Opel Astra GTC 2011 Uma ameaça ao Alfa Giulietta

[deleted]

deleted

[Fahrenheit]

a parte em que o GTC mais ameaça o alfa é quando se tenta abrir as portas de trás.

aí é a loucura

Estás muito engraçadinho!

Eu só não acho piada é a alguns modelos de 2/3 portas, uma pessoa puxa o banco todo para trás e mesmo assim ainda tem que ir "lá atrás" buscar o cinto de segurança...

No meu Civic (Coupé/2p.) sujeito-me a isso sempre que pego nele...

Abraço

[Marco99]

apesar de serem parecidos e 2 bonitos automoveis, o grande rival do astra gtc vao continuar a ser carros como o megane coupe, kia ceed scoupe, leon...o guileta apesar de ter uma vertente desportiva esta mais na luta com o golf por exemplo.

[MrCeedSW]

Peço desculpa mas não será a traseira do novo GTC inspirada no anterior??!!







Cumprimentos!

[rca33]

apesar de serem parecidos e 2 bonitos automoveis, o grande rival do astra gtc vao continuar a ser carros como o megane coupe, kia ceed scoupe, leon...o guileta apesar de ter uma vertente desportiva esta mais na luta com o golf por exemplo.

Porquê?

O Golf não é (nem nunca foi) um carro com uma estética arrojada face à concorrência directa (que no fundo é o segmento C quase todo).

Aliás, eu acho o Giulietta muito bonito, mas as minhas alternativas numa compra hipotética de um hatch agora teriam como alternativas o Megane, Astra GTC e até o Leon (que tem um design bastante "assanhado" apesar da idade do projecto) etc.

Comparar o Kia com o Astra GTC novo nem me parece fazer muito sentido, pois ele está muito mais próximo do antigo Astra GTC do que dos actuais.

[ARMIC]

O GIU. devia era estar a competir com S-1 e A3 ( 5p ).

Esta da ALFA tentar voltar ao seu posicionamento original e natural e não conseguir pq usa material FIAT, da nestas confusões

Tirando isto, entre os segm C 3p. generalistas com pinta sport, este ASTRA é sem duvida o mais interessante em termos de design, tirando claro está o fabuloso SCIROCCO.

Portanto, o verdadeiro alvo a abater por parte do GTC é este...

[CPA]

O GIU. devia era estar a competir com S-1 e A3.

Esta da ALFA tentar voltar ao seu posicionamento original e natural e não conseguir pq usa material FIAT, da nestas confusões

Mas que material FIAT??? Os botões no volante?!

O Giulietta estreia uma plataforma nova, motores a gasolina novos/ muito recentes...

[ARMIC]

Mas que material FIAT??? Os botões no volante?!

O Giulietta estreia uma plataforma nova, motores a gasolina novos/ muito recentes...

Dizes bem, estreia, mas a plataforma vai ser utilizada pelo grupo no seu conjunto, ou achas que se vai ficar pelo GIU ?

Para alem disso a maioria dos motores acabarão tbm nos restantes mods do grupo como é evidente.

Um que ja é partilhado é o 1.6 Mjet versão 105cv. ( a meu vêr um erro, deviam ter metido a versão 120 cv. como fizeram no MiTo )

Em fim tbm são partilhadas as transmições assim como os principais elementos e materiais em geral.

Mas atenção, não estou a dizer que sejam maus, a tecnologia empregue nos motores é das mais vanguardistas tecnicamente, mas o facto é que, bom ou mau, para todos os efeitos é material FIAT.

A ALFA hoje em dia é pouco mais que uma marca de design automovel integrada no gr. FIAT, esta é a realidade.

[CPA]

Dizes bem, estreia, mas a plataforma vai ser utilizada pelo grupo no seu conjunto, ou achas que se vai ficar pelo GIU ?

Para alem disso a maioria dos motores acabarão tbm nos restantes mods do grupo como é evidente.

Um que ja é partilhado é o 1.6 Mjet versão 105cv. ( a meu vêr um erro, deviam ter metido a versão 120 cv. como fizeram no MiTo )

Em fim tbm são partilhadas as transmições assim como os principais elementos e materiais em geral.

