Motorguia: :
Página 3 de 54 PrimeiraPrimeira ... 23413 ... ÚltimaÚltima
A mostrar resultados 61 para 90 de 1610

Título: Renault Alpine (2017)

  1. #61
    Piloto de Troféu
    Data de Registo
    Aug 2010
    Localização
    in between
    Posts
    7,813

    Por Defeito

    O Lamborghini pode não ter peças visíveis iguais às de um Polo, mas tem, por exemplo sistemas de navegação que se vê em Audis.


  2. #62
    Piloto de Troféu
    Data de Registo
    Aug 2010
    Localização
    in between
    Posts
    7,813

    Por Defeito

    Citação Originalmente Colocado por DocJRA Ver Post

    Felizmente deslumbro um futuro ainda mais brilhante para um Alpine a alinhar pela bitola de um 911.

    Certamente que toda a gente aqui concordará com a viabilidade financeira disto.
    Suponho que quisesse escrever vislumbro.

    Citação Originalmente Colocado por Olimpo Ver Post


    Mas quem é que falou em concorrer com a Abarth? Os rivais da Abarth na Renault são os RS (RenaultSport)

    O Alpine seria um modelo exclusivo.
    Pegando neste post na primeira página: quem disse que a Abarth é apenas a pimenta dos Fiat?

    A Abarth não teve já um carro 'próprio'? [se calhar não e eu estou a fazer confusão]

    Também vi uma notícia de que a Abarth ia fazer um carro 'próprio'... pode é ser como estas notícias do ressurgimento da Alpine.

  3. #63
    Piloto de Troféu
    Data de Registo
    Aug 2007
    Localização
    Casa da Mãe
    Posts
    5,964

    Por Defeito

    Citação Originalmente Colocado por xeLa Ver Post
    Suponho que quisesse escrever vislumbro.
    Tens toda a razão e até tinha escrito algo semelhante, mas troquei as duas primeiras duas letras (escrever rápido e sem olhar dá nisso) e como estava tão deslumbrado com a Alpine a lutar com o 911, acabei por escolher a opção errada no corrector ortográfico.

    Obrigado pela correcção.
    Última edição por DocJRA : 24-09-10 às 00:05:01

  4. #64
    Banido oXavier's Avatar
    Data de Registo
    Jan 2010
    Localização
    Cacém
    Posts
    4,716

    Por Defeito

    Tracção à frente?

  5. #65
    Piloto de Troféu
    Data de Registo
    Aug 2007
    Localização
    Casa da Mãe
    Posts
    5,964

    Por Defeito

    Citação Originalmente Colocado por oXavier Ver Post
    Tracção à frente?
    Para já fantasia.

  6. #66
    Piloto de Testes Olimpo's Avatar
    Data de Registo
    Aug 2010
    Posts
    2,868

    Por Defeito

    Citação Originalmente Colocado por Van00 Ver Post
    A diferença aqui é que o Bugatti ou a Lamborghini tem maioritariamente componentes retirados de carros VW.. o Motor do Veyron é VW... O do Lamborghini tambem.. Assim como os travões e caixa de Velocidades (tanto do Bugatti como dos Lambo..)

    A Ferrari tem os componentes fabricados na fabrica mãe da FIAT, por um grupo de pessoas à parte.. alguns componentes desses passam para os FIAT Abarth..

    Dizes que um Alpine não é um renault.. bem, mostraste 3 prototipos com símbolo Renault e não com símbolo Alpine..

    Para que se perceba:

    Ao comprares um Ferrari, estas a comprar um estatuto. Uma peça de arte e de história..
    Ao comprares um Lamborghini, compras uma marca que fazia carros que davam muito mais prazer que qualquer um, pela forma louca como se comportavam..Agora, é um carro italiano fabricado por alemães..
    Bugatti é um VW, pois foi projectado por engenheiros da VW..

    Comprar um Supercarro com símbolo VW não resultaria.. Comprar um Supercarro com símbolo da fiat nem venderia uma unidade,
    Comprar um Supercarro com simbolo Renault? Não me parece..

    O que interessa ser Alpine se no "pacote" diz Renault?

    "ah e tal, o simbolo muda-se.." mas foi projectado para ser um Renault a andar rápido..

    Assim como o Ferrari foi projectado para ser um Ferrari, um Bugatti para ser um VW Lindo que anda mais que qualquer um ou um Lamborghini para ser um Lamborghini, mas mais bem comportado do que deveria..

    Percebes? Fazer um "Alpine" partindo de um Renault, não o torna um Alpine, mesmo que tenha o Simbolo da Alpine..
    Tu claramente desconheces a história da Alpine.

    A Alpine não é concorrente da Lamborghini ou Bugatti mas está no patamar entre a BMW e a Porsche.

    Eu dei esses exemplos para certas pessoas entenderem o que o facto de marcas de prestigio estarem integradas em marcas generalistas nada tem a ver com o produto final.

    Porque cada grande grupo tem departamentos específicos para desenvolverem certos modelos.

    Quem faz um Polo não é o mesmo engenheiro que faz um Bugatti.

    A Alpine existe e não é a mesma coisa que a Renault. Situa-se em Dieppe e é como um departamento independente que desenvolve e cria, de forma fabulosa, os RenaultSport.

    É a 4º ou 5º vez que repito isto, é impressionante como num fórum de automóveis ninguém entende algo tão básico.

    Isso do modelo ser apresentado como Renault é apenas marketing. São concepts da Renault que podem eventualmente dar origem a Alpines.



