Opel Astra GTC 2011 Uma ameaça ao Alfa Giulietta

[oXavier]

do valor de mercado ..... e os valores de desvalorização..

e a culpa é de quem? das pessoas

[Gabry]

Ponham-me na minha garagem um Alfa 159 SW TI 2.4 Q4, ou um Alfa Brera, ou um Alfa GT Q2, ou um 156SW GTA a ver se me chateio com desvalorizações ou com os carros dos vizinhos...

[JCSTILO]

e a culpa é de quem? das pessoas

São as leis de mercado...não há volta a dar! Se as pessoas não valorizam estes carros por alguma coisa é...pelo passado, pelo presente e pelo que muitos representarão no futuro.

Eu sempre disse que a Fiat, e o seu grupo, depois de se deixarem cair para a posição que ocupam na preferencia das pessoas, tinham que ser sempre muito melhores que a concorrência em todos os lançamentos de modo a erradicar a ideia que existe sobre os seus produtos. Melhoraram? Sim. O suficiente...Não!

Lançaram produtos que serão de facto ícones no futuro, que servem para capitalizar imagem como é o caso do fantástico 500 e até mesmo o Panda. Nos restantes, foi mais do mesmo...só que de uma forma igual ou pior que a concorrência...e assim seguramente não vão conquistar muitos adeptos.

Veja-se o caso da Lancia...marca com história e mesmo algum capital de imagem que nunca foi devidamente aproveitado...e hoje é uma marca decadente, com alguns produtos muito razoáveis (o Delta nunca foi bem explicado e apresentado ao público, para além de ter de ser melhor construído...) e agora, pasme-se, introduzindo produtos Chrysler no seu leque de oferta....

A Alfa Romeo tem alguns bons produtos mas também eles (e salvo o Mito e o Giu) desactualizados. O Mito é um bom produto mas com materiais e montagem perfectivel assim como o Giulietta. Este não é mais do que um Bravo com uma roupagem diferente, mas a essência é a mesma...apenas vestindo um "traje de gala". Neste segmento até considero o Delta com mais virtudes que o Giulietta...

A meu ver, e o futuro me dirá se estarei certo ou errado, a Lancia acabará por desaparecer, a Alfa será comprada por um grande construtor e a Fiat tenderá a restringir-se ao seu "core-business" que são os carros pequenos e pouco mais...

Entretanto, as pessoas e o mercado que elas constituem continuará a previligiar a qualidade, a fiabilidade, a engenharia e se atentarmos ao crescimento actual dos construtores europeus, percebe-se perfeitamente quem é que melhor responde a essas necessidades...É que me poderiam dizer que são modas passageiras, mas o mercado é assim e não é de agora...

[ClioIIIRS]

São as leis de mercado...não há volta a dar! Se as pessoas não valorizam estes carros por alguma coisa é...pelo passado, pelo presente e pelo que muitos representarão no futuro.

Eu sempre disse que a Fiat, e o seu grupo, depois de se deixarem cair para a posição que ocupam na preferencia das pessoas, tinham que ser sempre muito melhores que a concorrência em todos os lançamentos de modo a erradicar a ideia que existe sobre os seus produtos. Melhoraram? Sim. O suficiente...Não!

Lançaram produtos que serão de facto ícones no futuro, que servem para capitalizar imagem como é o caso do fantástico 500 e até mesmo o Panda. Nos restantes, foi mais do mesmo...só que de uma forma igual ou pior que a concorrência...e assim seguramente não vão conquistar muitos adeptos.

Veja-se o caso da Lancia...marca com história e mesmo algum capital de imagem que nunca foi devidamente aproveitado...e hoje é uma marca decadente, com alguns produtos muito razoáveis (o Delta nunca foi bem explicado e apresentado ao público, para além de ter de ser melhor construído...) e agora, pasme-se, introduzindo produtos Chrysler no seu leque de oferta....

A Alfa Romeo tem alguns bons produtos mas também eles (e salvo o Mito e o Giu) desactualizados. O Mito é um bom produto mas com materiais e montagem perfectivel assim como o Giulietta. Este não é mais do que um Bravo com uma roupagem diferente, mas a essência é a mesma...apenas vestindo um "traje de gala". Neste segmento até considero o Delta com mais virtudes que o Giulietta...

A meu ver, e o futuro me dirá se estarei certo ou errado, a Lancia acabará por desaparecer, a Alfa será comprada por um grande construtor e a Fiat tenderá a restringir-se ao seu "core-business" que são os carros pequenos e pouco mais...

