Compra de carro usado híbrido.

[hiace1]

É nisto em que alguns dos defensores dos híbridos neste tópico acreditam?

Que não há (nem pode haver) um carro no nosso mercado que seja mais económico que o Prius independentemente do tipo de utilização?

Yep, bem vindo ao mundo dos híbryds heads. Vais ver que te divertes.

[GermanManiac]

Julgo que no mercado nacional os híbridos mais fáceis de encontrar ainda são esses dois.

Daqui a uns anos poderá ser outra história (se o caminho não passar mais pelos totalmente eléctricos).

So a Mercedes no SV tem mais híbridos a venda que a Toyota e Honda. Mete a PSA com 3 modelos...

Para além disso foi dito que todos os híbridos eram feios e maus de conduzir, achas que isso se aplica a uma classe E ou DS5?

[pugdealer]

Qual CVT? Mas o Prius tem CVT? Onde?

Diz que é naquela zona entre o para-choques e o volante...consta que é algures por aí!

Mas vê lá, se souberes de alguma coisa que nós não, partilha!!!

[hiace1]

Eu até era gajo para ter um Prius. Mas nunca para poupar dinheiro, para isso comprava um carro mais barato (da mesma gama).
Agora se me disserem assim, mas eu quero um carro desse valor, que passe uma determinada imagem, que seja associado à preservação da natureza, que imita menos co2, que não seja diesel, que mesmo assim seja poupado, que eu goste. Tudo bem. Agora virem com teorias que foram mais inteligentes que os outros...

[GermanManiac]

Diz que é naquela zona entre o para-choques e o volante...consta que é algures por aí!

Mas vê lá, se souberes de alguma coisa que nós não, partilha!!!

A mim consta-me que percebes ponta do assunto....

[PePa]

É nisto em que alguns dos defensores dos híbridos neste tópico acreditam?

Que não há (nem pode haver) um carro no nosso mercado que seja mais económico que o Prius independentemente do tipo de utilização?

Há de tudo, há quem ache que diesel é melhor escolha sempre, há quem ache que o Prius é o expoente máximo da economia automóvel.

Depois tens idiotas como eu, que acha que cada caso é um caso.
E sim já levei pancada dos 2 lados. Só me falta comprar um híbrido com FAP e misturar diesel com GPL para receber uma medalha

[lemor]

Diz que é naquela zona entre o para-choques e o volante...consta que é algures por aí!

Mas vê lá, se souberes de alguma coisa que nós não, partilha!!!

Sim, é a caixa de mudanças da Toyota, não é? Lool.

[hiace1]

Há de tudo, há quem ache que diesel é melhor escolha sempre, há quem ache que o Prius é o expoente máximo da economia automóvel.

Depois tens idiotas como eu, que acha que cada caso é um caso.
E sim já levei pancada dos 2 lados. Só me falta comprar um híbrido com FAP e misturar diesel com GPL para receber uma medalha

Duplicado

[hiace1]

Há de tudo, há quem ache que diesel é melhor escolha sempre, há quem ache que o Prius é o expoente máximo da economia automóvel.

Depois tens idiotas como eu, que acha que cada caso é um caso.
E sim já levei pancada dos 2 lados. Só me falta comprar um híbrido com FAP e misturar diesel com GPL para receber uma medalha

Eu acho que o diesel, economicamente, comparando com o mesmo carro a gasolina, nota bem, a gasolina, economicamente compensa.
Já comparado com o mesmo carro a GPL pode não compensar.

[lemor]

Ainda bem que escreveste "Eu acho".

[PePa]

Sim, é a caixa de mudanças da Toyota, não é? Lool.

Também já tive essa discussão algures.

Vou resumir e poupar umas quantas páginas ao tópico

de um lado:
- Não é um CVT, não tem mudanças, é um sistema próprio, inovador, não avaria.

do outro:
- mas não transforma a rotação em velocidade? É uma caixa de velocidades, a acelerar parece tal e qual um CVT

de um lado:
- É o HSD, inserir link, não tem nada a ver, muito melhor, nada a ver, nem sequer tem velocidades

do outro:
- Mas faz o que uma caixa faz? e em aceleração a fundo não mantem a rotação como uma CVT

de um lado
- Informa-te, inserir link 2, não é uma caixa, esse artefacto de carros pré históricos

/Repeat
Depois um dos lados cansa-se e pronto.

[hiace1]

Ainda bem que escreveste "Eu acho".

Então querias que dissesse o quê? O lemor acha...

[rca33]

So a Mercedes no SV tem mais híbridos a venda que a Toyota e Honda. Mete a PSA com 3 modelos...

Para além disso foi dito que todos os híbridos eram feios e maus de conduzir, achas que isso se aplica a uma classe E ou DS5?

