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Mazda 2 - 3.3l/100... a gasolina!

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    #31
    Originalmente Colocado por MoonshieldDay Ver Post
    Pode reflectir-se ao nível dos materiais de isolamento e de segurança (o que não quer dizer que seja necessariamente o que acontece), cortar no peso de um carro mantendo os níveis de qualidade não é tarefa fácil e tb requer grande investimento por parte dos construtores apesar do crash andar sempre a pregar acerca de coisas utópicas e soluções milagrosas a esse respeito.

    Originalmente Colocado por PEDROM Ver Post
    Diminuir o peso a um carro sem afectar a qualidade geral do mesmo,teriamos que ir para motores e paineis de aluminio,e extruturas em carbono,o que não tem nada a ver com os carros da treta de que estamos a falar.E mesmo assim,em carros de altíssima performance,são-lhes retirados extras ,e por exemplo coisas tão básicas como puxadores da porta(substituidos po um cabo) e forras inclusive.Ora se isto não é afectar a qualidade de vida a bordo,não sei então o que será.
    Peso num automóvel significa qualidade acrescida,e quanto a isso pouco se pode fazer.
    Pois, a falta de info dá para isto...

    Pegando no exemplo da Mazda, já o 2 quando foi lançado tinha reduzido o peso relativamente à geração anterior em 100kg. Ficou pior por isso? Perdeu qualidade ou uma estrela no EuroNcap?
    Este termo Skyactiv não se aplica apenas a uma nova geração de motores gasosa e diesel, também irá mexer no automóvel a um nivel mais essencial, nomeadamente estrutura e chassis. Deviam informar-se um pouco melhor, para depois perceberem como se retira uns quilinhos aos carros sem se perder nada.
    Mas temos mais exemplos, sem sair dos carros da treta ou "normais"...
    O VW polo perde 70kg relativamente ao predecessor. Perdeu qualidade perceptiva ou real? A insonorização piorou?
    Outro exemplo na Alfa Romeo, controlando apenas de forma mais rigorosa a espessura dos paineis de carroçaria do 159, conseguiu-lhe retirar 40kg. Lá se foi a segurança e o conforto a bordo.

    Tendo em conta a quantidade de notícias que vieram à pouco sobre a guerra ao peso nos automoveis, sobretudo por parte da BMW e Audi, com novos processos de abordagem de concepção ao mesmo, focando sobretudo numa abordagem multimaterial, e que já se começa a verificar nos novos lançamentos, acham mesmo que é uma conversa assim tão descabida?

    Como já tinha deixado num outro tópico, fiquem lá com 300 páginas de ficção cientifica, ou talvez mesmo utopia... é mesmo uma boa leitura para desmistificar a questão de peso vs qualidade vs segurança vs custo.
    http://blogs.insideline.com/straight...final_2010.pdf

    Ainda relativamente ao assunto principal do tópico e a processos de homologação...

    in es.autoblog
    Mazda sigue ampliando la nueva familia de motores SkyActiv con la introducción del 1.3i de gasolina, que irá a parar por ahora al Demio japonés (nuestro Mazda2). Es mucho más eficiente que el anterior pero además mejora las prestaciones y es más agradable en el día a día gracias al mayor par disponible desde un régimen menor.

    La tecnología SkyActiv trabaja no sólo en los motores, sino que tanto la carrocería, chasis y transmisión han sido optimizados para conseguir conjuntos más ligeros, resistentes y sobre todo, frugales. En el caso del SkyActiv-G 1.3, desarrolla 84 CV de potencia y par máximo de 112 Nm, y se combina con la caja automática CVT y el sistema Stop&Start. Lo más sorprende es su consumo, que se ha homologado en unos extraordinarios 3,3 L/100 en el ciclo japonés. Para Europa sin embargo estos datos no son válidos, y posiblemente en nuestra homologación la media suba hasta los 4,5-5 L/100.
    Ainda especulativo, mas "prontos"... é o que se pode arranjar de momento.

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      #32
      notável este motor....


      tirar 84cv de um 1.3l atmosférico não é para qualquer um....

      Comentário


        #33
        A velocidades dentro dos limites legais consigo 5,1l no Colt da minha mulher como alguns já sabem.
        Esses 3,3l parecem-me demasiado optimistas.....mas já nem digo nada! A tecnologia hoje anda em alta, portanto...