    Realmente é impressionante. 3 páginas cheias de disparates. Um espaço que se quer de discussão acerca de automóveis transforma-se em tudo menos uma discussão construtiva. Por aqui nem parece que se gosta de automóveis. Mas é assim estamos em Portugal. Ao menos dá para rir

    Vou guardar este tópico, traduzi-lo e mostrar num fórum Inglês para nos rir-mos todos. Até aqui se vê como os portugueses são assim que... hmm... digamos que, algo desinformados, para ser simpático


    Continuem por favor

  7. #67
    Piloto de Testes
    Data de Registo
    Aug 2010
    Posts
    2,855

    Por Defeito

    Citação Originalmente Colocado por Olimpo Ver Post
    Tu claramente desconheces a história da Alpine.

    Não sei se é pior eu desconhecer a historia da alpine (que nem desconheço assim tanto) ou tu não conheceres a história das outras marcas..

    A Alpine não é concorrente da Lamborghini ou Bugatti mas está no patamar entre a BMW e a Porsche.

    Também não disse que era.. alias, se fosse, mais valia estarem quietos..

    Eu dei esses exemplos para certas pessoas entenderem o que o facto de marcas de prestigio estarem integradas em marcas generalistas nada tem a ver com o produto final.

    Pois não..ai tens o exemplo da Ferrari, Maserati, Aston, Lamborghini..

    Porque cada grande grupo tem departamentos específicos para desenvolverem certos modelos.

    Mas isso é mais que obvio, e muitas vezes as pessoas que desenham os travões do Punto/Polo/ A4, etc são as mesmas que desenharam os dos 360/ Murcielago/ R8 etc..

    Quem faz um Polo não é o mesmo engenheiro que faz um Bugatti.

    O polo não, mas os engenheiros responsáveis pelos travões do golf/scirocco foram os mesmo que trataram dos do bugatti, e dos Lambo.. Assim como (de uma forma inversa) dos da Ferrari trataram dos controles de tracção do novo 500 Abarth ferrari tribute..

    A Alpine existe e não é a mesma coisa que a Renault. Situa-se em Dieppe e é como um departamento independente que desenvolve e cria, de forma fabulosa, os RenaultSport.

    Ninguem disse que não existia, assim ao modo de D.Sebastião..

    É a 4º ou 5º vez que repito isto, é impressionante como num fórum de automóveis ninguém entende algo tão básico.

    Impressionante é como tu ainda não percebeste que nos parece pouco viável a Alpine renascer dum momento para o outro, visto já ser a 3 ou 4 vez que a noticia é dada..
    ou seja, como num forum discutem-se opiniões e não certezas absolutas, demos a nossa opinião..

    Isso do modelo ser apresentado como Renault é apenas marketing. São concepts da Renault que podem eventualmente dar origem a Alpines.

    Assim como modelos antigos da alpine serem feitos a partir de Renault's, mas aqui é que está a grande diferença.. antigamente fazer um "automóvel espectacular" era 10x mais fácil do que hoje..Antigamente pegares num lancia e "botares" um grande motor, um pó aqui e ali, e tens um carro que custa 20.000 usado que dá tareia a carros de 50.000€.. Hoje qualquer pedaço de chapa da 220.. Fazer um "desportivo" para concorrer com a porsche (marca que faz algo melhor que ninguem.. um carro com o motor no lugar errado, que se comporta melhor que 95% dos carros que existem) usando componentes Renault? Se me disseres que o carro vai ser feito do 0 apenas com componentes Alpine? Porque concorrer a um 911 não é a mesma coisa que teres um clio com 200cv.. teriam de ter no minimo 400cv para fazer cocegas a qualquer 911.. não vejo um motor Renault assim tão bom (neste momento)


    Realmente é impressionante. 3 páginas cheias de disparates. Um espaço que se quer de discussão acerca de automóveis transforma-se em tudo menos uma discussão construtiva. Por aqui nem parece que se gosta de automóveis. Mas é assim estamos em Portugal. Ao menos dá para rir

    Vou-te ser muito sincero.. Vires para um forum dizer que a alpine isto e aquilo, e quando te dizer que é "mais do mesmo", defenderes com unhas e dentes algo incerto, como se fosse uma certeza absoluta.. (a minha tia faz isso, mas é quando lhe dizem que deus não existe..) chamando crianças a pessoas mais velhas que tu, que secalhar já sabiam de carros antes de nasceres (supondo apenas, mas acredito que 1 ou 2 users são bem mais velhos que tu) ou mesmo dizendo que aqui ninguem percebe de carros?? Por favor..

    É a tua marca favorita? ok, aceito. Assim como a Rover é a minha e por mais que a defenda, não dá pois há muita "burrice" sobre a marca.. mas nunca disse que era a melhor que todas etc e tal..

    Vou guardar este tópico, traduzi-lo e mostrar num fórum Inglês para nos rir-mos todos. Até aqui se vê como os portugueses são assim que... hmm... digamos que, algo desinformados, para ser simpático

    E os ingleses são mais espertos que os portugueses? Caso não saibas mas o nível de QI médio em Inglaterra é inferior ao QI médio em Portugal..
    Mostra antes num topico francês, que eles tem um QI superior, mas secalhar lá, tem a mesma opinião que nós..

    Numa lição de moral, não tomes o que sabes por certezas absolutas, não sejas mais do que aquilo que és, e não defendas algo que não sabes..Leste um artigo.. Eu outro dia li que os impostos iam baixar, que o ordenado ia subir e que a fiat ia falir.. No entanto os impostos subiram, o ordenado estagnou e a Fiat é dona maioritária de bastantes marcas..

