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Crise desde 2011, 2022,... 2030... Até quando?[AVISO Página#2709-Post#81255]

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    Originalmente Colocado por jktfah Ver Post
    Não sei ao certo o que vocês estão a falar. Alterar a constituição? O quê mesmo?
    Legalidade, Igualdade, proporcionalidade/proibição de excesso [restrição de direitos fundamentais], segurança jurídica (proibição retroactividade) , acesso ao direito, etc.
    Etc?

    O que se fala é, por exemplo, a proibição de cortar as reformas que funcionarios publicos recebem há decadas. O Tribunal constitucional diz que não se pode visto ser anticonstitucional.\

    Ora se o TC diz isso, e o TC jamais interpretaria a constituição de forma que não objectiva, isto significa que há que perceber o que está na constituição que indica que:
    - todos nós temos de pagar esta taxa absurda de impostos, que iremos receber reformas miseráveis
    - quem hoje em dia está reformado, recebe boas reformas e poucos descontos fizeram (por exemplo os professores que se reformaram aos 50/55 anos e recebem como reforma a média dos ultimos anos de salario-ou perto disso).
    - não se pode tocar nas reformas dos actuais reformados porque estão/foram "prometidas"

    Comentário


      Sim. É complicado, "o que devia ser" e o dinheiro que o estado tem [que não julgo ser considerado].
      Mas é assim mesmo, a geração logo após os 25 de Abril foi muito beneficiada, o que é normal.
      É deixar o tempo correr. As gerações renovam-se e criam-se desde já novas regras. Não é o que se está a fazer? [conheço médicos que emigraram com 50 e tal anos, o estado já não anda a dar dinheiro a torto e a direito]
      Claro que nós não vamos receber €2500 por mes por meia duzia de anos na tropa...
      Nem entramos para a segurança social com a 4ª classe e estamos com 2000€ mes.
      Mas o que vamos fazer a essas pessoas?
      Corte para €200 mensais?
      Essa restrição não é inconstitucional porque "a constituição não presta e tem muitos artigos" mas porque pode eventualmente violar princípios basilares dum estado de direito.
      É esperar que morram.

      Comentário


        Crise 2011/12/13/14/15/16/17/18/19... E os portugueses?[AVISO Página#2709-Post#81255]

        Originalmente Colocado por jktfah Ver Post
        É diferente. A licenciatura se foi prebolonha e o mestrado pos... é diferente.
        Podes andar a tirar cursos só por tirar, não é disso que falamos.
        Fala-me lá dessas diferenças. E também do que é isso de tirar cursos por tirar (?)..

        Comentário


          Vários cursos por passatempo.
          Conheço pessoal que gosta de tirar cursos.
          O mestrado prebolonha era diferente. A tese no de bolonha é mais simplificada. Mas depende das áreas talvez...
          Mas é assim.

          Comentário


            Originalmente Colocado por VTEC Ver Post
            - Porventura queres basear a tua afirmação em algo sustentável?
            Foi aprovado em conselho de ministros que os mestrados integrados vão ser eliminados e, tirando arquitectura e as medicinas, passa tudo a ser licenciaturas de 3 anos.

            Usa o google.

            Comentário


              Originalmente Colocado por jktfah Ver Post
              Não sei.
              Nem é relevante essa demora de mais uma hora, nem de duas, nem três. Não consegues decerto contabilizar o tempo como consegues numa fábrica a produzir sapatilhas. Em que um mete um cordão, outro outra coisa, e é só isso.
              É completamente diferente. Na fábrica qualquer um pode dizer que demorou e que é assim e assado - porque é algo simples que toda a gente faz. No ex. da cirurgia só outro cirurgião o pode fazer em contexto próprio.
              Sapatilhas comparas com sapatilhas. Cirurgias comparas com cirurgias.

              Não tem a ver com comparar com diferentes tarefas mas sim com tarefas idênticas e pelos pares.