Entretanto, as pessoas e o mercado que elas constituem continuará a previligiar a qualidade, a fiabilidade, a engenharia e se atentarmos ao crescimento actual dos construtores europeus, percebe-se perfeitamente quem é que melhor responde a essas necessidades...É que me poderiam dizer que são modas passageiras, mas o mercado é assim e não é de agora...

Nem mais !

Destaco o que está a BOLD.

[Xkoviak]

São as leis de mercado...não há volta a dar! Se as pessoas não valorizam estes carros por alguma coisa é...pelo passado, pelo presente e pelo que muitos representarão no futuro.

Eu sempre disse que a Fiat, e o seu grupo, depois de se deixarem cair para a posição que ocupam na preferencia das pessoas, tinham que ser sempre muito melhores que a concorrência em todos os lançamentos de modo a erradicar a ideia que existe sobre os seus produtos. Melhoraram? Sim. O suficiente...Não!

Lançaram produtos que serão de facto ícones no futuro, que servem para capitalizar imagem como é o caso do fantástico 500 e até mesmo o Panda. Nos restantes, foi mais do mesmo...só que de uma forma igual ou pior que a concorrência...e assim seguramente não vão conquistar muitos adeptos.

Veja-se o caso da Lancia...marca com história e mesmo algum capital de imagem que nunca foi devidamente aproveitado...e hoje é uma marca decadente, com alguns produtos muito razoáveis (o Delta nunca foi bem explicado e apresentado ao público, para além de ter de ser melhor construído...) e agora, pasme-se, introduzindo produtos Chrysler no seu leque de oferta....

A Alfa Romeo tem alguns bons produtos mas também eles (e salvo o Mito e o Giu) desactualizados. O Mito é um bom produto mas com materiais e montagem perfectivel assim como o Giulietta. Este não é mais do que um Bravo com uma roupagem diferente, mas a essência é a mesma...apenas vestindo um "traje de gala". Neste segmento até considero o Delta com mais virtudes que o Giulietta...

A meu ver, e o futuro me dirá se estarei certo ou errado, a Lancia acabará por desaparecer, a Alfa será comprada por um grande construtor e a Fiat tenderá a restringir-se ao seu "core-business" que são os carros pequenos e pouco mais...

Entretanto, as pessoas e o mercado que elas constituem continuará a previligiar a qualidade, a fiabilidade, a engenharia e se atentarmos ao crescimento actual dos construtores europeus, percebe-se perfeitamente quem é que melhor responde a essas necessidades...É que me poderiam dizer que são modas passageiras, mas o mercado é assim e não é de agora...

Não concordo, até o chassis é totalmente novo

[Gabry]

Hoje em dia o mercado esta maluco. Conheço pessoas que compraram carros de 30mil€ para cima ha 3 anitos, e esses modelos ja foram renovados ou substituídos e ja andam preocupados em trocar porque ja não estão na moda e não tem os novos gadjets.
A este ritmo, alguma coisa vai correr muito mal.

[fsc4]

Não concordo, até o chassis é totalmente novo

Delta e bravo sim, são produtos semelhantes.

O guilietta tem plataforma nova, interiores bastante diferentes, alguns motores diferentes..a pergunta é: em que é que o giu é igual ao bravo?

[fsc4]

E já agora: há que fazer a distinção entre duas fases

Modelos antigos e modelos da nova linhagem (Mito e giulietta). Estes 2 novos modelos têm tido muito sucesso. Só com estes 2 modelos (visto que o 159 praticamente está morto) a Alfa aumentou as vendas em 65%. E em termos de desvalorização, é ver os valores de retoma destes 2 modelos, muito mais valorizados no mercado (devido à maior procura).

[Gabry]

Para o substituto do 159, a alfa deveria apostar em carro com tracção traseira.
O 159 pode estar "morto" nas vendas, mas quando passa uma SW TI por mim, é demasiado pornografico...

[diogortrick]

uma pessoa vem para aqui falar de uma coisa e logo isto muda para um topico em que só se fala de alfa.