    Ah, já me esquecia.. Gostaria de dizer isto: Pena que estejas desinformado de tal forma que nem sabias que um Gallardo é 90% componentes da VW, que o Bugatti foi feito pelos mesmos engenheiros do Golf, ou que a Rover foi à falencia, em parte por culpa da BMW (e aqui tens um exemplo de uma marca grande que mata uma pequena..)

    Continuem por favor
    Ai tens a azul..

    Offtopic: faz-me lembrar o topico da renault ser a melhor marca do mundo..

  8. #68
    Piloto de Testes Olimpo's Avatar
    Data de Registo
    Aug 2010
    Posts
    2,868

    Por Defeito

    E continua.

    Componentes Renault ? Então e se tiver componentes Renault qual o problema ? A Renault só faz Clios ?

    Ainda bem que terá componentes Renault, porque a Renault tem capital para desenvolver grandes projectos.

    A Lamborghini com componentes da Lamborghini foi à falência, a Bugatti com componentes Bugatti desapareceu, etc..

    Nenhuma marca de nicho consegue sobreviver independentemente, a prova disso que é que nenhuma dessas marcas existem sozinhas. Estão todas associadas a Grandes Grupos generalistas.

    Mas o facto de ter componentes da Renault não quer dizer que tenha componentes em comum com outros modelos da marca. Até pode ter como o Gallardo tem componentes da Audi, mas são pormenores que em nada influência e em nada destoam na desportividade, luxo e ostentação que tem de ser um Lamborghini. Não é por dois automóveis terem duas plataformas em comum que são iguais.

    O que é que um GTR tem em comum com um Micra ?

    O que é que um R8 tem em comum com um A3 ?

    O que é que um SLR tem em comum com uma Vito ?

    Nada a não ser o símbolo do capot.

    Mas como isto anda tem de se explicar coisas básicas.

    Eu só gostava de saber onde andam as pessoas que gostam de automóveis, que gostam de engenharia e discutir temas técnicos.

    Já não há paciência para repetir tudo pela 10ª vez.
    Última edição por Olimpo : 24-09-10 às 09:38:16

  9. #69
    Piloto de Testes cloverleaf's Avatar
    Data de Registo
    Jun 2008
    Posts
    3,006

    Por Defeito

    Citação Originalmente Colocado por Olimpo Ver Post
    E tu continuas com essa conversa da imagem colada à Renault...

    Vou repetir pela 3ª vez...

    Rapaz, a Ferrari faz parte do Grupo Fiat e então? Isso prejudica a Ferrari?

    A Aston Martin faz parte da TATA e então? Alguém diz que a Aston é indiana?

    A Lamborghini pertence à Volkswagen e alguém confunde um Gallardo com um Polo?

    Portanto essa conversa da imagem vale zero.

    Como já te disse e repito mais uma vez todas as marcas de carros exóticos estão associadas a grandes grupos, seja Fiat, Renault Volkswagen.

    Porque sendo independentes NÃO SÃO FINANCEIRAMENTE VIÁVEIS.

    Ninguém aqui falou em travestir Clios ou Meganes de Alpines. O que o artigo fala é de utilizar porventura a mesma plataforma do novo Smart Roadster que será compartilhada entre a Renault e a Daimler para fazer um Alpine. E desde quando utilizar a mesma plataforma é fazer dois carros iguais?

    Só por esta afirmação nota-se que de automóveis percebo pouco mais do que zero.

    É a 3ª vez que digo isto mas se não consegues chegar lá não posso fazer nada. Continua com essa ideia e a dizer barbaridades.
    Acho que estás a confundir situações muito diferentes:

    O cerne da questão é que, ao contrário da Alpine que, em termos comerciais morreu (quando é que o último A610 deixou de ser vendido?), a Ferrari, Lamborghini, Aston, Rolls ou Bentley foram compradas por esses grandes grupos económicos e não…ressuscitadas! Depois é que começaram as sinergias...economia de escala oblige!

    Na ocasião das aquisições as marcas operavam comercialmente e tinham bem presente o seu prestígio e posicionamento no mercado! Maranello, Sta Ágata Bolognese, Crowe, ou Newport Pagnell eram já locais de culto e romaria pelos apaixonados das marcas!

    Bem, tirando o caso da Bugatti, mas aí a VW achou por bem (e eu também, assim respeitando integralmente a memória do Signori Ettore) rebentar com a escala dos super-desportivos…se está a dar lucro é que não sei…

    Foi tudo isto que se perdeu na Alpine e, não fugindo dos gauleses, na Venturi! O que os teus amigos do FAH te têm tentado dizer é que a Renault para ser bem sucedida e honrar a marca terá que criar tudo de raiz! O que financeiramente deverá ser impossível nesta altura…

    O Venturi 260 Atlantique:

    Anexo 84156


    Poderás dizer que ainda subsistem alguns construtores pequenos e independentes como a Spyker, McLaren, Wisemann, Donkervoort ou mais recentemente as tentativas espanholas de criar super-carros, mas será isso que a Renault quererá?