        Comentário


          #34
          Originalmente Colocado por nogueiraribeiro Ver Post
          É obvio que o marketing está ai assente.

          Consumos anunciados é o que já sabemos, veja-se o 1.2 TDI com consumos anunciados de 3 e tal que dificilmente faz menos de 5.8 misto

          Mas é aguardar e ver, sempre é um carro leve (a Mazda tem reduzido o peso dos carros) e com potência qb para as suas dimensões. Pode ajudar!
          Também vi esse teste do Autohoje em que eles (os jornalistas) ficaram negativamente surpreendidos com os altos consumos face ao anunciado.

          Impressionante como em termos de consumo misto eles fizeram uma média superior à que fizeram com o "meu" bem mais potente Ibiza FR 2.0 TDi 143cv.

          Sei que vale o que vale, mas este 1.2 tinha obrigação de fazer bem melhor.


          Originalmente Colocado por JoelM Ver Post
          Mesmo que na pratica faça 5l não é nada mau.

          Quanto ao 1.2 TDi, duvido que faça 5.8, sem ser em cidade e a puxar bem, ou em AE a puxar bem, porque com o minimo de cuidado deve fazer uns 5.

          Com cuidado acredito que faça médias bastante boas.
          Enganas-te, este 1.2 TDi está longe de ser assim tão poupado, acho até que um manco PD gasta menos.

          Resta o facto de ser problema daquela unidade...

          Comentário


            #35
            Para nabos, o que significa aquela taxa de compressão?

            Comentário


              #36
              Originalmente Colocado por Bruno4646 Ver Post
              Para nabos, o que significa aquela taxa de compressão?
              Portuguesmente falando...é a razão entre o volume de ar acima do pistão quando este está em expansão, e o volume quando o pistão está em compressão.
              Editado pela última vez por JRodrigues; 20 May 2011, 21:13.

              Comentário


                #37
                Originalmente Colocado por JRodrigues Ver Post
                Portuguesmente falando...é a razão entre o volume de ar abaixo do pistão quando este está em cima, e o volume quando o pistão está em baixo.
                Agora em termos práticos.

                Obrigado

                Comentário


                  #38
                  Originalmente Colocado por Bruno4646 Ver Post
                  Agora em termos práticos.

                  Obrigado
                  a razão entre aqueles volume acima do pistão


                  ..expensão.................compressão


                  c 2 horas de sono fica difícil
                  Editado pela última vez por JRodrigues; 20 May 2011, 21:13.

                  Comentário


                    #39
                    Originalmente Colocado por Bruno4646 Ver Post
                    Para nabos, o que significa aquela taxa de compressão?
                    "GPL mode on" Significa que é um mimo de motor para colocar a gás "GPL mode off"

                    Comentário


                      #40
                      Originalmente Colocado por ClioIIIRS Ver Post
                      Também vi esse teste do Autohoje em que eles (os jornalistas) ficaram negativamente surpreendidos com os altos consumos face ao anunciado.

                      Impressionante como em termos de consumo misto eles fizeram uma média superior à que fizeram com o "meu" bem mais potente Ibiza FR 2.0 TDi 143cv.

                      Sei que vale o que vale, mas este 1.2 tinha obrigação de fazer bem melhor.





                      Enganas-te, este 1.2 TDi está longe de ser assim tão poupado, acho até que um manco PD gasta menos.

                      Resta o facto de ser problema daquela unidade...
                      O 1.2 tdi tinha obrigaçao de fazer melhor ??? isso é puramente ridiculo , sabem o que é um motor em esforço ???

                      Se o 1.4 tdi ja sofria deste mal , entao este é o autentico cancro , mas perem lá o pessoal pensa que quanto menos cilindrada e potencia tiverem melhor é loooool

                      Daqui a nada as revistas nos testes vao começar a a ganhar os carros mais economicos , factor decisivo é saber quanto bebe looool

                      Falando no motor 1.2 tdi é obvio que vai beber mais , pois sofre uma anemica falta de potencia antes do turbo , regime este que aliado á falta de potencia vai beber mais , quando entrar o turbo vai sentir se mais á vontade e consumir menos .


                      Cada vez mais turbo dependentes , o que seria do 1.2 tdi sem o turbo coitadito

                      Comentário


                        #41
                        Já há cerca de 1 ano que a Mazda vinha anunciando que iria revolucionar o panorama automóvel com motores potentes, mas com reduções de consumos e de emissões de CO2 de cerca de 30%.

