Tópico do Ayrton Senna

[0bservador]

O Senna era mais rápido que o Prost, mas para mim o Prost é o segundo melhor piloto da história da F1, se não fosse o Prost provavelmente o Senna não seria considerado o melhor piloto de todos os tempos, o francês foi a alavanca para as performances extraordinárias do Senna.

Acho que isto é factual. Basta olhar para as duas únicas temporadas em que o Senna competiu na F1 sem Prost: 1992 (ano sabático do Prost), a pior temporada do Senna na McLaren, na qual nenhuma corrida ficou para a história e... 1994, ano em que morreu.

Admirava muito o Senna, não só como piloto mas ainda mais como homem, tenho livros dele etc. Mas ultrapassar o Prost sempre me pareceu a sua maior motivação na F1, o que acaba por fazer do francês a sua referência. Digamos que o Prost foi mais importante para o Senna do que o inverso.

[Diamondplus]

Acho que isto é factual. Basta olhar para as duas únicas temporadas em que o Senna competiu na F1 sem Prost: 1992 (ano sabático do Prost), a pior temporada do Senna na McLaren, na qual nenhuma corrida ficou para a história e... 1994, ano em que morreu.

Admirava muito o Senna, não só como piloto mas ainda mais como homem, tenho livros dele etc. Mas ultrapassar o Prost sempre me pareceu a sua maior motivação na F1, o que acaba por fazer do francês a sua referência. Digamos que o Prost foi mais importante para o Senna do que o inverso.

Sim, devido a esse facto e na questão de estar arrependido de não ter assinado pela Williams para 92, o Senna teve de escolher na Bélgica em Spa em 91 que contrato queria assinar, e permaneceu na McLaren por consideração à Honda, e depois a Honda viria a abandonar em 92 a F1.

De salientar que o Senna era piloto Honda, e o Prost era piloto McLaren.

[pmvs1981]

São as primeiras memórias que tenho de ver F1, um gajo com um carro que considerava bem bonito (mp4/4) e com um capacete amarelo.

Gerhard Berger disse em várias entrevistas menciona que quando se deslocavam aos diversos países muitas vezes presidentes e primeiros ministros pediam para falar com Senna. Tinha qualquer coisa a mais que atraía as pessoas.

A discussão de quem é/foi o melhor, nem vale a pena ter, cada um tem a sua opinião.

Ayrton Senna da Silva será para mim sempre o maior.

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F1: Newey fala sobre “arrependimento” no projeto da Williams depois da morte de Senna

Adrian Newey acredita que cometeu um ‘erro terrível’ na mudança de suspensão ativa para passiva em 1994, o que tornou o carro da Williams na temporada da Fórmula 1 naquele ano ‘muito, muito difícil de pilotar’.

O atual diretor técnico e principal projetista da Red Bull, estava passando por outro período dominante em sua carreira na Williams, quando liderava sua equipe de design no início dos anos 90, mas a temporada de 1994 foi marcada por tragédias, pois o tricampeão de F1, Ayrton Senna perdeu a vida em Ímola após um acidente na curva Tamburello, apenas um dia após a morte de Roland Ratzenberger durante os treinos no mesmo circuito.

Quase 30 anos após aquele fim de semana sombrio, Newey admitiu que o carro da Williams daquele ano estava ‘aerodinamicamente instável’ depois de grandes mudanças nas regras que visavam conter a força dominante no esporte na época. No entanto, o controle de Senna sobre o carro era extraordinário, segundo Newey.

Senna deixou sua longa relação com a McLaren para se juntar à Williams em busca de seu quarto título, com a equipe tendo assumido o lugar da McLaren como a melhor equipe da categoria naquela época.

A inovação da suspensão ativa desempenhou um papel fundamental nisso, mas quando foi proibida para a temporada 1994, a mudança de volta para a suspensão passiva tornou o Williams um carro muito diferente e difícil de pilotar.