    Para começar qual será o posicionamento comercial? E preços? Concorrer directamente com as exóticas, andar no meio termo como a M e AMG?, Baixar a fasquia e equiparar-se á Lotus e base de gama da Porsche? Ou simplesmente fazer coisas como o…Renault Spyder mas com o logo Alpine no capot? Acho que nem eles sabem…

    Anexo 84157



    O facto de Dieppe ainda existir não quer dizer nada! Na realidade as instalações estão rentabilizadas e os engenheiros trabalham no que houver para fazer, seja num clio de 200cv seja num motor de F1 (são apenas empregados como qualquer pessoa)! Aliás os motores de F1 nem são projectados aí...no que supostamente seria a “creme de lá creme” da engenharia Renault mas em Viry-Chatillion, nos arredores de Paris!

    Cumprimentos
    Última edição por cloverleaf : 24-09-10 às 10:08:04

  10. #70
    Piloto de Testes
    Data de Registo
    Aug 2010
    Posts
    2,855

    Por Defeito

    Citação Originalmente Colocado por Olimpo Ver Post
    E continua.

    Componentes Renault ? Então e se tiver componentes Renault qual o problema ? A Renault só faz Clios ?

    Não, faz tambem twingo's, lagunas, e F1, mas destes apenas o F1 é verdadeiramente desportivo. Tens depois é uma divisão à parte que os prepara (renault Sport)

    Ainda bem que terá componentes Renault, porque a Renault tem capital para desenvolver grandes projectos.

    Assim como mais de metade das marcas.. Ser rico não significa ser esperto.. há ai muito milionario mais burro que um calhau.. e um grande projecto tem de ser grande em ideia, não em custo.. dou-te já o exemplo dos novos motores da Fiat.. Grandes projectos, bem pensados e dos melhores em termos de engenharia..e não são motores que custem 300 ou 400 mil euros..

    A Lamborghini com componentes da Lamborghini foi à falência, a Bugatti com componentes Bugatti desapareceu, etc..

    A Lamborghini foi à falência não pelos componentes, mas pela gestão da marca, a Bugatti foi a falência pois tinha carros com quase o dobro do preço da concorrência

    Nenhuma marca de nicho consegue sobreviver independentemente, a prova disso que é que nenhuma dessas marcas existem sozinhas. Estão todas associadas a Grandes Grupos generalistas.

    A Ferrari consegue, a Fiat consegue. Alias, tanto que consegue que foi ela que comprou a a maioria das acções das restantes marcas..
    As marcas "grandes" não estão associadas para sobreviver.. a Audi sobrevive sozinha muito bem.. mas a VW tem mais €€, e as vendas da audi aumentam o capital à VW.. a Fiat tambem já mostrou que está bem de fundos..a Ferrari/Maserati/Alfa/Lancia são apenas para ajudar a aumentar os cofres..


    Mas o facto de ter componentes da Renault não quer dizer que tenha componentes em comum com outros modelos da marca. Até pode ter como o Gallardo tem componentes da Audi, mas são pormenores que em nada influência e em nada destoam na desportividade, luxo e ostentação que tem de ser um Lamborghini. Não é por dois automóveis terem duas plataformas em comum que são iguais.

    Então pensa assim.. Um carro Alpine, com plataforma do Laguna, e um motor musculado que entraria no laguna e depois para o alpine.. Neste caso iriam aproveitar a direcção que seria boa e travões.. O carro ia comporta-se muito identicamente a um Laguna..

    Sabes que um MiTo, que só usa plataforma, alguns motores, travões e direcção do Punto, se portam muito identicamente? e São so componentes..qual é o mal?

    Aqui, até tu, irás concordar com isto (isto, sendo tu um grande apreciador de carros..) Ficarias agradado em comprar um Ferrari se soubesses que usaria chassi/Motor/Travoes/suspenção/direcção de um Fiat? Pagarias mais 200.000 para teres um fiat com uma "carapaça" diferente?
    A Exclusividade é nada mais nada menos que teres um carro que foi feito para ser aquilo, e não feito a partir de peças de outros modelos do grupo..a história automovel ta cheia de histórias dessas que deram em grandes fiascos..


    O que é que um GTR tem em comum com um Micra ?

    Nada

    O que é que um R8 tem em comum com um A3 ?

    Diversas e variadas coisas, Sistema de nav., componentes no sistema de travagem, alguns componentes do motor

    O que é que um SLR tem em comum com uma Vito ?

    Se me falares em classe C, tem mais do que tu julgas
    Nada a não ser o símbolo do capot.

    Mas como isto anda tem de se explicar coisas básicas.

    Eu só gostava de saber onde andam as pessoas que gostam de automóveis, que gostam de engenharia e discutir temas técnicos.

    Aqui ainda não te vi a usar termas super complicados a nivel de engenharia.. a tua 2 ou 3 intervenção foi " se não sabes, informa-te", em tom de " toma toma, eu sei e tu não" e isso sim é de criança.. Se Não gostas que discordem contigo, ou não tens a capacidade mental de aceitar um comentario, vieste ao sitio errado.. um Forum é discutir e trocar ideias, sejam a favor ou contra das nossas.. Ainda não me viste dizer que tenho de ser basico, que não perceber nada de carros ou a dar a entender que sou mais esperto que tu

    Já não há paciência para repetir tudo pela 10ª vez.
    Se não há paciencia, não repitas

  11. #71
    Piloto de Testes Olimpo's Avatar
    Data de Registo
    Aug 2010
    Posts
    2,868

    Por Defeito

    Não a Renault não tem de fazer tudo de raiz...

    Mas será que sou eu o único que sei que a Renault tem à sua disposição plataformas da Infiniti RWD, GTR, plataformas eléctricas como a futura da Twingo / Smart, etc..

    E este Dezir não teve de ser desenvolvido com base em algo? Podia ser uma boa base de partida...