Eu nunca disse que os híbridos eram maus de conduzir, e mesmo no Honda Civic Hybrid (que tive) conseguia ver os pontos positivos do conceito.

Mas digo-te de imediato que híbridos PSA/MB/VAG estão riscados do meu "livro"!

Porquê?
Porque se a Honda andou anos a vender o Hybrid deles e meteram o pé na poça com algo "simples" como as baterias, ainda menos confio na tecnologia alemã ou francesa, especialmente quando está a "nascer".

E digo isto com 3 carros alemães em casa, dois MB e um Audi.

São bons carros, não foram (até à data) problemáticos ou algo similar, mas se uma BMW ou MB nos últimos anos tem dificuldade em fazer um motor em que a corrente de distribuição não seja um problema (como esse que está montado no 220CDI/250CDI e por consequência no E híbrido), prefiro esperar pela "poeira" da tecnologia híbrida dessas marcas assentar e ver se o que se poupa em combustível não vai ser pago várias vezes em avarias.


Isto não tem nada a ver com o ser híbrido em si, mas sim com uma confiança não muito forte na engenharia alemã (que frequentemente fazem o melhor e o pior dentro do mesmo carro e motor)!

Para mim, uma E300H vale substancialmente menos que uma E250CDI ou mesmo E220 CDI, e está no fundo da lista das motorizações que escolheria para uma carrinha que até gosto bastante (na w212 ou na 211 com que ando diariamente).


Se tivesse mesmo de ir para um híbrido num segmento mais alto, daria prioridade à Lexus pela experiência acumulada.

[pugdealer]

A mim consta-me que percebes ponta do assunto....

Quem não percebe um carapau és tu, a única coisa de que tu percebes é dizer que os outros não percebem!

Acerca da transmissão:
Merged with the gas engine of course is an electric motor and CVT transaxle, and these have been redesigned, lightened, and claim 20-percent less frictional losses. Parallel gears replace the planetary reduction gears in the outgoing transmission.
http://www.hybridcars.com/2016-toyot...ions-revealed/

[pugdealer]

Toma mais um:

"As in the third-generation Prius, Hybrid Synergy Drive combines the output of a 1.8-liter 4-cylinder gasoline engine and two motor/generators through an electronically controlled planetary-type continuously variable transmission (CVT)"

http://toyotanews.pressroom.toyota.com/releases/2016+toyota+prius+hybrid+all-new.htm

Vai-te "instróir"!

[Accord7]

Concordo, sem dúvida.

Mas no contexto de avaria de FAP Vs Baterias, para mim é uma questão de escolha relativa aos percursos, simples.
Com mais ou menos probabilidade ambos podem dar problemas, que eu saiba o INE nunca fez nenhum estudo sobre ambos, portanto vamos-nos sempre basear em exemplos pontuais cuja expressão vale o que vale.
Se aconteceu a um user ou conhecido e ficou "queimado" com o FAP, está no seu direito de escolher algo que lhe dê mais confiança.
Da mesma maneira que o preço das baterias pode assustar um potencial comprador.
Nas contas vais sempre entrar esse factor, e acho correcto.

Dou o meu exemplo:
O meu carro vai levar um bimassa entretanto. Já o interiorizei e não vou passar a dizer mal do diesel por isso, sei que se fosse a gasolina/hibrido agora tinha uma agora despesa menor, mas também sei os kms que fiz e o que já.
Da mesma maneira se tivesse feito 1/4 dos kms agora tava a dizer mal da vida se calhar, ansioso para vender o carro.

Resumindo e baralhando, deixemos-nos de extremismos, a tua opção não é melhor que a minha, é tua só, para os teus percursos e para as tuas contas.
E extrapolar isso é errado, se houvesse uma solução perfeita não havia tantas há venda.

Mais uma excelente contribuição neste tópico.

Há de tudo, há quem ache que diesel é melhor escolha sempre, há quem ache que o Prius é o expoente máximo da economia automóvel.

Depois tens idiotas como eu, que acha que cada caso é um caso.
E sim já levei pancada dos 2 lados. Só me falta comprar um híbrido com FAP e misturar diesel com GPL para receber uma medalha

E eu junto-me a esse clube da idiotice.

Concordo com o facto de cada caso ser um caso, e o melhor é fazer contas. Há algum tempo fiz contas para um cenário e os valores revelaram-se muito diferentes daquilo que eu esperava.

[GermanManiac]

Toma mais um:

"As in the third-generation Prius, Hybrid Synergy Drive combines the output of a 1.8-liter 4-cylinder gasoline engine and two motor/generators through an electronically controlled planetary-type continuously variable transmission (CVT)"

http://toyotanews.pressroom.toyota.com/releases/2016+toyota+prius+hybrid+all-new.htm

Vai-te "instróir"!

Bem, isto é incrível, tu nem com o nome do tipo de transmissão vais lá, so olhas para o CVT

through an electronically controlled planetary-type continuously variable transmission

percebes ou não?