[Jfire]

Amigos, ao longo deste post tenho lido coisas...do outro mundo!
Vou tentar ser o mais sucinto possivel dando a minha opinião face algumas coisas que tenho lido aqui!
Astra gtc rival de scirocco, megane, golf 3 portas...qualquer 3 portas do segmento é rival do astra gtc virtualmente.
Não, não vai sair com o 1.3cdti (mais tarde pensa-se na estreia num novo 1,5/6 litros diesel.)
Cópia de algum? Não! O megane é que é uma homenagem ao astra gtc original e o ceed coupe um clone!
1,7cdti comparado com motores inferiores? Não! Motor com boas prestações (125cv) no astra h e medianas no astra j devido ao peso! Defeito? Barulho! Pros? Fiabilidade acima da média!
A Opel deve algo à Fiat? Discutivel! Estes motores só vieram manchar a imagem da marca (sobretudo 1.3cdti) estragar a boa fiabilidade dos Opel e dar-lhe fama de arrastadeiras. O que vale é que só em países pobres como o nosso é que o 1.3 vende!
Modern talking-opel? eles lá mostravam uns ferraris, rolls royce...provocação baratucha!
JANTES 21? não duvido nada! A Opel coloca os seus astra concept finais muito próximos das versões OPC e o anterior tinha 19.
O Alfa é bonito? é, a frente e de lado! Traseira normal e interior muito desinspirado.! Nem parece um alfa! com jante 16 chega a não fazer sentido...Atenção, adoro adoro a Alfa!
Melhoras neste novo gtc? conforto, subviragem,capacidade de personalização interior (problema mais sentido cá onde há opções que a Opel não disponibliza).
Enfim, uma máquina que peca por vir tarde mas que é mais uma vez o mais atraente da sua classe ultra competitiva!

[DIG]

Ai ai... Pipocas?

[Gabry]

Motores Fiat vieram manchar a boa imagem dos diesel da fiabilidade da opel??
Parece que esqueces os cancros DTI. O Frontera 2.2 que passou por aqui em casa não deixou a mínima saudade....
O meu primo teve o astra 1.7cdti e deu tantos problemas de motor que a marca acabou por renegociar outro carro. O 2º esta a portar-se bem.
So ha uma coisa que não percebo, os 1.3 nos Fiat não dão problemas e na opel tem dado chatices.Ja ouvi dizer que é devido ao comando electrónico que não é igual. Alguém confirma isto?
Eu conheço um de uma escola de condução de 2007 e tem 260000km sem problema nenhum.

[MrCeedSW]

Até o Ceed Scoupé já é metido ao barulho......

[DIG]

Até o Ceed Scoupé já é metido ao barulho......

E como não podia deixar de ser, vieste logo aqui.

[Gabry]

Eu já percebi que no forum há fanáticos sempre a tentar atirar areia aos olhos e outros só do bota abaixo por puro prazer.
Isto não são opiniões imparciais e construtivas. Alguns post parece mesmo birras de putos. Isto descredibiliza o forum para quem pretende uma opinião sincera.
Sou um apaixonado do mundo automóvel, gosto de ler e aprender nos fóruns, há aqui bons users a "falar" com inteligência e dar opiniões válidas.
Outros post dispensava-se bem pelo ofensa e desrespeito aplicado.

[MrCeedSW]

E como não podia deixar de ser, vieste logo aqui.

Vim ver se dispensavas umas pipocas....

[Zer07]

Amigos, ao longo deste post tenho lido coisas...do outro mundo!
Vou tentar ser o mais sucinto possivel dando a minha opinião face algumas coisas que tenho lido aqui!
Astra gtc rival de scirocco, megane, golf 3 portas...qualquer 3 portas do segmento é rival do astra gtc virtualmente.
Não, não vai sair com o 1.3cdti (mais tarde pensa-se na estreia num novo 1,5/6 litros diesel.)
Cópia de algum? Não! O megane é que é uma homenagem ao astra gtc original e o ceed coupe um clone!
1,7cdti comparado com motores inferiores? Não! Motor com boas prestações (125cv) no astra h e medianas no astra j devido ao peso! Defeito? Barulho! Pros? Fiabilidade acima da média!
A Opel deve algo à Fiat? Discutivel! Estes motores só vieram manchar a imagem da marca (sobretudo 1.3cdti) estragar a boa fiabilidade dos Opel e dar-lhe fama de arrastadeiras. O que vale é que só em países pobres como o nosso é que o 1.3 vende!
Modern talking-opel? eles lá mostravam uns ferraris, rolls royce...provocação baratucha!
JANTES 21? não duvido nada! A Opel coloca os seus astra concept finais muito próximos das versões OPC e o anterior tinha 19.
O Alfa é bonito? é, a frente e de lado! Traseira normal e interior muito desinspirado.! Nem parece um alfa! com jante 16 chega a não fazer sentido...Atenção, adoro adoro a Alfa!
Melhoras neste novo gtc? conforto, subviragem,capacidade de personalização interior (problema mais sentido cá onde há opções que a Opel não disponibliza).
Enfim, uma máquina que peca por vir tarde mas que é mais uma vez o mais atraente da sua classe ultra competitiva!