    Aparece uma noticia sobre o Mundo automóvel e a única coisa que se faz é descrebilizar. Eu pensava que isto era um fórum entusiasta de automóveis não era um fórum de culinária ou de electrodomésticos... Mas estamos num país em que as pessoas pouco percebem daquilo que fazem nos próprios empregos quanto mais discutir estratégias e termos técnicos de Gigantes Grupos Empresariais...

    Como é óbvio a Alpine não é tão mediática como uma Ferrai ou Lamborghini, mas ainda existe e serviria de sabe de desenvolvimento como sempre foi. À semelhança da Bugatti que continua com centros de desenvolvimento em França, ou a Ferrari em Maranello, A Lambo em Sta Ágata, em etc..

    Mas para quem conhece a história da Alpine o seu verdadeiro rival é a Porsche.

  12. #72
    Piloto de Testes Olimpo's Avatar
    Data de Registo
    Aug 2010
    Posts
    2,868

    Por Defeito

    Citação Originalmente Colocado por cloverleaf Ver Post
    Acho que estás a confundir situações muito diferentes:

    O cerne da questão é que, ao contrário da Alpine que, em termos comerciais morreu (quando é que o último A610 deixou de ser vendido?), a Ferrari, Lamborghini, Aston, Rolls ou Bentley foram compradas por esses grandes grupos económicos e não…ressuscitadas! Depois é que começaram as sinergias...economia de escala oblige!

    Na ocasião das aquisições as marcas operavam comercialmente e tinham bem presente o seu prestígio e posicionamento no mercado! Maranello, Sta Ágata Bolognese, Crowe, ou Newport Pagnell eram já locais de culto e romaria pelos apaixonados das marcas!

    Bem, tirando o caso da Bugatti, mas aí a VW achou por bem (e eu também, assim respeitando integralmente a memória do Signori Ettore) rebentar com a escala dos super-desportivos…se está a dar lucro é que não sei…

    Foi tudo isto que se perdeu na Alpine e, não fugindo dos gauleses, na Venturi! O que os teus amigos do FAH te têm tentado dizer é que a Renault para ser bem sucedida e honrar a marca terá que criar tudo de raiz! O que financeiramente deverá ser impossível nesta altura…

    O Venturi 260 Atlantique:

    Anexo 84156


    Poderás dizer que ainda subsistem alguns construtores pequenos e independentes como a Spyker, McLaren, Wisemann, Donkervoort ou mais recentemente as tentativas espanholas de criar super-carros, mas será isso que a Renault quererá?

    Para começar qual será o posicionamento comercial? E preços? Concorrer directamente com as exóticas, andar no meio termo como a M e AMG?, Baixar a fasquia e equiparar-se á Lotus e base de gama da Porsche? Ou simplesmente fazer coisas como o…Renault Spyder mas com o logo Alpine no capot? Acho que nem eles sabem…

    Anexo 84157



    O facto de Dieppe ainda existir não quer dizer nada! Na realidade as instalações estão rentabilizadas e os engenheiros trabalham no que houver para fazer, seja num clio de 200cv seja num motor de F1 (são apenas empregados como qualquer pessoa)! Aliás os motores de F1 nem são projectados aí...no que supostamente seria a “creme de lá creme” da engenharia Renault mas em Viry-Chatillion, nos arredores de Paris!

    Cumprimentos
    Até que enfim alguém que faz a mínima ideia daquilo que fala, ao contrário dos Ibiza lovers que estão cheio de dizer disparates.



    Bem em só falei da Bugatti Lambo ou Ferrari para fazer a analogia com o desenvolvimento de um tipo de produto que nada tem a ver com essência de um determinado Grupo. A Alpine não tem metade da história dessas.

    A Alpine está para Renault talvez como a GTR para a Nissan.

    O Spider é o perfeito exemplo daquilo que poderia ter sido um Alpine de entrada de gama. Apesar de um Cabrio pouco ou nada ter a ver com a História da marca, mas de modo a criar mercado e dar rentabilidade. Porque uma empresa vive de lucro e tem de ser com isso em mente que qualquer produto é lançado, viabilidade financeira bem sustentada.

    Como disseram na AutoCar, poderia ter origem em algo tão simples como o Smart Roadster mas com um preço e pormenores mais complexos e superiores ao seu "irmão" da Smart, com o objectivo de tornar a marca mais popular.

  13. #73
    Piloto de Testes Olimpo's Avatar
    Data de Registo
    Aug 2010
    Posts
    2,868

    Por Defeito

    Citação Originalmente Colocado por oXavier Ver Post
    Tracção à frente?
    Não digas isso nem a brincar !! Isso é heresia ! Um Alpine com tracção à frente ?


    RWD, Motor traseiro, dois lugares, baixo peso, é este o layout da Alpine Irresistível

  14. #74
    Piloto de Testes
    Data de Registo
    Aug 2010
    Posts
    2,855

    Por Defeito

    Citação Originalmente Colocado por Olimpo Ver Post
    Não a Renault não tem de fazer tudo de raiz...

    A mim parece-me que sim.. ai seria algo inovador e seria um grande empurrão para que a alpine se "levantasse"..

    Mas será que sou eu o único que sei que a Renault tem à sua disposição plataformas da Infiniti RWD, GTR, plataformas eléctricas como a futura da Twingo / Smart, etc..