                        A diesel a promessa é a mesma com a garantia da apresentação de diversas motorizações abaixo das 100g/km de CO2, pelo que se aguarda a sua apresentação com grande expectativa. Algumas fontes garantem que mesmo veículos com dimensões generosas como o Mazda 6 cuja apresentação de uma nova geração vai ser antecipada para 2013, apresentarão motorizações abaixo das 100g. A par da revolução na linguagem estilística batizada de Kodo, que significa "alma em movimento", parece constituir uma forte aposta com futuro para os novos modelos e actualizações a surgir brevemente.

                        Em tempos de crise prolongada que se avizinham, veículos a consumir e poluir menos, constituem uma boa solução para a nossa carteira, não só pelas idas menos frequentes à estação de serviço, como pelo decréscimo de Imposto Sobre Veículos derivado à baixa taxa de CO2 permitindo preços de compra ainda mais baixos, bem como o pagamento de um IUC mais acessível. Agradecem os nossos bolsos e agradece o ambiente.

                        Comentário


                          #42
                          Originalmente Colocado por PEDROM Ver Post
                          Peso num automóvel significa qualidade acrescida,e quanto a isso pouco se pode fazer.
                          Então segundo os teus parâmetros um Hummer é o supra-sumo da qualidade...

                          Acho que estás a ser muito extremista na tua opinião.

                          No que toca à redução e pesos, existem muitas formas de o fazer sem por em causa a qualidade. Tanto pode ser adoptando novos métodos construtivos como utilizando novos materiais ou idealmente com uma combinação dos dois.

                          O maior limite à evolução é mesmo a imaginação do homem, se todos tivessem uma mente assim fechada ainda estávamos na idade da pedra...

                          Comentário


                            #43
                            Muito interessante. O baixo consumo é certamente atingível em velocidade de cruzeiro, mercê da taxa de compressão alta (a eficiência é proporcional à compressão).

                            O ciclo miller é já conhecido há muito. A novidade aqui foi conseguir fazer tudo funcionar.

                            Comentário


                              #44
                              BrunoGrilo: com aquela taxa de compressão, 3,3 é perfeitamente possível.

                              Comentário


                                #45
                                Originalmente Colocado por bg2 Ver Post
                                notável este motor....


                                tirar 84cv de um 1.3l atmosférico não é para qualquer um....
                                Actualmente tens o 1.2 do Suzuki Swift têm 94cv, parece um excelente motor.
                                O consumos também parecem excelentes.
                                http://www.autohoje.com/index.php?op...446&Itemid=365

                                Quanto a esse 1.3, evoluções são sempre bem vindas, ainda por cima para poupar na carteira.
                                Vamos lá ver os consumos anunciados corresponde depois á realidade, e em que condições será fácil fazer esses 3,3l/100km.

                                Comentário


                                  #46
                                  Eu já tive durante vários meses um mégane coupe 1.6 16v 110cv que em média gastava em cidade 6.7/100km!!

                                  Comentário


                                    #47
                                    Originalmente Colocado por nunobol Ver Post
                                    Os automóveis são cada vez mais leves e mais seguros...
                                    Não é bem verdade. Cada nova geração de um automóvel, geralmente, vem com mais equipamento e mais gadgets que a geração anterior, aumentando o peso.

                                    Como exemplo, os Clio I, II e III ou os Peugeot 205, 206 e 207... E muitos, muitos mais!

                                    Comentário


                                      #48
                                      Originalmente Colocado por ClioIIIRS Ver Post
                                      Também vi esse teste do Autohoje em que eles (os jornalistas) ficaram negativamente surpreendidos com os altos consumos face ao anunciado.

                                      Impressionante como em termos de consumo misto eles fizeram uma média superior à que fizeram com o "meu" bem mais potente Ibiza FR 2.0 TDi 143cv.

                                      Sei que vale o que vale, mas este 1.2 tinha obrigação de fazer bem melhor.




                                      Enganas-te, este 1.2 TDi está longe de ser assim tão poupado, acho até que um manco PD gasta menos.

                                      Resta o facto de ser problema daquela unidade...
                                      Falei sem saber admito, mas fico admirado com o facto do motor não ser muito poupado.

                                      Outra caracteristica, é gostar mais de AE que cidade, tal como o 1.3 Mjet, curiosamente motores de citadinos.. enfim..