Newey descreveu como Senna era diferente dos outros pilotos com quem trabalhou ao longo de sua carreira. “Quer dizer, obviamente, foi uma relação muito curta, infelizmente”, disse Newey em relação a como foi trabalhar com o piloto brasileiro.

“Suponho que eu não seja tão ruim quanto costumava ser nisso, mas parte da minha competitividade era que, quando você está competindo contra alguém como Ayrton ano após ano, você meio que, não o demoniza, mas ele é meio que o ‘inimigo’. Então eu o encontrei ocasionalmente, mas nunca realmente conversei com ele até que ele visitou a fábrica no final de 1993.”

“Então eu me apresentei a ele, que imediatamente disse: ‘Posso ver o modelo do túnel de vento?’ Então nós fomos até o túnel de vento. Ele se ajoelhou, olhou por baixo do carro, quis saber o que tínhamos feito de diferente, o que era diferente neste carro em relação ao carro do ano anterior, por que tínhamos feito isso, etc., etc. Ele era fenomenalmente curioso.”

“Você poderia argumentar que ele não precisava saber disso. Mas para ele, ele queria cada pedaço de informação que pudesse ter, porque isso poderia ser útil para ele em algum momento no futuro. Eu acho que, provavelmente, mais do que qualquer outro piloto com quem estive envolvido, isso é o que eu achei único nele”, acrescentou.

Refletindo sobre a temporada de 1994 especificamente, Newey reconheceu que a mudança de volta para a suspensão passiva teve um custo na dirigibilidade do carro, algo que ele teria mudado no carro com o benefício do retrospecto.

“Nos carros de 1994, um dos meus maiores arrependimentos, independentemente do que causou o acidente em Ímola, se tem uma coisa que você definitivamente poderia dizer sobre aquele carro, é que ele era aerodinamicamente instável”, admitiu Newey.

“Tínhamos tido dois anos com suspensão ativa, e foi minha culpa, pois eu cometi um erro terrível na aerodinâmica ao voltar para a suspensão passiva e na faixa de altura do chassi muito maior que isso tinha que lidar.”

“Era um carro muito, muito difícil de pilotar e quanto mais ondulado era o circuito, pior isso se tornava. E claro, Ímola era um circuito bastante ondulado, então o que ele fez com aquele carro foi bastante extraordinário, e ele (Senna) podia fazer isso já na sessão de classificação.”

“No Brasil, Ayrton conseguiu pilotá-lo muito bem, mas rodou na última curva perto do final da corrida, tentando extrair mais performance do carro. Damon (Hill, então companheiro de Senna na Williams) não tentou extrair esse nível de desempenho, e ele terminou a corrida, mas sabia que estava instável.”

“A autoconfiança de Ayrton em seu controle de carro era grande e ele sempre tentaria o máximo. Seu controle de carro e sua concentração eram bastante extraordinários”, acrescentou Newey.

Dadas as consequências ‘sísmicas’ e as repercussões das mortes de Senna e Ratzenberger na F1, Newey admitiu que a Williams era uma equipe abalada depois do acidente de Senna. Tanto é que a ideia de sair completamente do esporte passou por sua mente.

“Pensei nisso, tenho que dizer, você seria um tolo ou algo estaria errado se você não se questionasse e questionasse o que está fazendo,” respondeu Newey quando questionado se considerou deixar a Fórmula 1 após a morte de Senna. “Em primeiro lugar, teria sido bastante egoísta, porque se Patrick (Head, então diretor de engenharia da Williams) ou eu, ou ambos tivéssemos decidido parar, teríamos deixado a equipe em completa desordem”, encerrou Newey.

[Diamondplus]

Interessante ponto de vista, faz sentido a ruptura do tubo de direcção começar a ceder momentos antes da total quebra, e para mim o Senna certamente comunicou com a equipa as sensações estranhas na direcção e essa comunicação foi logo abafada dentro da equipa.

[Icterio]

Em vez das teorias da conspiração da treta, uma das razões mais provaveis para o acidente terá sido... erro do condutor.