    Se a alpine concorre com a Porsche, para que usaria a plataforma de um citadino? Twingo e smart? Essas plataformas não me parecem ser dignas de concorrência às da Porsche.. Não, nas és o único que já muita gente disse saber disso.. mas usar a plataforma do GTR para fazer o que? qual é o objectivo? que carro querem? Coupe, 5 portas, descapotável..não sei eu, nem tu, nem eles..

    E este Dezir não teve de ser desenvolvido com base em algo? Podia ser uma boa base de partida...

    Sim, mas há carros feitos do zero.. e com bastante sucesso..Secalhar esse é que é o segredo..ser um carro 100&

    Aparece uma noticia sobre o Mundo automóvel e a única coisa que se faz é descrebilizar. Eu pensava que isto era um fórum entusiasta de automóveis não era um fórum de culinária ou de electrodomésticos... Mas estamos num país em que as pessoas pouco percebem daquilo que fazem nos próprios empregos quanto mais discutir estratégias e termos técnicos de Gigantes Grupos Empresariais...

    Descrebilizou-se a noticia pois já nao é a 2 nem 3 vez que se fala nisso.. é a mesma coisa que eu todas as semanas te dizer que vou comprar um GTR, ao fim da 4 ou 5 vez, deixas de acreditar..

    aqui ninguém falou em arroz com salsichas ou em batedeiras..

    Quando aos outros não sei, mas tendo em conta de dizes isso num quote meu, sou bom naquilo que faço, sei muito do que faço, nem permito que questionem isso de mim. Mas quero acreditar que isso não foi algo directo

    Então discute, mas para discutires isso não tens de chamar "criança" aos users, nem tornar isto num ataque pessoal..


    Como é óbvio a Alpine não é tão mediática como uma Ferrai ou Lamborghini, mas ainda existe e serviria de sabe de desenvolvimento como sempre foi. À semelhança da Bugatti que continua com centros de desenvolvimento em França, ou a Ferrari em Maranello, A Lambo em Sta Ágata, em etc..

    Não é, nem perto.. mas sabes qual é a diferença e a importancia da alpine ter um carro 100% alpine e inovador, em vez de uma "mistela" de pelas da Renault?
    É que eu tenho um vizinho com um Ferrari/Um Countach/um Rolls/um ClS AMG/ Um Classe C/ um M3.. todos os dias passo por pelo menos 4 ferrari's, muitos rolls.. e alpine não vejo nenhum..e sabes porque? porque todos os carros que mencionei são carros de estatuto e não de exclusividade(aparte do ferrari). Assim como o Lotus.. quando vejo um babo-me todo, pois é raro..os Alpine? para mim tambem o são.. e isso é que lhes dá importancia


    Mas para quem conhece a história da Alpine o seu verdadeiro rival é a Porsche.
    A azul

  15. #75
    Piloto de Testes cloverleaf's Avatar
    Data de Registo
    Jun 2008
    Posts
    3,006

    Por Defeito

    Citação Originalmente Colocado por Olimpo Ver Post
    Não a Renault não tem de fazer tudo de raiz...

    Mas será que sou eu o único que sei que a Renault tem à sua disposição plataformas da Infiniti RWD, GTR, plataformas eléctricas como a futura da Twingo / Smart, etc..

    E este Dezir não teve de ser desenvolvido com base em algo? Podia ser uma boa base de partida...

    Aparece uma noticia sobre o Mundo automóvel e a única coisa que se faz é descrebilizar. Eu pensava que isto era um fórum entusiasta de automóveis não era um fórum de culinária ou de electrodomésticos... Mas estamos num país em que as pessoas pouco percebem daquilo que fazem nos próprios empregos quanto mais discutir estratégias e termos técnicos de Gigantes Grupos Empresariais...

    Como é óbvio a Alpine não é tão mediática como uma Ferrai ou Lamborghini, mas ainda existe e serviria de sabe de desenvolvimento como sempre foi. À semelhança da Bugatti que continua com centros de desenvolvimento em França, ou a Ferrari em Maranello, A Lambo em Sta Ágata, em etc..

    Mas para quem conhece a história da Alpine o seu verdadeiro rival é a Porsche.
    Se tivesses inicialmente moderado o tom da conversa, a discussão teria sido muito mais proveitosa. O que a malta te tem estado a dizer é que, mais que a marca de Billancourt, têm sido os jornalistas a falarem sobre o renascimento da Alpine!

    Estes querem é notícias, só que infelizmente estas não passam de especulações! Toda a gente quer que a marca renasça, mas com pés e cabeça, não com rebadges, partilhas evidentes e obscenas ou simples retylings de outros desportivos do grupo!

    Para mim, a partida seria um sério concorrente do Boxster ou Cayman, e quando digo sério, digo melhor! Para ganhar o apoio da imprensa, criar um elan e um séquito fiel de fãs! Depois melhorar sistematicamente o mesmo modelo para que se veja que a Renault acredita no projecto e que não será mais um elefante branco…

    Repara que a Porsche e a Ducati fazem-no como ninguém e, depois de estarem á beira da falência nos anos 70\80 do séc XX estão agora no topo dos segmentos!

    Seguir o exemplo Lotus também é uma boa ideia…e á Renault falta apenas "vontade politica"…

    Cumprimentos

  16. #76
    Piloto de Testes
    Data de Registo
    Aug 2010
    Posts
    2,855

    Por Defeito

    Citação Originalmente Colocado por cloverleaf Ver Post
    Se tivesses inicialmente moderado o tom da conversa, a discussão teria sido muito mais proveitosa. O que a malta te tem estado a dizer é que, mais que a marca de Billancourt, têm sido os jornalistas a falarem sobre o renascimento da Alpine!