                                      Comentário


                                        #49
                                        Originalmente Colocado por Miguelspc Ver Post
                                        O 1.2 tdi tinha obrigaçao de fazer melhor ??? isso é puramente ridiculo , sabem o que é um motor em esforço ???

                                        Se o 1.4 tdi ja sofria deste mal , entao este é o autentico cancro , mas perem lá o pessoal pensa que quanto menos cilindrada e potencia tiverem melhor é loooool

                                        Daqui a nada as revistas nos testes vao começar a a ganhar os carros mais economicos , factor decisivo é saber quanto bebe looool

                                        Falando no motor 1.2 tdi é obvio que vai beber mais , pois sofre uma anemica falta de potencia antes do turbo , regime este que aliado á falta de potencia vai beber mais , quando entrar o turbo vai sentir se mais á vontade e consumir menos .


                                        Cada vez mais turbo dependentes , o que seria do 1.2 tdi sem o turbo coitadito
                                        Consegues ter motores pequenos e poupados, pelo menos se tiveres calma a conduzir.

                                        O 1.2 Tdi sem o turbo não seria um 1.2 TDi..

                                        Comentário


                                          #50
                                          Originalmente Colocado por JoelM Ver Post
                                          O 1.2 Tdi sem o turbo não seria um 1.2 TDi..
                                          Pois não, seria um gerador de uma roullote


                                          Engraçado este tópico ter despertado tão pouco interesse, o mercado da gasolina em Portugal está mesmo crucificado por muito pouco que gastassem os carros.
                                          O preço da gasolina é um escândalo e tudo devido a um ISP totalmente irresponsável que tornou o mercado cada vez mais refém do gasóleo.

                                          Comentário


                                            #51
                                            Porque é que ainda não saiu?
                                            já devia estar em todos os modelos essa tecnologia!

                                            Comentário


                                              #52
                                              Originalmente Colocado por GPL Ver Post
                                              Pois não, seria um gerador de uma roullote


                                              Engraçado este tópico ter despertado tão pouco interesse, o mercado da gasolina em Portugal está mesmo crucificado por muito pouco que gastassem os carros.
                                              O preço da gasolina é um escândalo e tudo devido a um ISP totalmente irresponsável que tornou o mercado cada vez mais refém do gasóleo.
                                              Concordo.

                                              Hoje em dia as pessoas pouco pensam em carros a gasolina. Nem que façam 3.000 por ano pensam num diesel.

                                              Isto tambem ajudou à desvalorização e dificil comercialização dos usados a gasolina.

                                              Felizmente o carros a gasolina cada vez gastam menos, espero que um dia conquistem de novo o mercado, por exemplo este Mazda 3 mesmo a fazer 5 ou 6l no dia-a-dia não era mau, afinal um pequeno diesel dificilmente fará melhor e custa mais uns 3000€..

                                              Comentário


                                                #53
                                                Originalmente Colocado por JoelM Ver Post
                                                Concordo.

                                                Hoje em dia as pessoas pouco pensam em carros a gasolina. Nem que façam 3.000 por ano pensam num diesel.

                                                Isto tambem ajudou à desvalorização e dificil comercialização dos usados a gasolina.

                                                Felizmente o carros a gasolina cada vez gastam menos, espero que um dia conquistem de novo o mercado, por exemplo este Mazda 3 mesmo a fazer 5 ou 6l no dia-a-dia não era mau, afinal um pequeno diesel dificilmente fará melhor e custa mais uns 3000€..

                                                Agora é a altura ideal para comprar carros da gama luxuosa a gasolina devido á enorme desvalorizaçao dos carros a gasolina perante á exorbitante ridicula valorizaçao dos carros a diesel , hoje em dia 90% é tudo a diesel , é a moda ....