Mas atenção, não estou a dizer que sejam maus, a tecnologia empregue nos motores é das mais vanguardistas tecnicamente, mas o facto é que, bom ou mau, para todos os efeitos é material FIAT.

A ALFA hoje em dia é pouco mais que uma marca de design automovel integrada no gr. FIAT, esta é a realidade.

Actualmente, a partilha de componentes é transversal a qualquer grupo automóvel. É lamentável a perda de identidade das marcas que daí resulta, mas é um facto. Deve ser dos temas mais discutidos no fórum.

Sou bastante crítico com o actual posionamento da Alfa Romeo e com a falta de investimento da FIAT, que não honra o passado histórico da marca. Mas tu, que falas do Mito em tudo o quanto é tópico, devias ser o primeiro a reconhecer que a frase a bold não só é falsa, como é absurda.

(desculpem o off-topic)

[ARMIC]

Actualmente, a partilha de componentes é transversal a qualquer grupo automóvel. É lamentável a perda de identidade das marcas que daí resulta, mas é um facto. Deve ser dos temas mais discutidos no fórum.

Sou bastante crítico com o actual posionamento da Alfa Romeo e com a falta de investimento da FIAT, que não honra o passado histórico da marca. Mas tu, que falas do Mito em tudo o quanto é tópico, devias ser o primeiro a reconhecer que a frase a bold não só é falsa, como é absurda.

(desculpem o off-topic)

E o MiTo não é técnicamente um GP ?

Mesmas plats., transm. e motores.
As unicas diferenças estão nas afinações de susp., autobloc. electr. e um gadget de seu nome DNA que até é eficaz., mas o miolo é FIAT como o são todos os ALFAs actuais, aliás, a ultima pegada ALFA foi a tecnologia twinspark que desapareceu com os 156/147.

Mas repito, não que seja mau do ponto de vista técnico, por ex. os motores do gr. FIAT estão entre os melhores, mas a ideia sã de posicionar a marca ALFA como premium é castrada pelo facto de partilhar os principais orgãos do grupo.

Foi o que aconteceu com o flop comercial dos 159/BRERA , tinham qualidade perceptivel, e pvp a condizer com o posicionam. premium, mas à partida poucos vão pagar esse valor por um carro que no fundo é FIAT por mta qualidade que transpire, acabam por escolher BIMMERS E MERCS, é uma questão de imagem de marca, factor este de grande importancia no mercado premium.

[jts]

E o MiTo não é técnicamente um GP ?

Mesmas plats., transm. e motores.
As unicas diferenças estão em algumas afinações de susp., autobloc. electr. e um gadget de seu nome DNA que até é eficaz., mas o miolo é FIAT como o são todos os alfas actuais, aliás, a ultima pegada ALFA foi a tecnologia twinspark que desapareceu com os 156/147.

Mas repito, não que seja mau do ponto de vista técnico, por ex. os motores do gr. FIAT estão entre os melhores, mas a ideia sã de posicionar a marca ALFA como premium é castrada pelo facto de partilhar os principais orgãos do grupo.

Foi o que aconteceu com o flop comercial dos 159/BRERA , tinham qualidade perceptivel, e pvp a condizer com o posicionam. premium, mas à partida poucos vão pagar esse valor por um carro que no fundo é FIAT por mta qualidade que transpire, acabam por escolher BIMMERS E MERCS, é uma questão de imagem de marca, factor este de grande importancia no mercado premium.

Posicionamento no mercado é algo meramente comercial e não tem nada a ver com a origem do material empregue no produto. Nada. Zerinho. Rien.

Até dás um bom exemplo, os Alfa 159/Brera utilizavam N material completamente exclusivo, com zero partilha quer seja com Fiat, Lancia, ou outra qualquer. A nível de plataformas e motores. E não é isso que ajudou em nada.

O que ajuda a posicionar a marca é ter um bom marketing e uma boa imagem, ou seja, os produtos têm que ser perceptivelmente bons, independentemente de por baixo estar material made by Fiat, VW, Citroen ou ciganos.