Aprende:

http://auto.howstuffworks.com/hybrid-car7.htm

Não há nenhuma CVT, nem a Toyota a chama disso, é ECVT porque é uma transmissão no fundo electrónica, aliás, nem existe nada físico como uma caixa, existe o motor a combustão e 2 motores elétricos que estão ligados as rodas, nao ha nenhuma caixa, parece uma CVT? Sim, mas não é, nome é Power Split Device, procura no Google e aprende para parares de dizeres baboseira falsas que nem com quotes com o nome do tipo de transmissão vais lá, tal é a tua visão redutora e cega.

[pugdealer]

Bem, isto é incrível, tu nem com o nome do tipo de transmissão vais lá, so olhas para o CVT

through an electronically controlled planetary-type continuously variable transmission

percebes ou não?

Aprende:

http://auto.howstuffworks.com/hybrid-car7.htm

Não há nenhuma CVT, nem a Toyota a chama disso, é ECVT porque é uma transmissão no fundo electrónica, aliás, nem existe nada físico como uma caixa, existe o motor a combustão e 2 motores elétricos que estão ligados as rodas, nao ha nenhuma caixa, parece uma CVT? Sim, mas não é, nome é Power Split Device, procura no Google e aprende para parares de dizeres baboseira falsas que nem com quotes com o nome do tipo de transmissão vais lá, tal é a tua visão redutora e cega.

LOOL!!
O que eu me divirto contigo!!!
O link é da toyota que lhe chama "caixa de variação continua do tipo planetário (CVT)", e tu dizes que nem a toyota lhe chama disso!? Mais tabaco...tens que meter mais tabaco!!!
Eu já sabia que vinhas com uma resposta dessas, dado o teu historial de ler alhos e responder bugalhos!

É uma CVT por mais spin que queiras dar à coisa...não interessa se é feita com chicletes, ou controlada por unicórnios...é uma transmissão de variação contínua!

Como é que não há nenhuma caixa!?!?! Caixa é o nome comum para "transmissão"...então o carro não tem transmissão!?!? Queres ter razão discutindo com jogos de palavras?!

Não percebes um CARAPAU e continuas a armado em iluminado a distribuir atestados de burrice!

[lemor]

Não se pode chamar a transmissão HSD de caixa por que não há um componente físico, fechado com uma caixa de velocidades. Isso já foi amplamente discutido aqui em outro tópico. São um sistema não é uma caixa. Mas como mesmo disseste podes chamar do que quiseres, caixa, CVT , manípulo, joystick com engrenagens, Whiskas, saquestas. O importante é perceberem as diferenças para uma cvt. Por vezes a montadora põe termos na sua documentação para que sejam melhor compreendidos pelo público em geral, às vezes com défice de conhecimento e com limitações de raciocínio.

[GermanManiac]

LOOL!!
O que eu me divirto contigo!!!
O link é da toyota que lhe chama "caixa de variação continua do tipo planetário (CVT)", e tu dizes que nem a toyota lhe chama disso!? Mais tabaco...tens que meter mais tabaco!!!
Eu já sabia que vinhas com uma resposta dessas, dado o teu historial de ler alhos e responder bugalhos!

É uma CVT por mais spin que queiras dar à coisa...não interessa se é feita com chicletes, ou controlada por unicórnios...é uma transmissão de variação contínua!

Como é que não há nenhuma caixa!?!?! Caixa é o nome comum para "transmissão"...então o carro não tem transmissão!?!? Queres ter razão discutindo com jogos de palavras?!

Não percebes um CARAPAU e continuas a armado em iluminado a distribuir atestados de burrice!

Não, a Toyota nao lhe chama de CVT mas sim ECVT, eu sei que é chato mas é o nome que a Toyota da, não CVT.

Sim, não há caixa, por muito que te entortes e metas lols não há caixa, há uma transmissão, não há nada físico.

Tens ali o link a te "instroir", vai lá aprender a não dizer disparates que o Prius tem uma CVT. Se não tens caixa auto no teu carro, mesmo que seja manual, é tudo o mesmo pelo que dizes.

[rca33]

Creio que no contexto da utilização, chamar-se e ser (ou não) uma CVT é indiferente, e quase semântica.

O lado que mais desagrada a quem não aprecia as variações contínuas é não existir um escalonamento com qualquer tipo de semelhança com uma caixa manual, ao contrário do que acontece com uma DSG ou mesmo uma mais antiga (e menos eficaz) caixa com conversor de binário.

Dito isto, prefiro de longe a menos eficiente caixa com conversor de binário (apesar da maior complexidade e prejuízo de consumos) do que as de variação contínua, em particular durante acelerações com muita carga de acelerador.

A andar em cidade ou ritmos muito calmos, a variação contínua trás uma tranquilidade adicional, mas não compensa a desvantagem para condutores habituados ao conceito mais tradicional.