Nada de mais, acontece aos melhores. O Williams de 94 era extremamente nervoso e difícil de pilotar (para quem conhece as alterações dos regulamentos e o desenvolvimento desses carros sabe porquê) e seria perfeitamente normal. Aliás, já no Brasil, o Senna fez um pião e ficou fora da corrida.

O colega de equipa Damon Hill e o director técnico Patrick Head acreditam que terá sido erro do Senna.

[Diamondplus]

Em vez das teorias da conspiração da treta, uma das razões mais provaveis para o acidente terá sido... erro do condutor.

Nada de mais, acontece aos melhores. O Williams de 94 era extremamente nervoso e difícil de pilotar (para quem conhece as alterações dos regulamentos e o desenvolvimento desses carros sabe porquê) e seria perfeitamente normal. Aliás, já no Brasil, o Senna fez um pião e ficou fora da corrida.

O colega de equipa Damon Hill e o director técnico Patrick Head acreditam que terá sido erro do Senna.

Esse é o maior disparate que já li, um erro na Tamburello... e logo pelo Senna...

Ali ou na curva seguinte (Villeneuve) só se sai com falha mecânica, que foi o que aconteceu também ao Ratzenberger.

[Icterio]

Interessante ponto de vista, faz sentido a ruptura do tubo de direcção começar a ceder momentos antes da total quebra, e para mim o Senna certamente comunicou com a equipa as sensações estranhas na direcção e essa comunicação foi logo abafada dentro da equipa.

Ser fanboy do que quer que seja não adiciona um cêntimo ás discussões.

Tens a certeza que havia comunicações rádio na F1 em 1994? "Comunicações abafadas dentro da equipa"? Isto sim, disparates a 100%!!!

Então a Williams já sabia que a direcção do carro estava partida, o Senna comunicou isso á box (??) e, a reacção da equipa foi... abafar o caso!!

Tudo isto ainda antes do acidente acontecer! Extraordinário!

[Icterio]

Esse é o maior disparate que já li, um erro na Tamburello... e logo pelo Senna...

Ali ou na curva seguinte (Villeneuve) só se sai com falha mecânica, que foi o que aconteceu também ao Ratzenberger.

Já vi que não tens noção do que é a F1.

[Diamondplus]

Já vi que não tens noção do que é a F1.

Eheh, outro...

Ok, então como és especialista, fala-me sobre a dinâmica do acidente do Senna na curva Tamburello, que erro ele fez para sai em linha recta direito ao muro?

[Icterio]

Ok, então como és especialista, fala-me sobre a dinâmica do acidente do Senna na curva Tamburello, que erro ele fez para sai em linha recta direito ao muro?

Não sou especialista mas, muito mais importante, não sou fanboy de ninguém. Ser fanboy bloqueia todo o raciocínio e toda a lógica.

Mas antes disso, explica-me essa teoria das "comunicações abafadas dentro da equipa", e como esso processo levou ao acidente.

Como o Senna comunicou (e que factos comunicou), qual foi a reacção da Williams a esses factos e as provas de que houve tentativa por parte da Williams em "abafar" as queixas do Senna (o que implica que ainda antes do acidente a Williams saberia que o carro estava comprometido).

Espera um bocado enquanto vou buscar umas pipocas.

[330i]

São as primeiras memórias que tenho de ver F1, um gajo com um carro que considerava bem bonito (mp4/4) e com um capacete amarelo.

Gerhard Berger disse em várias entrevistas menciona que quando se deslocavam aos diversos países muitas vezes presidentes e primeiros ministros pediam para falar com Senna. Tinha qualquer coisa a mais que atraía as pessoas.

A discussão de quem é/foi o melhor, nem vale a pena ter, cada um tem a sua opinião.

Ayrton Senna da Silva será para mim sempre o maior.

Foi o seu incomparável talento, inteligência, ambição e espirito de conquista, e esta capacidade natural de conquistar corações, que fez dele o GOAT

E um GOAT é isto!