              Comentário


                não dá para comparar
                as situações são diferentes e irrepetiveis

                Comentário


                  Originalmente Colocado por MVA Ver Post
                  Não contei com isso porque isso é equivalente a um estágio. Um juíz também é obrigatório a ter uma espécie de "ano comum" (neste caso 2 anos) entre o periodo em que termina o mestrado em direito e o inicio do curso de magistratura. Portanto, para um juíz seriam 10 anos de formação.

                  É como um professor universitário. Ninguém chega a prof. universitário sem fazer primeiro um post-doc de 3 anos (tirando o Passos Coelho, claro). Portanto 3 anos de licenciatura + 2 de mestrado + 4 de doutoramento + 3 ode post-doc = 12 anos de formação.

                  O que importa é que se há profissões que sempre tiveram um enorme respeito por parte da sociedade, foram as de juíz, médico e professor universitário, precisamente derivado da monstruosa quantidade de formação que é necessário fazer para se exercer a profissão.
                  o que é isso de “Post-Doc”? Post-Doc não é formação nenhuma. Não precisas de Post-Doc para ser investigador principal nem professor universitário. Mas claro, a maior parte passa por um período actividade profissional com bolsas pós doctoral.

                  Comentário


                    Originalmente Colocado por Obtuso Ver Post
                    Se o ps tivesse sido responsável teria logo apresentado a demissão sem condições para continuar. Fazem asneira e querem apoio? Que olhem para o pcp e bloco, estão bem juntos.
                    Estou de acordo...espero que notes isto. Mas agora pergunto-te: não achas que todos os partidos que não têm condições para continuar se deviam demitir? Quantos o fazem? Pois..."aguentar a mama enquanto der". Aqueles foram mais uns. E os que lhes sucederam outros, tal como os actuais.

                    E acrescento: uma demissão, para ser bem feita, era a tempo e horas de alguém entrar e salvar o barco. Não é às portas de uma crise. Por isso concordo contigo, sabendo que não tinham condições para governar um país, deviam ter-se demitido, ou melhor ainda...nem se deviam ter candidatado. Mas foram para lá, e logo com maioria, agradece ao Durão que se pirou e deixou lá o populista. Agora isto não acontecendo, o que é que uma demissão naquela altura iria trazer de positivo que evitasse estarmos ainda mais nas mãos da banca?

                    O PS esteve obviamente mal por deixar chegar as coisas onde chegaram. Mas acharam que tinham a solucão que TODOS os partidos que estão no poder usam: fazia-se uma revisão do orçamento sempre necessário, como TANTAS VEZES SE FAZ, e siga a banda. Tiveram azar...já não tinham a maioria e tinham um partido opositor que se estava a c*gar para o país, queria era demitir o governo o quanto antes. Está claro?

                    Por isso reafirmo: não, não devia ter sido o PS a governar com a Troika, como afirmaste antes e depois contornaste a questão inicial.

                    E vejo que respondeste apenas ao que se podia responder. Tudo o resto ficou, como de costume, em águas de bacalhau. Porque o que a Paf fez foi tão mau ou pior.

                    Mas pronto...isto é falar do passado que não acrescenta nada. Apenas é impressionante como ainda há quem justifique coisas hoje, porque aparentemente apenas houve um único bicho papão a enterrar o país.

                    Comentário


                      Originalmente Colocado por jktfah Ver Post
                      não dá para comparar
                      as situações são diferentes e irrepetiveis

                      eu adoro esta conversa do "há profissões que não podem ser avaliadas".


                      vamos lá ver se isto é claro: "em QUALQUER tarefa, feita por um QUALQUER número de pessoas, é SEMPRE possível estabelecer critérios, indicadores e métricas que permitam aferir a eficácia, a eficiência e a qualidade dessa tarefa."

                      e como corolário temos: "em QUALQUER tarefa, feita por um QUALQUER número de pessoas, é SEMPRE possível distinguir as pessoas em 4 grupos: as que desempenharam a tarefa abaixo da média, dentro da média, acima da média e muito acima da média".


                      isto devia estar afixado no quarto de toda a gente para ser a primeira coisa que liam todos os dias.