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                                                  #54
                                                  Originalmente Colocado por Miguelspc Ver Post
                                                  Agora é a altura ideal para comprar carros da gama luxuosa a gasolina devido á enorme desvalorizaçao dos carros a gasolina perante á exorbitante ridicula valorizaçao dos carros a diesel , hoje em dia 90% é tudo a diesel , é a moda ....
                                                  Neste momente se tivesse dinheiro comprava um S400 CDI, não na questão do combustivel mas porque os segmentos altos têm uma desvalorização enorme

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                                                    #55
                                                    Eu honestamente penso a 100% de futuro num carro a gasolina para o dia-a-dia e ja abri tambem um bocado os olhos a minha namorada que queria um CR-Z mas os pais queriam obrigatoriamente que ela comprasse um a diesel e por isso foi para um ibiza.. e em 6 meses ja vai quase nos 2000KMs.. Pena muita gente também só olhar para o preço do combustível. A conduzir o ibiza dela (um 6j 1.6TDI) ao mesmo ritmo que conduzo o meu, gasto mais no dela! Com calminha o dela da-me um KO fazendo os seus queridos 4.0l/100..
                                                    Honestamente estou para ver estes novos motores da mazda, espero bem que venha dar outra alma ao comercio portugues

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                                                      #56
                                                      Originalmente Colocado por Leeth Ver Post
                                                      Eu honestamente penso a 100% de futuro num carro a gasolina para o dia-a-dia e ja abri tambem um bocado os olhos a minha namorada que queria um CR-Z mas os pais queriam obrigatoriamente que ela comprasse um a diesel e por isso foi para um ibiza.. e em 6 meses ja vai quase nos 2000KMs.. Pena muita gente também só olhar para o preço do combustível. A conduzir o ibiza dela (um 6j 1.6TDI) ao mesmo ritmo que conduzo o meu, gasto mais no dela! Com calminha o dela da-me um KO fazendo os seus queridos 4.0l/100..
                                                      Honestamente estou para ver estes novos motores da mazda, espero bem que venha dar outra alma ao comercio portugues
                                                      Sim é verdade , é o problema das mentalidades das pessoa e moda , hoje em dia é diesel e mais diesel , apenas veem isso á frente . No meu civic ek3 1.5 de 115cv consome entre 6.5 /7 e anda muito bem , nesse cr-z ainda fazia melhor sem duvida

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                                                        #57
                                                        Originalmente Colocado por RicardoAndre Ver Post
                                                        Neste momente se tivesse dinheiro comprava um S400 CDI, não na questão do combustivel mas porque os segmentos altos têm uma desvalorização enorme

                                                        Compravas, claro, esqueceste que tem revisões de 6 mil €


                                                        Quanto ao 1.2 tdi, não conheço mas duvido que entre os 80 e os 120 não faça uma media inferior a 5l, se não acontecer é uma barraca.

                                                        Curiosamente o motor mais económico que conheço é o 1.5 dci 105 cv, e o 1.4 d4d 90cv

                                                        Quanto ao zagolinas falado no tópico, acho um excelente avanço no que diz respeito à poupança, mas esse carro nas subidas sem um turbo...

                                                        Comentário


                                                          #58
                                                          Originalmente Colocado por MonteiroRibas Ver Post
                                                          Compravas, claro, esqueceste que tem revisões de 6 mil €


                                                          Quanto ao 1.2 tdi, não conheço mas duvido que entre os 80 e os 120 não faça uma media inferior a 5l, se não acontecer é uma barraca.

                                                          Curiosamente o motor mais económico que conheço é o 1.5 dci 105 cv, e o 1.4 d4d 90cv

                                                          Quanto ao zagolinas falado no tópico, acho um excelente avanço no que diz respeito à poupança, mas esse carro nas subidas sem um turbo...
                                                          Isto é carro de Alentejo!!!

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                                                            #59
                                                            Originalmente Colocado por HPseanpaul Ver Post
                                                            Porque é que ainda não saiu?
                                                            já devia estar em todos os modelos essa tecnologia!
                                                            Outros modelos já saíram, com consumos oficiais combinados inferiores a 4,5litros, e ainda hoje são olhados de soslaio. E são de caixa automática, i.e., o ao condutor não é pedido para descer ou subir uma relação para optimizar, ela está sempre optimizada (CVT).

                                                            Refiro-me aos híbridos, cuja tecnologia permite a curto prazo tornarem-se plug-in e uma menor dependência do petróleo.

                                                            É curioso, não é?

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                                                              #60
                                                              Comentem esta opção que está mesmo a chegar cá:

                                                              Lusomotores - Informaes e notcias sobre o mundo automvel. - Novo Kia Picanto disponvel desde 9240 euros

                                                              Agora imaginem um Mazda 2 desses a GPL.

                                                              http://www.echo.nl/zk-za/auto/redact...l.bij.fakkert/

                                                              Torna as opções diesel totalmente obsoletas, de todo e qualquer ponto de vista.

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