[Fahrenheit]

Posicionamento no mercado é algo meramente comercial e não tem nada a ver com a origem do material empregue no produto. Nada. Zerinho. Rien.

Até dás um bom exemplo, os Alfa 159/Brera utilizavam N material completamente exclusivo, com zero partilha quer seja com Fiat, Lancia, ou outra qualquer. A nível de plataformas e motores. E não é isso que ajudou em nada.

O que ajuda a posicionar a marca é ter um bom marketing e uma boa imagem, ou seja, os produtos têm que ser perceptivelmente bons, independentemente de por baixo estar material made by Fiat, VW, Citroen ou ciganos.

E muitas vezes uma certa exclusividade que transmite a quem procura o produto, e a Alfa consegue isso bem.
Não só pelo design exterior e ar "distinto" mas também mas também pela qualidade que "transmite".
E um bom marketing? Só ajuda.

Boa jts

[ARMIC]

Posicionamento no mercado é algo meramente comercial e não tem nada a ver com a origem do material empregue no produto. Nada. Zerinho. Rien.

Até dás um bom exemplo, os Alfa 159/Brera utilizavam N material completamente exclusivo, com zero partilha quer seja com Fiat, Lancia, ou outra qualquer. A nível de plataformas e motores. E não é isso que ajudou em nada.

O que ajuda a posicionar a marca é ter um bom marketing e uma boa imagem, ou seja, os produtos têm que ser perceptivelmente bons, independentemente de por baixo estar material made by Fiat, VW, Citroen ou ciganos.

Pois, mas a realidade é que o mais comum em termos de comentarios a cerca dos 159/BRERA passava pelo: " ...o carro tem um visual do caraças, os materiais tem excelente aspecto, tem boa dinamica, boa qualidade mas ... em ultima analise é um FIAT, e para pagar esses valores prefiro jogar pelo seguro e escolho MERC ou BIMMER ".

Não que seja o meu caso, se estivésse comprador de um carro desse segm. com pvp premium e o resto a condizer, escolhia sem qq duvida o 159, mas isso sou eu por amor à arte

Em todo caso, os 159/BRERA só não partilharam elementos pq ja não se produziram "MAREAs", mas em fim, a ideia que está subjacente é que ALFAs são FIATs com design, e nos dias de hoje, não deixa ser verdade, por essa razão os 159/BRERA não cumpriram os objectivos comerciais, não pq fossem piores, mas pq estavam colados à uma marca generalista conotada com carros economicos, e isto não é uma opinão pessoal mas a constatação de um facto.

[Fahrenheit]

Pois, mas a realidade é que o mais comum em termos de comentarios a cerca dos 159/BRERA passava pelo: " ...o carro tem um visual do caraças, os materiais tem excelente aspecto, tem boa dinamica, boa qualidade mas ... em ultima analise, é um FIAT, e para pagar esses valores prefiro jogar pelo seguro e escolho MERC ou BIMMER ".

Não que seja o meu caso, se estivésse comprador de um carro desse segm. com pvp premium e o resto a condizer, escolhia sem qq duvida o 159, mas isso sou eu por amor à arte

Em todo caso, os 159/BRERA só não partilharam elementos pq ja não se produziram "MAREAs", mas em fim, a ideia que está subjacente é que ALFAs são FIATs com design, e nos dias de hoje, não deixa ser verdade, por essa razão os 159/BRERA não cumpriram os objectivos comerciais, não pq fossem piores, mas pq estavam colados à uma marca generalista conotada com carros economicos, e isto não é uma opinão pessoal mas a constatação de um facto.

Mas o Seg. D mais vendido até num é proveniente de uma marca generalista?
E o Audi A4 não está adjacente à Volkswagen, marca generalista?
E não é aceite no mercado?

O mal do 159 foi os motores, primeiro foi a ausência de um V6, depois foi a partilha de motores com a Opel e quando a Alfa introduz os seus proprios motores e apercebe-se que foi tarde demais: "Marchionne claims 159 a mistake" e foi o fim do caldo...

Ponto.