                      Comentário


                        Originalmente Colocado por Eluland Ver Post
                        o que é isso de “Post-Doc”? Post-Doc não é formação nenhuma. Não precisas de Post-Doc para ser investigador principal nem professor universitário. Mas claro, a maior parte passa por um período actividade profissional com bolsas pós doctoral.
                        Da mesma forma que o "ano comum" dos médicos não é formação nenhuma. É uma espécie de estágio, tal como um post-doc também é uma espécie de estágio para quem pretende seguir uma carreira de investigação ou docência universitária.

                        E sim, não é obrigatório, mas eu não conheço um unico professor universitário (de carreira, vamos excluir os convidados e também os dos politécnicos, já que a estes a investigação faz-lhes comixão) que nunca tenha feito um post-doc.

                        Comentário


                          Originalmente Colocado por jimbo Ver Post
                          eu adoro esta conversa do "há profissões que não podem ser avaliadas".


                          vamos lá ver se isto é claro: "em QUALQUER tarefa, feita por um QUALQUER número de pessoas, é SEMPRE possível estabelecer critérios, indicadores e métricas que permitam aferir a eficácia, a eficiência e a qualidade dessa tarefa."

                          e como corolário temos: "em QUALQUER tarefa, feita por um QUALQUER número de pessoas, é SEMPRE possível distinguir as pessoas em 4 grupos: as que desempenharam a tarefa abaixo da média, dentro da média, acima da média e muito acima da média".


                          isto devia estar afixado no quarto de toda a gente para ser a primeira coisa que liam todos os dias.
                          Essa dos 4 grupos rebentou comigo.. Heheheheeh

                          Comentário


                            Originalmente Colocado por MVA Ver Post
                            Foi aprovado em conselho de ministros que os mestrados integrados vão ser eliminados e, tirando arquitectura e as medicinas, passa tudo a ser licenciaturas de 3 anos.

                            Usa o google.
                            Eu queria perceber o motivo pelo qual dizes que é um enorme mérito, achas muito bem e pelo qual achas uma aberração o sistema neste momento.

                            Comentário


                              Originalmente Colocado por jktfah Ver Post
                              Vários cursos por passatempo.
                              Conheço pessoal que gosta de tirar cursos.
                              O mestrado prebolonha era diferente. A tese no de bolonha é mais simplificada. Mas depende das áreas talvez...
                              Mas é assim.
                              A "tese" do pós Bolonha nem chega ao trabalho de fim de curso que se fazia na Licenciatura pré Bolonha, quanto mais à tese que se fazia nos Mestrados nessa altura. E nem estou a falar do que se vê para aí em alguns Politécnicos do interior...

                              Comentário


                                Originalmente Colocado por DV82 Ver Post
                                Estou de acordo...espero que notes isto. Mas agora pergunto-te: não achas que todos os partidos que não têm condições para continuar se deviam demitir? Quantos o fazem? Pois..."aguentar a mama enquanto der". Aqueles foram mais uns. E os que lhes sucederam outros, tal como os actuais.

                                E acrescento: uma demissão, para ser bem feita, era a tempo e horas de alguém entrar e salvar o barco. Não é às portas de uma crise. Por isso concordo contigo, sabendo que não tinham condições para governar um país, deviam ter-se demitido, ou melhor ainda...nem se deviam ter candidatado. Mas foram para lá, e logo com maioria, agradece ao Durão que se pirou e deixou lá o populista. Agora isto não acontecendo, o que é que uma demissão naquela altura iria trazer de positivo que evitasse estarmos ainda mais nas mãos da banca?

                                O PS esteve obviamente mal por deixar chegar as coisas onde chegaram. Mas acharam que tinham a solucão que TODOS os partidos que estão no poder usam: fazia-se uma revisão do orçamento sempre necessário, como TANTAS VEZES SE FAZ, e siga a banda. Tiveram azar...já não tinham a maioria e tinham um partido opositor que se estava a c*gar para o país, queria era demitir o governo o quanto antes. Está claro?