Este post demonstra bem aquilo que tu andas por aqui a fazer. É só disparates atrás de disparates. É uma boa síntese do teu fanatismo.

[Nuno156]

Amigos, ao longo deste post tenho lido coisas...do outro mundo!
Vou tentar ser o mais sucinto possivel dando a minha opinião face algumas coisas que tenho lido aqui!
Astra gtc rival de scirocco, megane, golf 3 portas...qualquer 3 portas do segmento é rival do astra gtc virtualmente.
Não, não vai sair com o 1.3cdti (mais tarde pensa-se na estreia num novo 1,5/6 litros diesel.)
Cópia de algum? Não! O megane é que é uma homenagem ao astra gtc original e o ceed coupe um clone!
1,7cdti comparado com motores inferiores? Não! Motor com boas prestações (125cv) no astra h e medianas no astra j devido ao peso! Defeito? Barulho! Pros? Fiabilidade acima da média!
A Opel deve algo à Fiat? Discutivel! Estes motores só vieram manchar a imagem da marca (sobretudo 1.3cdti) estragar a boa fiabilidade dos Opel e dar-lhe fama de arrastadeiras. O que vale é que só em países pobres como o nosso é que o 1.3 vende!
Modern talking-opel? eles lá mostravam uns ferraris, rolls royce...provocação baratucha!
JANTES 21? não duvido nada! A Opel coloca os seus astra concept finais muito próximos das versões OPC e o anterior tinha 19.
O Alfa é bonito? é, a frente e de lado! Traseira normal e interior muito desinspirado.! Nem parece um alfa! com jante 16 chega a não fazer sentido...Atenção, adoro adoro a Alfa!
Melhoras neste novo gtc? conforto, subviragem,capacidade de personalização interior (problema mais sentido cá onde há opções que a Opel não disponibliza).
Enfim, uma máquina que peca por vir tarde mas que é mais uma vez o mais atraente da sua classe ultra competitiva!

Claramente, não sabes do que estás a falar...

Na minha empresa, e grupo de empresas à qual pertence, sempre houve carros de empresa da
marca OPEL. E as avarias aconteciam ANTES de terem motores FIAT. Um colega meu optou
por um VECTRA topo de gama a diesel, e gabava-se do carro todos os dias... até... começarem
os problemas de motor e ficar apeado umas quantas vezes.

Depois dos motores FIAT na OPEL, é simples:
Faz a comparação das avarias nos OPEL com motor FIAT, com os FIAT com motor idêntico.
Talvez chegues à conclusão que o problema não está no motor FIAT, mas sim na falta de
qualidade dos componentes escolhidos que ficam em torno desse motor FIAT.

[Nuno156]

Motores Fiat vieram manchar a boa imagem dos diesel da fiabilidade da opel??
Parece que esqueces os cancros DTI. O Frontera 2.2 que passou por aqui em casa não deixou a mínima saudade....
O meu primo teve o astra 1.7cdti e deu tantos problemas de motor que a marca acabou por renegociar outro carro. O 2º esta a portar-se bem.
So ha uma coisa que não percebo, os 1.3 nos Fiat não dão problemas e na opel tem dado chatices.Ja ouvi dizer que é devido ao comando electrónico que não é igual. Alguém confirma isto?
Eu conheço um de uma escola de condução de 2007 e tem 260000km sem problema nenhum.

Nem mais.

Não sei se é (des)comando electrónico ou não.
O que eu sei é que são problemas que já vinham de trás, com outros motores. E que
continuam.

Mas parece que já descobriram o que é, porque parece que ficam resolvidos após a reparação. No cliente onde estou, colocaram como opção a alguns "colegas" MEGANE vs ASTRA.
Perguntaram-me o que eu achava. Disse logo: "entre um e outro, venha o diabo e escolha,
mas talvez MEGANE seja melhor opção."
Houve uns quantos que escolheram OPEL. Passado pouco tempo arrependeram-se da escolha.
Mas parece que terão descoberto a causa do problema, porque há algum tempo que não os
ouço queixarem-se de nenhum problema nos carros.