[JoaoC89]

Tópico sem muito sentido este

Pelo menos esperavas que saíssem fotografias oficiais do verdadeiro GTC e não do Concept. Como todos sabemos o "carro real" não vai ser assim tão agressivo.

[jts]

Pois, mas a realidade é que o mais comum em termos de comentarios a cerca dos 159/BRERA passava pelo: " ...o carro tem um visual do caraças, os materiais tem excelente aspecto, tem boa dinamica, boa qualidade mas ... em ultima analise é um FIAT, e para pagar esses valores prefiro jogar pelo seguro e escolho MERC ou BIMMER ".

Não que seja o meu caso, se estivésse comprador de um carro desse segm. com pvp premium e o resto a condizer, escolhia sem qq duvida o 159, mas isso sou eu por amor à arte

Em todo caso, os 159/BRERA só não partilharam elementos pq ja não se produziram "MAREAs", mas em fim, a ideia que está subjacente é que ALFAs são FIATs com design, e nos dias de hoje, não deixa ser verdade, por essa razão os 159/BRERA não cumpriram os objectivos comerciais, não pq fossem piores, mas pq estavam colados à uma marca generalista conotada com carros economicos, e isto não é uma opinão pessoal mas a constatação de um facto.

Que eu saiba não se produziram Mareas mas existiu a Croma, portanto não, continuas errado.

O Alfa 159 foi feito à volta de uma plataforma premium (era mesmo esse o nome dela), nunca pensada para a Fiat. Bem como os seus motores a gasosa nunca foram.

E isso foi um dos seus erros primordiais. Por para o consumidor global é irrelevante a origem do produto, eles querem é ter uma boa percepção do produto final.

Como tiveram com o 156, que era muito mais "Fiat" do que o 159, e no entanto vendeu muito mais.

É uma questão de percepção do público apenas, e não de nível técnico. O que nos remete para o marketing.

Basta ver a Citroen com a submarca premium DS. É uma submarca, ou seja é assumidamente Citroen, e no entanto emana uma imagem diferente. Para não falar da Audi, pois aqui o Fahrenheit já lembrou.

É perfeitamente possível ter um banco de componentes Fiat e criar uma imagem premium, aliás o contrário é descabido. Envolve é coisas mais importantes, como uma boa gestão da marca, bom marketing, e sem cometer os disparates que têm sido cometidos na Alfa Romeo.

[Fahrenheit]

E na continuação da Audi, que é na sua globalidade uma marca bem aceite nos segmentos em que insere e que não tem qualquer problema em dizer "Eu sou Volkswagen", e isso vê-se na partilha A1/Polo, A3/Golf, A4/Passat em que se partilha componentes, plataformas, (...) e mesmo assim no final consegue-se um produto assumidamente VW e outro assumidamente Audi com as suas respectivas inserções no mercado...

Até por uma questão de gastos, imaginemos que vamos ao Supermercado e compramos 20 pães X e 20 pães Y, e a VW pensou "se eu comprar 40 pães da marca X vou ter um melhor preço/desconto", é uma gestão inteligente.

[jts]

Até por uma questão de gastos, imaginemos que vamos ao Supermercado e compramos 20 pães X e 20 pães Y, e a VW pensou "se eu comprar 40 pães da marca X vou ter um melhor preço/desconto", é uma gestão inteligente.

Exactamente. É o chamado efeito de escala nos custos.

Hoje em dia na indústria automóvel quem ignorar o efeito de escala, através da partilha de componentes, está condenado a prazo.

O que não impede que no plano comercial possam existir posicionamentos diferentes. O posicionamento de uma marca é uma questão comercial e não industrial.

[ARMIC]

Que eu saiba não se produziram Mareas mas existiu a Croma, portanto não, continuas errado.

O Alfa 159 foi feito à volta de uma plataforma premium (era mesmo esse o nome dela), nunca pensada para a Fiat. Bem como os seus motores a gasosa nunca foram.

E isso foi um dos seus erros primordiais. Por para o consumidor global é irrelevante a origem do produto, eles querem é ter uma boa percepção do produto final.

Como tiveram com o 156, que era muito mais "Fiat" do que o 159, e no entanto vendeu muito mais.