                                Por isso reafirmo: não, não devia ter sido o PS a governar com a Troika, como afirmaste antes e depois contornaste a questão inicial.

                                E vejo que respondeste apenas ao que se podia responder. Tudo o resto ficou, como de costume, em águas de bacalhau. Porque o que a Paf fez foi tão mau ou pior.

                                Mas pronto...isto é falar do passado que não acrescenta nada. Apenas é impressionante como ainda há quem justifique coisas hoje, porque aparentemente apenas houve um único bicho papão a enterrar o país.
                                Quando as pessoas são competentes e fazem as coisas bem feitas não precisam da ajuda de ninguém.

                                O caso da maioria Sócrates já andava a arrastar os problemas há algum tempo. E a culpa é dos outros? Só rir.

                                E ninguém rouba o poleiro a ninguém. São os portugueses que escolhem os deputados da AR.

                                Comentário


                                  Originalmente Colocado por jimbo Ver Post
                                  eu adoro esta conversa do "há profissões que não podem ser avaliadas".


                                  vamos lá ver se isto é claro: "em QUALQUER tarefa, feita por um QUALQUER número de pessoas, é SEMPRE possível estabelecer critérios, indicadores e métricas que permitam aferir a eficácia, a eficiência e a qualidade dessa tarefa."

                                  e como corolário temos: "em QUALQUER tarefa, feita por um QUALQUER número de pessoas, é SEMPRE possível distinguir as pessoas em 4 grupos: as que desempenharam a tarefa abaixo da média, dentro da média, acima da média e muito acima da média".


                                  isto devia estar afixado no quarto de toda a gente para ser a primeira coisa que liam todos os dias.
                                  Muito complexo. Isso está ao nível de engenharia aeroespacial e de uma ida tripulada à lua, com piquenique em solo lunar.

                                  Comentário


                                    Originalmente Colocado por Obtuso Ver Post
                                    Quando as pessoas são competentes e fazem as coisas bem feitas não precisam da ajuda de ninguém.

                                    O caso da maioria Sócrates já andava a arrastar os problemas há algum tempo. E a culpa é dos outros? Só rir.

                                    E ninguém rouba o poleiro a ninguém. São os portugueses que escolhem os deputados da AR.
                                    Continuas a desconversar e a só rir-te...entendes perfeitamente o que foi dito, seja como for, acho que fica a conversa terminada.

                                    Comentário


                                      Originalmente Colocado por jimbo Ver Post
                                      eu adoro esta conversa do "há profissões que não podem ser avaliadas".


                                      vamos lá ver se isto é claro: "em QUALQUER tarefa, feita por um QUALQUER número de pessoas, é SEMPRE possível estabelecer critérios, indicadores e métricas que permitam aferir a eficácia, a eficiência e a qualidade dessa tarefa."

                                      e como corolário temos: "em QUALQUER tarefa, feita por um QUALQUER número de pessoas, é SEMPRE possível distinguir as pessoas em 4 grupos: as que desempenharam a tarefa abaixo da média, dentro da média, acima da média e muito acima da média".


                                      isto devia estar afixado no quarto de toda a gente para ser a primeira coisa que liam todos os dias.
                                      Normalmente são 5 grupos, na curva de Gauss alinhada à direita, para avaliacão de uma populacão. Em que a maioria da mesma deve estar na média, coisa que é muito difícil de explicar a demasiada gente que se auto-avalia.

                                      Comentário


                                        Originalmente Colocado por DV82 Ver Post
                                        Continuas a desconversar e a só rir-te...entendes perfeitamente o que foi dito, seja como for, acho que fica a conversa terminada.
                                        Por acaso não entendo.

                                        Tens um miúdo a portar-se mal continuadamente. A mãe dá um estaladão e acontece uma cena. E queres convencer o pessoal que a culpa da cena é da estalada?