[crash]

Nem mais.

Não sei se é (des)comando electrónico ou não.
O que eu sei é que são problemas que já vinham de trás, com outros motores. E que
continuam.

Mas parece que já descobriram o que é, porque parece que ficam resolvidos após a reparação. No cliente onde estou, colocaram como opção a alguns "colegas" MEGANE vs ASTRA.
Perguntaram-me o que eu achava. Disse logo: "entre um e outro, venha o diabo e escolha,
mas talvez MEGANE seja melhor opção."
Houve uns quantos que escolheram OPEL. Passado pouco tempo arrependeram-se da escolha.
Mas parece que terão descoberto a causa do problema, porque há algum tempo que não os
ouço queixarem-se de nenhum problema nos carros.

Se não estou em erro, os 1.3 da Opel recorrem À Bosch para a electrónica, enquanto os 1.3 da Fiat recorrem à Magnetti-Marelli. Os Opel acho que também diferem em alguns componentes auxiliares do motor.
Daí as diferenças nos índices de fiabilidade

[Nuno156]

Se não estou em erro, os 1.3 da Opel recorrem À Bosch para a electrónica, enquanto os 1.3 da Fiat recorrem à Magnetti-Marelli. Os Opel acho que também diferem em alguns componentes auxiliares do motor.
Daí as diferenças nos índices de fiabilidade

Isso já não sei...
O que eu sei é:
http://forum.autohoje.com/showthread...os-em-oficinas!

[diogortrick]

Isso já não sei...
O que eu sei é:
http://forum.autohoje.com/showthread...os-em-oficinas!

A BMW e a Mercedes também recorrem á bosch

[Nuno156]

A BMW e a Mercedes também recorrem á bosch

E também avariam...

[diogortrick]

E também avariam...

Exatamente. MAs infelizmente há gente que pensa que só os da opel é que avariam.

A mecanica de um carro actualmente é muito complexa e propicia a avarias.

[Prax]

São as leis de mercado...não há volta a dar! Se as pessoas não valorizam estes carros por alguma coisa é...pelo passado, pelo presente e pelo que muitos representarão no futuro.

Eu sempre disse que a Fiat, e o seu grupo, depois de se deixarem cair para a posição que ocupam na preferencia das pessoas, tinham que ser sempre muito melhores que a concorrência em todos os lançamentos de modo a erradicar a ideia que existe sobre os seus produtos. Melhoraram? Sim. O suficiente...Não!

Lançaram produtos que serão de facto ícones no futuro, que servem para capitalizar imagem como é o caso do fantástico 500 e até mesmo o Panda. Nos restantes, foi mais do mesmo...só que de uma forma igual ou pior que a concorrência...e assim seguramente não vão conquistar muitos adeptos.

Veja-se o caso da Lancia...marca com história e mesmo algum capital de imagem que nunca foi devidamente aproveitado...e hoje é uma marca decadente, com alguns produtos muito razoáveis (o Delta nunca foi bem explicado e apresentado ao público, para além de ter de ser melhor construído...) e agora, pasme-se, introduzindo produtos Chrysler no seu leque de oferta....

A Alfa Romeo tem alguns bons produtos mas também eles (e salvo o Mito e o Giu) desactualizados. O Mito é um bom produto mas com materiais e montagem perfectivel assim como o Giulietta. Este não é mais do que um Bravo com uma roupagem diferente, mas a essência é a mesma...apenas vestindo um "traje de gala". Neste segmento até considero o Delta com mais virtudes que o Giulietta...

A meu ver, e o futuro me dirá se estarei certo ou errado, a Lancia acabará por desaparecer, a Alfa será comprada por um grande construtor e a Fiat tenderá a restringir-se ao seu "core-business" que são os carros pequenos e pouco mais...

Entretanto, as pessoas e o mercado que elas constituem continuará a previligiar a qualidade, a fiabilidade, a engenharia e se atentarmos ao crescimento actual dos construtores europeus, percebe-se perfeitamente quem é que melhor responde a essas necessidades...É que me poderiam dizer que são modas passageiras, mas o mercado é assim e não é de agora...

Ora aqui está um post do mais tendencioso e mal fundamentado que há!
Não passa de uma opinião pessoal, nessa perspectiva respeitável. Já no campo da realidade...até futurismo temos!!