É uma questão de percepção do público apenas, e não de nível técnico. O que nos remete para o marketing.

Basta ver a Citroen com a submarca premium DS. É uma submarca, ou seja é assumidamente Citroen, e no entanto emana uma imagem diferente. Para não falar da Audi, pois aqui o Fahrenheit já lembrou.

É perfeitamente possível ter um banco de componentes Fiat e criar uma imagem premium, aliás o contrário é descabido. Envolve é coisas mais importantes, como uma boa gestão da marca, bom marketing, e sem cometer os disparates que têm sido cometidos na Alfa Romeo.

O 156 era um producto mto equilibrado com design soberbo e com um look premium mas com um PVP bem abaixo dos premium, sei do que falo, tive uma SW de 2000 a 2004.

Salvo erro, o 159 é posterior ao proj. CROMA.

É evidente que todo o proj. 159/BRERA estava posicionado para sêr premium, como eu tbm ja o disse, gastaram uma pipa de massa para começar com eles um posicionamento premium para a ALFA, mas o facto é que falhou, e a causa é a que referí, imagem de marca demasiado colada a uma generalista economica.

Inicialmente, se calhar faltavam os motores maiores mas tinham motores qb para competir com a maioria das vendas das marcas premium, ou seja os MERCS e BMW que mais se vendem são os de menor cilindrada.

Em quanto ao caso AUDI, a marca "mãe" VW tem, como é sabido, um estatuto bem acima da FIAT pelo que é sempre mais facil posiciona-la perto dos MERCs e BMW, em todo caso estes dois ultimos têem um posicionamento a cima da AUDi, digamos que está numa 2ª div. dos premium, precisamente por não sêr marca propria e partilhar elementos com os VW.

[Fahrenheit]

O 156 era um producto mto equilibrado com design soberbo e com um look premium mas com um PVP bem abaixo dos premium, sei do que falo, tive uma SW de 2000 a 2004.

Salvo erro, o 159 é posterior ao proj. CROMA.

É evidene que todo o proj. 159/BRERA estava posicionado para sêr premium, como eu tbm ja o disse, gastaram uma pipa de massa para começar com eles um posicionamento premium para a ALFA, mas o facto é que falhou, e a causa é a que referí, imagem de marca demasiado colada a uma generalista economica.

Inicialmente, se calhar faltavam os motores maiores mas tinham motores qb para competir com a maioria das vendas das marcas premium, ou seja os MERCS e BMW que mais se vendem são os de menor cilindrada.

Em quanto ao caso AUDI, a marca "mãe" VW tem, como é sabido, um estatuto bem acima da FIAT pelo que é sempre mais facil posiciona-la perto dos MERCs e BMW, em todo caso estes dois ultimos têem um posicionamento a cima da AUDi, digamos que está numa 2ª div. dos premium, precisamente por não sêr marca propria e partilhar elementos com os VW.

Esta está boa, no seu todo...

Certo dia li isto num forum da concorrencia:

Problemas do 159: as suas qualidades invulgares para a marca deixaram-no ao preço dos premium alemães, sem com isso ser melhor que estes.

O chassis é muito bom, mas como não é RWD, perde face aos BMW. E como o 159 é pesado, as mecânicas acabam por não ter o mesmo fulgor que as equivalentes da BMW e Audi.

Um 2.4JTDm anda praticamente o mesmo que um 320d de 177cv, isso rebenta com as aspirações de dar luta à BMW. As mecânicas a gasolina só muito tardiamente foram revistas, porque os 2.2JTS e 3.2V6 não eram suficientes para o que se espera da marca.

Faltou ali muito picante, faltou um V6 diesel, nem que fosse para criar estatuto, e faltaram mecânicas otto acima dos 300cv com desempenho fulgurante.

Os premium não fizeram história com as motorizações base, foi com as versões especiais e exclusivas a impulsionar as vendas e imagem das versões acessíveis aos comuns mortais.

É +/- o que eu queria dizer neste momento.

[BillieJean]

Se o novo opel astra gtc (lixo autentico) for como o anterior não é competidor para nenhum, muito menos para o alfa e scirocco.