Shumacher, ou Hamilton ganharam mais e mais vezes que Ayrton Senna, mas nunca atingiram a "dimensão" de Ayrton

[Icterio]

Não há dúvida que as questões de quem é/foi o "melhor" piloto de F1, tal como as discussões do melhor carro, filme, jogo de computador, série de TV, ou qualquer outra coisa, tem uma dimensão muito pessoal. Essa dimensão pessoal varia totalmente de pessoa para pessoa, como é óbvio. Até porque o termo "melhor" é ambíguo.

Devido á nossa proximidade cultural com o Brasil (falamos a mesma língua) e também a personalidade e feitos do próprio Senna, transformaram-no num iman de popularidade.

Da mesma forma, se perguntarem a um francês qual foi o melhor piloto de todos os tempos, a resposta será, muitas vezes...Alain Prost.
Se perguntarem a um Argentino qual o melhor jogador de futebol de todos os tempos... Bom, de certeza que não será o Ronaldo.

Se eu perguntar á borrachona da minha vizinha quem foi o melhor piloto de F1 de todos os tempos a resposta é imediata - Senna!
O que é curioso é que a minha vizinha não sabe distinguir um carro de F1 de um camião do lixo...

Faz parte da psicologia humana, por isso estes temas são tão interessantes e nunca existe verdadeiro consenso.

[AyrtonRose]

Um erro em tamburello vs uma falha qualquer. Não tem mto a ver com fans, basta ponderar as probabilidades de um piloto de F1, um qq, cometer um erro ali, como aquele, ou haver outra razão. Nem é preciso ir buscar teorias de conspiração, se mudaram ou não a coluna, se ele pediu, se esconderam que mudaram, etc. Basta analisar as 2 hipóteses.

Sobre o vídeo, se fosse com a qualidade de imagem que as camaras têm hoje...agora assim só vejo tremeliques. Bastava a lente de camara ter "partido" qq coisa com aquela trepidação toda, ou a fixação...

Anyway, morreu num acidente de F1. Também não foi a coisa mais improvável de acontecer.

[Icterio]

Erros, qualquer um comete, basta recuar duas corridas, até ao GP do Brasil de 1994 e ver o Senna cometer um erro básico.
E em relação a Imola, até o colega de equipa, Damon Hill, confirma que o mais provável terá sido erro do Senna. E a opinião do Hill carrega algum peso porque conduzia um carro igual.

Nada de anormal, o Williams era extremamente difícil de pilotar, o desenvolvimento e adaptação do chassis para a configuração sem "ajudas electrónicas" foi muito demorada.
Sabendo o que se sabe hoje, a Williams deveria ter apostado num carro totalmente novo ou a FIA devia ter feito as alterações de forma menos brusca.

[AyrtonRose]

são coisas bem diferentes, comparação um bocado absurda, desculpa lá.
Comparar um erro que consiste numa saída de traseira, em aceleração à saída de uma curva (talvez o erro mais habitual em corridas a par com queimar a travagem) com ir em frente em tamburello?!

Nem estou a considerar se foi o piloto A ou B.

[Icterio]

Tem a ver com o comportamento do carro, a dificuldade em controlar a traseira. Provavelmente a causa de ambos os incidentes.

In May 2011, Williams FW16 designer Adrian Newey expressed his views about the crash:

The honest truth is that no one will ever know exactly what happened. There's no doubt the steering column failed and the big question was whether it failed in the accident or did it cause the accident? It had fatigue cracks and would have failed at some point. There is no question that its design was very poor. However, all the evidence suggests the car did not go off the track as a result of steering column failure... If you look at the camera shots, especially from Michael Schumacher's following car, the car didn't understeer off the track. It oversteered which is not consistent with a steering column failure. The rear of the car stepped out and all the data suggests that happened. Ayrton then corrected that by going to 50% throttle which would be consistent with trying to reduce the rear stepping out and then, half-a-second later, he went hard on the brakes. The question then is why did the rear step out? The car bottomed much harder on that second lap which again appears to be unusual because the tyre pressure should have come up by then – which leaves you expecting that the right rear tyre probably picked up a puncture from debris on the track. If I was pushed into picking out a single most likely cause that would be it.^[57][58]

