiam pela pátria e muito poucos pelo regime, em especial Rommel. Aliás dentro dos militares havia muita gente e grupos contra o regime e que tentaram derruba-lo, vejam a história do caso Valquíria.
Por isso, não podem comparar Mussolini ou a Itália fascista que apenas queria ter direito aquilo que merecia, um lugar entre as grandes potências e ser respeitada com a loucura da elite do regime Nazi. A Itália só entrou na guerra tarde e por razões estratégicas que se vieram a revelar erradas, mas que ao início pareciam certas, victória garantida e rápida e poder ficar com colónias e mercados que estavam na sua esfera de influência mas que pertenciam a outras potências. Caso da Tunísia, que a França ocupara rapidamente antes que a Itália pudesse tentar

[GranTurismo]

Talvez isso aconteça porque tanto o Mini como o 500 já fazem parte de uma geração que deu a forma e a arquitectura aos carros como hoje os conhecemos o que torna fácil a tarefa de criar algo idêntico mas mais contemporâneo.

O problema da VW pode ser visto também do lado da Citroen caso queira trazer um 2CV de novo à vida. Na Citroen é provável que seja mais fácil por ser uma marca que não é tão rígida e tão presa no campo do design, facilmente muda de rumo e não segue teimosamente nem tem tanta tendência a ficar agarrada ás formas criadas no passado.

Por curiosidade.
Era como se a Citroen ainda andasse a fazer replicas modernas do CX que foi um sucesso com 1,2 milhões de CX vendidos, nessas décadas a Citroen vendia modelos de gama alta/luxo em quantidades equivalentes às que vendem as marcas com maior volume de vendas hoje em dia. Para se ter noção o Peugeot 604 vendeu +-150 mil carros (em 10 anos) o CX só no ano de 78 vendeu para cima de 130 mil...

A Citroën além de ter recriado a sub-marca DS, tem projectos para recriar o 2 CV, mas é claro que não é tão fácil como o Mini, 500 ou mesmo o Carocha dada a forma mais antiquada e simplista do 2 CV, em particulra os faróis e embaladeiras. Para ser bastante fiel ao original fica muito antiquado, a ver vamos o que farão.

Quanto ao CX, é verdade o que dizes, mas de certa forma o C6 foi buscar inspiração ao CX, embora venda muito pouco, porque além de ter perdido tradição no sector, onde o segmento E é mais expressivo é na Alemanha, Reino Unido e países Nórdicos e aí o C6 nunca venderá bem, na França também não é nenhum sucesso.

Mas voltando à estética, toda a lateral do C6 é uma versão modernizada do CX, mesmo no C5, o vidro traseiro foi buscar inspiração ao CX e aliás o CX tem uma linha intemporal e muito moderna para a época, capaz de ser recriada modernamente sem muitas alterações.

Para o sucesso do CX também tem a ver o facto de haver na altura versões mais económicas, ou seja naquela época o CX era além dum producto de luxo- Prestige, Athena, GTI também um carro grande, tinha duas vertentes a que hoje chamariamos Premium que é dominada pelos alemães, um pouco os suecos e a Jaguar e a variante grande familiar mas mais económico que hoje é ocupada por carros do segmento D que são maiores que os E daquela altura e aí inclui-se o C5 que tem tamanho, espaço, distância entre eixos grande e motorizações superiores até ao CX- 2.7 HDi por ex.

[Frecciarossa23]

essa "coisa" é apenas um projecção 3d de alguém com tempo livre.
Não é obra da VW.
Aliás, o novo Beetle já está sendo finalizado e não tem nada a ver com isso. Nem de perto.

Ainda bem, pois pensei q o Walter de'Silva tinha pirado de vez