[ARMIC]

Esta está boa, no seu todo...

Certo dia li isto num forum da concorrencia:



É +/- o que eu queria dizer neste momento.

90% do mercado ( clientes ) premium está-se nas tintas para ter + de 200 cv., o que querem é estatuto e 150/200 cv. ( a maior parte das vendas BMW/MERC. são com motorizações perto destas potencias e preferentemente gasoleo, pelo menos no mercado europeu. ) é mais do que suficiente para o que a maioria vai retirar deles no dia a dia, e só uma infima minoria vai de facto apreciar/aproveitar as dotes de um RWD.

Chegando a esta conclusão, o que o grosso deste tipo de cliente quer é um carro com imagem de marca, ou seja o tal estatuto, e ai vão pelo seguro, MERC e BMW são marcas reconhecidamente premium em todos os sentidos, ja a ALFA, nos dias de hoje tem uma imagem associada à marca FIAT que por sua vez tem uma imagem historicamente colada a carros economicos, ou seja sem estatuto.

Isto é a percepção da grande maioria, no meu caso estaría a borrifar-me para o estatuto pq dou mais importancia ao factor design e o no caso concréto da ALFA, a uma certa mistica que faz desta marca, a meu vêr, um caso à parte , e claro se tem boa dinamica e motores competentes, mas como é obvio, faço parte de uma pequena minoria, basta vêr os Nºs de vendas )

[Bj40]

a parte em que o GTC mais ameaça o alfa é quando se tenta abrir as portas de trás.

aí é a loucura

Isso e as jantes 21''.

Anda tudo doido.

[claxon]

Isso e as jantes 21''.

Anda tudo doido.

deve vir com umas 17", e em opção 18"... e já não é mau!

[LH]

o gtc só será uma ameaça ao giolietta se com motores idênticos for (um bocado) mais barato... porque "preço por preço" a versatilidade das 4 portas (que são bem disfarçadas, parecendo até ser mais desportivos que o gtc) dão logo a vantagem ao giolietta...

[JRodrigues]

E na continuação da Audi, que é na sua globalidade uma marca bem aceite nos segmentos em que insere e que não tem qualquer problema em dizer "Eu sou Volkswagen", e isso vê-se na partilha A1/Polo, A3/Golf, A4/Passat em que se partilha componentes, plataformas, (...) e mesmo assim no final consegue-se um produto assumidamente VW e outro assumidamente Audi com as suas respectivas inserções no mercado...

Até por uma questão de gastos, imaginemos que vamos ao Supermercado e compramos 20 pães X e 20 pães Y, e a VW pensou "se eu comprar 40 pães da marca X vou ter um melhor preço/desconto", é uma gestão inteligente.

A plataforma do A4 nada tem a ver com a do Passat. Os únicos comuns são o A1/Polo e A3/TT/Golf.

[JoaoC89]

deve vir com umas 17", e em opção 18"... e já não é mau!

Eu apostava também numas de 19'', já que o Insignia dá para por umas de 20''

[Fahrenheit]

A plataforma do A4 nada tem a ver com a do Passat. Os únicos comuns são o A1/Polo e A3/TT/Golf.

Durante anos a fio entrar/olhar/conduzir um Passat e um A4 era a mesma coisa, agora mudou? Bom para eles, também têm de variar um pouco...

[eLniNo]

Durante anos a fio entrar/olhar/conduzir um Passat e um A4 era a mesma coisa, agora mudou? Bom para eles, também têm de variar um pouco...

Tirando a primeira geração do A4 que já remonta a 1996, todas as outras tiveram plataformas diferentes do Passat.

[Fahrenheit]

Tirando a primeira geração do A4 que já remonta a 1996, todas as outras tiveram plataformas diferentes do Passat.

E foi o que mais tempo esteve no mercado, de 1996 até ao Outono de 2000, e é o Seg. D "Premium" que mais se vê nas nossas estradas desse tempo, o que deita por terra as convicções do nosso amigo ARMIC que diz que uma marca premium estar pegada a uma generalista é mau para o negócio