As leis do mercado são importantes mas não explicam tudo. Se assim fosse, muitas marcas já teriam deixado de existir e outras morreriam à nascença. Nem vale a pena citar nomes para não incendiar mais a taberna.

Quanto ao título do tópico, penso que não, o GTC não constitui ameaça ao Giulietta, embora estejam (quase) dentro do mesmo segmento.
O cliente Giulietta valoriza o requinte e a qualidade de acabamentos em relação às performances; a imagem de marca em relação ao caracter desportivo; e podia estar aqui o dia todo...

O cliente Astra GTC é tipicamente diferente do Giulietta.

[DIG]

Ofereço pipocas a quem mudar o título idiota do tópico.

[Jfire]

Claramente, não sabes do que estás a falar...

Na minha empresa, e grupo de empresas à qual pertence, sempre houve carros de empresa da
marca OPEL. E as avarias aconteciam ANTES de terem motores FIAT. Um colega meu optou
por um VECTRA topo de gama a diesel, e gabava-se do carro todos os dias... até... começarem
os problemas de motor e ficar apeado umas quantas vezes.

Depois dos motores FIAT na OPEL, é simples:
Faz a comparação das avarias nos OPEL com motor FIAT, com os FIAT com motor idêntico.
Talvez chegues à conclusão que o problema não está no motor FIAT, mas sim na falta de
qualidade dos componentes escolhidos que ficam em torno desse motor FIAT.

Ai o que eu fui fazer...fui-me meter com os fanáticos da Fiat! Melhor, povo que adora a Fiat mas que nunca comprava Fiat porque tem medo e tal, não dá status!
Não sei do que estou a falar? compara o indicie de fiabilidade dos antigos corsas 1.7 cdti e 1.5td para estes motores fiat!
Não dão barracas nos Fiat? mas a Fiat tem indicies de fiabilidade muito abaixo da Opel...não entendo!
Olha, que o vectra do teu amigo se era o 2.2dti é menos problematico que o 1.9cdti!
Como já sou prata da casa, um vendedor da Opel amigo disse_me: tem cuidado com o 1.9cdti, é muito sensivel, muito amanteigado! o 1.7cdti dá muito menos chatices! Já nem falo dos 1.3!
Aqui há dias ouvi um senhor a falar, quando esperava por uma consulta no dentista: "Não compro Opel porque aquilo é Fiat" ! Tudo bem que o homem não seria um expert na matéria como tu, mas que a Opel perdeu imagem perdeu!
Esqueçam o Zer07, ele pensa que eu sou um mouro infiel e ele um cruzado anti opel!
Ainda nem carta tens e andas a minar o fórum todo!
a todos

[DIG]

Vá, metam mais tabaco que eu não me aguento mais a rir!

[Nuno156]

Ai o que eu fui fazer...fui-me meter com os fanáticos da Fiat! Melhor, povo que adora a Fiat mas que nunca comprava Fiat porque tem medo e tal, não dá status!
Não sei do que estou a falar? compara o indicie de fiabilidade dos antigos corsas 1.7 cdti e 1.5td para estes motores fiat!
Não dão barracas nos Fiat? mas a Fiat tem indicies de fiabilidade muito abaixo da Opel...não entendo!
Olha, que o vectra do teu amigo se era o 2.2dti é menos problematico que o 1.9cdti!
Como já sou prata da casa, um vendedor da Opel amigo disse_me: tem cuidado com o 1.9cdti, é muito sensivel, muito amanteigado! o 1.7cdti dá muito menos chatices! Já nem falo dos 1.3!
Aqui há dias ouvi um senhor a falar, quando esperava por uma consulta no dentista: "Não compro Opel porque aquilo é Fiat" ! Tudo bem que o homem não seria um expert na matéria como tu, mas que a Opel perdeu imagem perdeu!
Esqueçam o Zer07, ele pensa que eu sou um mouro infiel e ele um cruzado anti opel!
Ainda nem carta tens e andas a minar o fórum todo!
a todos

Certo... Baseias-te, portanto num vendedor da OPEL.


Por outro lado, há 20 anos que vejo os carros da empresa da marca OPEL, desde
CORSA (comercial e normal) até VECTRA. E sim, era o 2.2, e deu problemas.

Portanto, se o vendedor diz que é o menos problemático... IMAGINA OS OUTROS!!!


PS:
(enquanto, segundo dizes, há aí alguém que não tem carta... por outro lado, há
quem a tenha há mais de 20 anos... para bom entendedor...)