[330i]

Não há dúvida que as questões de quem é/foi o "melhor" piloto de F1, tal como as discussões do melhor carro, filme, jogo de computador, série de TV, ou qualquer outra coisa, tem uma dimensão muito pessoal. Essa dimensão pessoal varia totalmente de pessoa para pessoa, como é óbvio. Até porque o termo "melhor" é ambíguo.

Devido á nossa proximidade cultural com o Brasil (falamos a mesma língua) e também a personalidade e feitos do próprio Senna, transformaram-no num iman de popularidade.

Da mesma forma, se perguntarem a um francês qual foi o melhor piloto de todos os tempos, a resposta será, muitas vezes...Alain Prost.
Se perguntarem a um Argentino qual o melhor jogador de futebol de todos os tempos... Bom, de certeza que não será o Ronaldo.

Se eu perguntar á borrachona da minha vizinha quem foi o melhor piloto de F1 de todos os tempos a resposta é imediata - Senna!
O que é curioso é que a minha vizinha não sabe distinguir um carro de F1 de um camião do lixo...

Faz parte da psicologia humana, por isso estes temas são tão interessantes e nunca existe verdadeiro consenso.

Misturaste tudo e esvasiaste o conteúdo do teu post.


A dimensão de GOAT de F1 de Senna é mundial, e quando estamos numa amostra desta dimensão as percepções pessoais como a "proximidade com o Brasil", ou da "borrachona da tua vizinha" não fazem sentido, não são consensos de dimensão global

Pelé é GOAT em todo o mundo, como Maradana o foi, ou como Agostini no Motociclismo

[Icterio]

A dimensão de GOAT de F1 de Senna é mundial, e quando estamos numa amostra desta dimensão as percepções pessoais como a "proximidade com o Brasil", ou da "borrachona da tua vizinha" não fazem sentido, não são consensos de dimensão global

Pelé é GOAT em todo o mundo, como Maradana o foi, ou como Agostini no Motociclismo

Não, não entendeste sequer o sentido do post. Tem a ver com as percepções pessoais e a nostalgia.

[Diamondplus]

Tu achas que quando um monolugar tem um acidente a barra da direcção parte-se, é isso?

Nunca vi, nunca isso aconteceu, excepto no caso do Senna...

Então porque é que não aconteceu o mesmo no caso do Ratzenberger? Onde ele bate a mais de 300 km/h e o monolugar fica ainda mais destruído do que o do brasileiro?

Essa história de encantar em que eles (funcionários da Williams) dizem que a direcção pode-se ter partido após o acidente é de bradar aos céus, desde quando é que uma peça que não está exposta a nenhum tipo de contacto vai partir-se? No máximo o volante vira com bastante força e nada mais, por isso é que os pilotos tiram as mãos do volante, senão partiam os ossos.

Relativamente às últimas imagens onboard do Senna, quando se vê o botão amarelo do volante aparecer duas vezes seguidas, não é uma correcção, é quando se dá a quebra e essa segunda vez, é o botão do lado direito, o volante virou todo.

A única correção que ele poderá ter feito, no momento anterior à quebra da direcção, foi com o acelerador, está a sair um pouco de traseira e ele tira um pouco o pé do acelerador.

[330i]

Não, não entendeste sequer o sentido do post. Tem a ver com as percepções pessoais e a nostalgia.

OK!

Segue em frente, e vai revisitar a definição de GOAT

[Icterio]

Segue em frente, e vai revisitar a definição de GOAT

Só um fanboy usa esse tipo de termo...

[Icterio]

Essa história de encantar em que eles (funcionários da Williams) dizem que a direcção pode-se ter partido após o acidente é de bradar aos céus...