                                        Sim, conversa terminada que isto já está ao nível de uma ida à lua. [emoji16]

                                        Comentário


                                          Em relacao a avaliacoes, a maior parte das empresas tem isto com as devidas adaptacoes:

                                          Comentário


                                            Originalmente Colocado por Obtuso Ver Post
                                            .......

                                            E ninguém rouba o poleiro a ninguém. São os portugueses que escolhem os deputados da AR.
                                            Fantástico!

                                            Comentário


                                              Originalmente Colocado por Sardinha19 Ver Post
                                              Fantástico!
                                              Esqueci-me que existe a geringonça e que afinal os portugueses não escolhem porra nenhuma...

                                              Comentário


                                                Originalmente Colocado por Karma Ver Post
                                                Em relacao a avaliacoes, a maior parte das empresas tem isto com as devidas adaptacoes:

                                                Incrível é o estado da nossa justiça tendo em conta que a esmagadora maioria dos juízes estão no grupo da "superlative performance"...

                                                Comentário


                                                  Originalmente Colocado por VTEC Ver Post
                                                  Eu queria perceber o motivo pelo qual dizes que é um enorme mérito, achas muito bem e pelo qual achas uma aberração o sistema neste momento.
                                                  O objectivo do processo de Bolonha era muito bom. A ideia era tirares um curso 'genérico' de uma área de 3 anos (licenciatura) e depois um mestrado numa área muito especifica desse curso.

                                                  Por exemplo, em Direito:

                                                  Licenciatura em Direito (3 anos, muito geral e genérico)
                                                  Nunca poderia existir um "Mestrado em Direito", terias de tirar "Mestrado em direito civil" ou "Mestrado em direito penal", para te especializares.

                                                  Outro exemplo, economia:
                                                  Licenciatura em economia (3 anos, muito geral e genérico)
                                                  Nunca poderia existir um "Mestrado em economia", terias de tirar um "mestrado em macroeconomia" ou "mestrado em econometria", para te especializares.


                                                  Os objectivos do processo de Bolonha eram excelentes. Infelizmente os académicos em Portugal (especialmente os reitores e directores de departamentos) odeiam mudança. Mesmo nos curso em que hoje são licenciatura+mestrado em seperado, como economia e direito, o mestrado é uma continuação muito genérica e geral da licenciatura, ao invés de ser algo muito especificio, ou seja, uma especialização. E os mestrados integrados são um exemplo perfeito de como eles fizeram tudo ao seu alcance para manter o status quo na academia.

                                                  Comentário


                                                    Originalmente Colocado por MVA Ver Post
                                                    Da mesma forma que o "ano comum" dos médicos não é formação nenhuma. É uma espécie de estágio, tal como um post-doc também é uma espécie de estágio para quem pretende seguir uma carreira de investigação ou docência universitária.

                                                    E sim, não é obrigatório, mas eu não conheço um unico professor universitário (de carreira, vamos excluir os convidados e também os dos politécnicos, já que a estes a investigação faz-lhes comixão) que nunca tenha feito um post-doc.
                                                    Parece-me que não fazes bem ideia do que é o ano comum.

                                                    É o primeiro ano de internato comum e são escalados em urgências fazendo balcão/atendimento sob supervisão, muitos fazem as primeiras cirurgias como 1o cirurgião (apendicectomias por exemplo), pequenas cirurgias, começam a gerir doentes em enfermarias e unidades de intermédios.

                                                    Mas ainda bem que não há formação nenhuma. É óptimo ter opiniões tão fortes na base de tanto conhecimento do que estamos a falar.

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                                                      Originalmente Colocado por jktfah Ver Post
                                                      Sim. É complicado, "o que devia ser" e o dinheiro que o estado tem [que não julgo ser considerado].
                                                      Mas é assim mesmo, a geração logo após os 25 de Abril foi muito beneficiada, o que é normal.
                                                      É deixar o tempo correr. As gerações renovam-se e criam-se desde já novas regras. Não é o que se está a fazer? [conheço médicos que emigraram com 50 e tal anos, o estado já não anda a dar dinheiro a torto e a direito]
                                                      Claro que nós não vamos receber €2500 por mes por meia duzia de anos na tropa...
                                                      Nem entramos para a segurança social com a 4ª classe e estamos com 2000€ mes.
                                                      Mas o que vamos fazer a essas pessoas?
                                                      Corte para €200 mensais?
                                                      Essa restrição não é inconstitucional porque "a constituição não presta e tem muitos artigos" mas porque pode eventualmente violar princípios basilares dum estado de direito.
                                                      É esperar que morram.
                                                      Mas que pilar basilar de estado de direito é esse é onde está escrito?