    Estes querem é notícias, só que infelizmente estas não passam de especulações
    ! Toda a gente quer que a marca renasça, mas com pés e cabeça, não com rebadges, partilhas evidentes e obscenas ou simples retylings de outros desportivos do grupo!

    Para mim, a partida seria um sério concorrente do Boxster ou Cayman, e quando digo sério, digo melhor! Para ganhar o apoio da imprensa, criar um elan e um séquito fiel de fãs! Depois melhorar sistematicamente o mesmo modelo para que se veja que a Renault acredita no projecto e que não será mais um elefante branco…

    Repara que a Porsche e a Ducati fazem-no como ninguém e, depois de estarem á beira da falência nos anos 70\80 do séc XX estão agora no topo dos segmentos!

    Seguir o exemplo Lotus também é uma boa ideia…e á Renault falta apenas "vontade politica"…

    Cumprimentos
    Aqui tens aquilo que te tenho estado a tentar dizer Olimpo

  17. #77
    Piloto de Testes Olimpo's Avatar
    Data de Registo
    Aug 2010
    Posts
    2,868

    Por Defeito

    Citação Originalmente Colocado por cloverleaf Ver Post

    Para mim, a partida seria um sério concorrente do Boxster ou Cayman, e quando digo sério, digo melhor! Para ganhar o apoio da imprensa, criar um elan e um séquito fiel de fãs! Depois melhorar sistematicamente o mesmo modelo para que se veja que a Renault acredita no projecto e que não será mais um elefante branco…

    É esta a minha ideia também. Criar algo que popularize a marca, como o Lotus Elan fez nos anos 90 com a Lotus, o tal eléctrico com base num eventual Smart Roadster e depois criar algo mais caro, direccionado ao Cayman.

    Se entretanto a coisa correr bem é investir mais tarde em algo como o GTR ou o 911

  18. #78
    Piloto de Testes WM's Avatar
    Data de Registo
    Sep 2007
    Posts
    2,947

    Por Defeito

    Citação Originalmente Colocado por Van00 Ver Post
    Aqui tens aquilo que te tenho estado a tentar dizer Olimpo
    Já lhe foi dito isso desde os primeiros posts deste tópico. Ele não quer saber, nunca vi ninguém tão pueril.

  19. #79
    Piloto de Testes cloverleaf's Avatar
    Data de Registo
    Jun 2008
    Posts
    3,006

    Por Defeito

    Citação Originalmente Colocado por Olimpo Ver Post
    É esta a minha ideia também. Criar algo que popularize a marca, como o Lotus Elan fez nos anos 90 com a Lotus, o tal eléctrico com base num eventual Smart Roadster e depois criar algo mais caro, direccionado ao Cayman.

    Se entretanto a coisa correr bem é investir mais tarde em algo como o GTR ou o 911
    Atenção que eu não estava a falar desta Lotus:

    Anexo 84159


    mas sim desta:

    Anexo 84160

    Literalmente a Alpine precisa de um driver's car para mostrar que a Renault Sport percebe da poda e está de corpo e alma no projecto! As mordomias virão depois, para consolidar a marca aos olhos daqueles que compram os carros pela imagem, não pelo desempenho! O pormenor é que são estes clientes que dão lucro á marca, por isso é que a coisa não vai ser fácil...

    Cumprimentos

  20. #80
    Piloto de Testes Olimpo's Avatar
    Data de Registo
    Aug 2010
    Posts
    2,868

    Por Defeito

    Mordomias vs Desempenho. Por exemplo a Lamborghini e a Porsche. A Porsche mais direccionada para o desempenho e mais fria, a Lambo mais para os pormenores e design.

    A Alpine seria uma espécie de Porsche mais barata. Algo mais direccionada para a componente de desempenho. Como disseste e bem muito à semelhança da Lotus. Com forte componente de performance e alguma de estilo e design, mas como disseste onde o departamento de Dieppe tivesse uma forte componente intervencionista de modo a fazer deles algo bombástico de conduzir à semelhança dos RenaultSport.

    Se em Dieppe transformam Clio e Meganes em máquinas infernais consideradas os melhores drivers cars do Mundo, imagina o que fariam com pequenos e leves RWD

  21. #81
    Banido oXavier's Avatar
    Data de Registo
    Jan 2010
    Localização
    Cacém
    Posts
    4,716

    Por Defeito

    Citação Originalmente Colocado por Olimpo Ver Post
    Não digas isso nem a brincar !! Isso é heresia ! Um Alpine com tracção à frente ?


    RWD, Motor traseiro, dois lugares, baixo peso, é este o layout da Alpine Irresistível
    Eu sei que é esse o layout mas sabes como é a Renault...

    O último Renault de tracção atrás foi o clio v6 não foi?

  22. #82
    Banido oXavier's Avatar
    Data de Registo
    Jan 2010
    Localização
    Cacém
    Posts
    4,716

    Por Defeito

    Citação Originalmente Colocado por Olimpo Ver Post
    Se entretanto a coisa correr bem é investir mais tarde em algo como o GTR ou o 911
    Não esquecer que as marcas nipónicas andaram sempre atrás das europeias, e agora têm uma boa hipótese de as derrotar, tirando o preço absurdo do LFA é claro , pode ser que a Honda lance o HSV...