[GermanManiac]

Creio que no contexto da utilização, chamar-se e ser (ou não) uma CVT é indiferente, e quase semântica.

O lado que mais desagrada a quem não aprecia as variações contínuas é não existir um escalonamento com qualquer tipo de semelhança com uma caixa manual, ao contrário do que acontece com uma DSG ou mesmo uma mais antiga (e menos eficaz) caixa com conversor de binário.

Dito isto, prefiro de longe a menos eficiente caixa com conversor de binário (apesar da maior complexidade e prejuízo de consumos) do que as de variação contínua, em particular durante acelerações com muita carga de acelerador.

A andar em cidade ou ritmos muito calmos, a variação contínua trás uma tranquilidade adicional, mas não compensa a desvantagem para condutores habituados ao conceito mais tradicional.

Não tem haver com semântica mas sim características técnicas que faz dela parecer uma CVT no funcionamento mas não ser uma CVT.

[pugdealer]

Não se pode chamar a transmissão HSD de caixa por que não há um componente físico, fechado com uma caixa de velocidades. Isso já foi amplamente discutido aqui em outro tópico. São um sistema não é uma caixa. Mas como mesmo disseste podes chamar do que quiseres, caixa, CVT , manípulo, joystick com engrenagens, Whiskas, saquestas. O importante é perceberem as diferenças para uma cvt. Por vezes a montadora põe termos na sua documentação para que sejam melhor compreendidos pelo público em geral, às vezes com défice de conhecimento e com limitações de raciocínio.

É só comentários priceless... "não se chama caixa porque não há um componente físico fechado...só se chama CVT para os burros perceberem" Pah, eu vou começar a apontar isto para escrever um livro!!! A palavra "caixa" em contexto de automóvel não significa literalmente uma caixa, significa transmissão, que é basicamente componente/sistema/engenhoca/magia para transferir o movimento do motor para as rodas! Que diferença faz se é quadrado, cilindrico, controlado por cabo, eletricidade, ou magia!?!?

Não, a Toyota nao lhe chama de CVT mas sim ECVT, eu sei que é chato mas é o nome que a Toyota da, não CVT.

Sim, não há caixa, por muito que te entortes e metas lols não há caixa, há uma transmissão, não há nada físico.

Tens ali o link a te "instroir", vai lá aprender a não dizer disparates que o Prius tem uma CVT. Se não tens caixa auto no teu carro, mesmo que seja manual, é tudo o mesmo pelo que dizes.

Não há nada fisico?!? Pois, deve ser por wifi que a potência é transmitida às rodas...

Que balde cheio de semântica e teoria do disparate...É UMA CVT!!! Transmissão que varia continuamente a desmultiplicação entre o in e output!!! Existe, está lá, apalpa-se, e não interessa minimamente se funciona com chicletes ou unicórnios, é uma CVT...CONTINUOUS VARIATION TRANSMISSION

"Não não...o meu motor não é diesel....é turbo de geometria variável diesel common rail de alta pressão stop-start 16 valvulas sem árvore de cames controladas eletronicamente com timming e amplitude variável bla bla bla bla bla..." Vai-te lixar meu, tens um carro a diesel!!!!!!!!!!!!

Semântica meus facciosinhos cibernéticos!!!

[hiace1]

Ehehehehwhwww+where couf couf....... Eheheheh

[pugdealer]

Não sei quanto a vocês, mas isto para mim tem um ar bastante palpável...arrisco a dizer que é algo "físico", não aparenta ter antenas wifi em lado nenhum...

[lemor]

Tas a ver por que a Toyota resolveu simplificar e dar o nome de E-cvt. É para toda a turba ignara perceber. Há que ser básico.
A diante.

[pugdealer]

Tas a ver por que a Toyota resolveu simplificar e dar o nome de E-cvt. É para toda a turba ignara perceber. Há que ser básico.
A diante.

A PSA também passou de HDI para e-HDI...continua a ser a porra dum motor a gasóleo!

[hiace1]

Não sei quanto a vocês, mas isto para mim tem um ar bastante palpável...arrisco a dizer que é algo "físico", não aparenta ter antenas wifi em lado nenhum...

Desde já te digo, eles devem ter razão, primeiro não vejo aí uma caixa, é mais para o arredondado e depois não vejo em lado nenhum uma placa a dizer cvt.

Ehehehehwhwww pegam com cada coisa.

[lemor]

Desde já te digo, eles devem ter razão, primeiro não vejo aí uma caixa, é mais para o arredondado e depois não vejo em lado nenhum uma placa a dizer cvt.

Ehehehehwhwww pegam com cada coisa.

Até que enfim percebeste.

[hiace1]

Até que enfim percebeste.

Tu é que ainda não percebeste... Ehehehheehe