                                                      Ou existem regras ou não. Eu quero é saber se existem e onde estão escritas, que isso nunca me dizem.

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                                                        Originalmente Colocado por MVA Ver Post
                                                        O objectivo do processo de Bolonha era muito bom. A ideia era tirares um curso 'genérico' de uma área de 3 anos (licenciatura) e depois um mestrado numa área muito especifica desse curso.

                                                        Por exemplo, em Direito:

                                                        Licenciatura em Direito (3 anos, muito geral e genérico)
                                                        Nunca poderia existir um "Mestrado em Direito", terias de tirar "Mestrado em direito civil" ou "Mestrado em direito penal", para te especializares.

                                                        Outro exemplo, economia:
                                                        Licenciatura em economia (3 anos, muito geral e genérico)
                                                        Nunca poderia existir um "Mestrado em economia", terias de tirar um "mestrado em macroeconomia" ou "mestrado em econometria", para te especializares.


                                                        Os objectivos do processo de Bolonha eram excelentes. Infelizmente os académicos em Portugal (especialmente os reitores e directores de departamentos) odeiam mudança. Mesmo nos curso em que hoje são licenciatura+mestrado em seperado, como economia e direito, o mestrado é uma continuação muito genérica e geral da licenciatura, ao invés de ser algo muito especificio, ou seja, uma especialização. E os mestrados integrados são um exemplo perfeito de como eles fizeram tudo ao seu alcance para manter o status quo na academia.
                                                        O objectivo de Bolonha foi uniformizar os cursos Europa fora.

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                                                          Originalmente Colocado por krendam Ver Post
                                                          O objectivo de Bolonha foi uniformizar os cursos Europa fora.
                                                          Esse era apenas um dos objectivos.
                                                          Os restantes falharam todos.
                                                          Um dos objectivos por exemplo era que 80% dos alunos fizessem o mestrado numa universidade distinta daquela onde fizeram a licenciatura. Hoje esse número deve andar nos 10% se tanto.
                                                          Felizmente o atual ministro já está a tentar corrigir as borradas que o ministro do ensino superior do Sócrates fez.

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                                                            Originalmente Colocado por Andre Ver Post
                                                            Parece-me que não fazes bem ideia do que é o ano comum.

                                                            É o primeiro ano de internato comum e são escalados em urgências fazendo balcão/atendimento sob supervisão, muitos fazem as primeiras cirurgias como 1o cirurgião (apendicectomias por exemplo), pequenas cirurgias, começam a gerir doentes em enfermarias e unidades de intermédios.

                                                            Mas ainda bem que não há formação nenhuma. É óptimo ter opiniões tão fortes na base de tanto conhecimento do que estamos a falar.
                                                            Em que é que isso difere daquilo que eu disse que era? "Uma espécie de estágio"

                                                            ?

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                                                              Originalmente Colocado por MVA Ver Post
                                                              Esse era apenas um dos objectivos.
                                                              Os restantes falharam todos.
                                                              Um dos objectivos por exemplo era que 80% dos alunos fizessem o mestrado numa universidade distinta daquela onde fizeram a licenciatura. Hoje esse número deve andar nos 10% se tanto.
                                                              Felizmente o atual ministro já está a tentar corrigir as borradas que o ministro do ensino superior do Sócrates fez.
                                                              Nem sequer dentro da mesma universidade tens grandes possibilidades de fazeres cadeiras/especialidades de outras faculdades, quanto mais.

                                                              Todos querem manter os seus quintalinhos.

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