  23. #83
    Piloto de Kart ALuisRS's Avatar
    Data de Registo
    Dec 2007
    Posts
    467

    Por Defeito

    Acabei de imaginar um Alpine Laguna... Até me deu arrepio.
    Gostava mesmo de ver um Alpine feito do zero, mas implica um investimento com prejuízo seguramente. Nem a Smart que foi comercialmente bem sucedida, deu lucro até agora. Ainda por cima uma marca assim.

  24. #84
    Piloto de Fórmula 1 Ruie34's Avatar
    Data de Registo
    Jun 2010
    Posts
    15,280

    Por Defeito

    Citação Originalmente Colocado por ALuisRS Ver Post
    Acabei de imaginar um Alpine Laguna... Até me deu arrepio.
    Gostava mesmo de ver um Alpine feito do zero, mas implica um investimento com prejuízo seguramente. Nem a Smart que foi comercialmente bem sucedida, deu lucro até agora. Ainda por cima uma marca assim.
    A mim deu-me, só de pensar que a Alpine poderia regressar com um carro eléctrico.

    Se fôr para isso, deixei está-la descansadinha.

  25. #85
    Piloto de Testes Olimpo's Avatar
    Data de Registo
    Aug 2010
    Posts
    2,868

    Por Defeito

    Citação Originalmente Colocado por ALuisRS Ver Post
    Acabei de imaginar um Alpine Laguna... Até me deu arrepio.
    Gostava mesmo de ver um Alpine feito do zero, mas implica um investimento com prejuízo seguramente. Nem a Smart que foi comercialmente bem sucedida, deu lucro até agora. Ainda por cima uma marca assim.
    Se fosse lançado um Alpine com base neste Laguna quem se iria arrepiar eram os seus rivais



  26. #86
    Banido Lagarto's Avatar
    Data de Registo
    Feb 2010
    Posts
    3,358

    Por Defeito

    Qual é a dificuldade da Renault fazer da Alpine o mesmo que a FIAT fez da Abbarth?

  27. #87
    Banido oXavier's Avatar
    Data de Registo
    Jan 2010
    Localização
    Cacém
    Posts
    4,716

    Por Defeito

    Citação Originalmente Colocado por Lagarto Ver Post
    Qual é a dificuldade da Renault fazer da Alpine o mesmo que a FIAT fez da Abbarth?
    É mais ou menos o que a VW fez do Veyron, uma plataforma tecnológica e mecânica que só dá prejuízo.

  28. #88
    Piloto Veterano
    Data de Registo
    May 2003
    Localização
    Tugalândia
    Posts
    20,591

    Por Defeito

    Citação Originalmente Colocado por Olimpo Ver Post
    Se fosse lançado um Alpine com base neste Laguna quem se iria arrepiar eram os seus rivais


    O Laguna Coupe já anda aí faz algum tempo e os rivais não se arrepiaram minimamente.
    Se é para aproveitar hardware de um tudo à frente mais vale tar quieto.
    Para isso já nos bastam os excelentes hot-hatch da Renault.
    Não precisamos de mais do mesmo.

    Se é para fazer alguma coisa que valha a pena mencionar, a Renault já tem experiência no assunto em dar-nos coisas de conteudo mais exclusivo e exótico.
    Tivemos duas gerações de Clio V6, e o espartano Spider.

    Ou seja, as expectativas do mercado, e para mais com o simbolo ALpine, apontam para algo claramente distinto.

    Se é para apenas "tunar" Renault's, como a Abarth faz para a Fiat, não vale a pena o esforço.
    Já basta a desilusão que foi essa montanha que pariu um rato de nome Gordini.

  29. #89
    Piloto de Testes WM's Avatar
    Data de Registo
    Sep 2007
    Posts
    2,947

    Por Defeito

    Portanto e resumindo o que se disse aqui que será o grande regresso da Alpine, uma marca de renome e posição demarcada na História Automóvel, será com:

    Um carro tipo Smart Roadster, com a estrutura e componentes do Laguna, Electrico e para ir competir com o 911...



    Oh santa paciência.. se é para assassinar uma marca assim, deixem a probre marca manter-se na história e na nossa memória do passado.
    Última edição por WM : 24-09-10 às 14:38:25

  30. #90
    Piloto de Troféu
    Data de Registo
    Aug 2007
    Localização
    Casa da Mãe
    Posts
    5,964

    Por Defeito

    Lá vais levar tu com um "enfim crianças" e "não percebo a animosidade que tens à Alpine".

Tópicos semelhantes

  1. Audi R4 - Cancelado?
    Por HaagenDazs na secção FÓRUM GERAL
    Respostas: 40
    Último Post: 11-12-13, 21:51:03
  2. Vacina para o vírus HIV para breve?
    Por Dannymad na secção OFF Topic
    Respostas: 19
    Último Post: 08-07-10, 23:42:27
  3. Guerra das Falkland/Malvinas poderá estar de volta
    Por Alpiger na secção OFF Topic
    Respostas: 48
    Último Post: 08-03-10, 12:01:05
  4. Respostas: 117
    Último Post: 16-04-09, 21:16:12
  5. Renascimento do IBIZA?
    Por neoxic na secção FÓRUM GERAL
    Respostas: 15
    Último Post: 19-01-07, 10:57:05

Regras de Colocação

  • Não pode criar tópicos
  • Não pode responder
  • Não pode colocar anexos
  • Não pode editar os seus posts
  •  

O Motorguia . não pode ser responsabilizada pelas opiniões, imagens, links ou outros conteúdos submetidos pelos utilizadores deste Fórum.
Este Website encontra-se registado na Comissão Nacional de Protecção de Dados.