Interessante ponto de vista, faz sentido a ruptura do tubo de direcção começar a ceder momentos antes da total quebra, e para mim o Senna certamente comunicou com a equipa as sensações estranhas na direcção e essa comunicação foi logo abafada dentro da equipa.

Da tua parte é óbvio que a Williams deve ser o "diabo"... Qualquer coisa que os seus técnicos digam é falso ou diabólico.

Aliás, esta ideia de que o Senna "certamente comunicou com a equipa as sensações estranhas na direcção e essa comunicação foi logo abafada dentro da equipa" é deliciosa.
Ou seja, a Williams devidiu "abafar" o caso ainda antes do acidente!!!!

Ainda estou á espera de como essas comunicações decorreram.

[Diamondplus]

Da tua parte é óbvio que a Williams deve ser o "diabo"... Qualquer coisa que os seus técnicos digam é falso ou diabólico.

Aliás, esta ideia de que o Senna "certamente comunicou com a equipa as sensações estranhas na direcção e essa comunicação foi logo abafada dentro da equipa" é deliciosa.
Ou seja, a Williams devidiu "abafar" o caso ainda antes do acidente!!!!

Ainda estou á espera de como essas comunicações decorreram.

Eu espero tudo de uma equipa que altera os dados da telemetria para análise...

Ainda não percebeste que o Senna teve o acidente porque um mecânico da Williams fez um arranjo de sapateiro na barra de direcção?

Não colocaram uma peça nova, acrescentaram um pedaço de aço de categoria e espessura diferentes...

[Icterio]

Eu espero tudo de uma equipa que altera os dados da telemetria para análise...
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Eu espero tudo de alguém que inventa factos e histórias.

Como é que o Senna "certamente comunicou com a equipa as sensações estranhas na direcção e essa comunicação foi logo abafada dentro da equipa"?
Quais são as provas de que a Williams devidiu "abafar" o caso ainda antes do acidente?
O que o Senna comunicou, exactamente, á equipa antes do acidente?

[Diamondplus]

Eu espero tudo de alguém que inventa factos e histórias.

Como é que o Senna "certamente comunicou com a equipa as sensações estranhas na direcção e essa comunicação foi logo abafada dentro da equipa"?
Quais são as provas de que a Williams devidiu "abafar" o caso ainda antes do acidente?
O que o Senna comunicou, exactamente, á equipa antes do acidente?

És muito verdinho...

Só muito recentemente ouves as comunicações dos pilotos e vice versa com a equipa...

Na década de 90 ninguém falava nisso...

Obviamente que piloto e equipa estavam em constante contacto via rádio naquela altura, quando eu digo supostamente, é que a minha convicção é de que o Senna certamente apercebeu-se de alguma coisa estranha na direcção e comunicou à equipa essa sensação, acho que é uma coisa normalíssima.

E se a equipa não quer ser acusada de um erro mecânico fatal, achas que ía dizer alguma coisa acerca de alguma comunicação relacionada com a suposta quebra da barra de direcção?

[Icterio]

És muito verdinho...

Só muito recentemente ouves as comunicações dos pilotos e vice versa com a equipa...

Na década de 90 ninguém falava nisso..

Os fanboys são todos iguais, sejam os aduladores do Trump, Putin...ou Senna.

São os maiores, infalíveis, deus está do lado deles, etc, etc.

Até inventas historinhas...

A F1 é um desporto espectacular, é pena não veres um pouco além dessa adulação.

[Diamondplus]

Os fanboys são todos iguais, sejam os aduladores do Trump, Putin...ou Senna.

São os maiores, infalíveis, deus está do lado deles, etc, etc.

Até inventas historinhas...

A F1 é um desporto espectacular, é pena não veres um pouco além dessa adulação.

Percebes pouco ou nada de F1...

Depois como não tens bases sólidas, não consegues debater detalhes....

Como resultado, só sabes criticar... debater está quieto...

Fim...